圖為論壇現(xiàn)場(chǎng)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 9月5日消息，由北京市金融工作局、中共北京市西城區(qū)委員會(huì)、北京市西城區(qū)人民政府共同主辦的“第二屆金融街論壇”在北京召開。圖為“演講與對(duì)話一：金融創(chuàng)新與機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)發(fā)展”討論現(xiàn)場(chǎng)。

　　以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人胡祖六：感謝紅力行長的精彩演講。接下來我們進(jìn)入嘉賓對(duì)話互動(dòng)環(huán)節(jié)，請(qǐng)六位嘉賓來到臺(tái)上就座。

　　應(yīng)該說我們今天演講嘉賓的陣容如此強(qiáng)大，議題的題目也是如此重要，給我們安排二三十分鐘的時(shí)間實(shí)在太短，但是我們就像吃西餐一樣，正餐之后是甜點(diǎn)階段，我們就是短而精彩。我們有幾個(gè)問題進(jìn)行互動(dòng)，其實(shí)今天各位都從不同的角度來論證了這個(gè)主題，就是金融穩(wěn)定、開放和創(chuàng)新之間的互動(dòng)關(guān)系，開放資本的跨境流動(dòng)，特別是短期的資本流動(dòng)肯定會(huì)帶來波動(dòng)性的風(fēng)險(xiǎn)，給宏觀經(jīng)濟(jì)和監(jiān)管帶來挑戰(zhàn)。但是確實(shí)就像各種創(chuàng)新一樣，能夠促進(jìn)這個(gè)資本的配置效率，改善金融服務(wù)的效率。我想就這個(gè)題目，每一位嘉賓只講一個(gè)看法，特別像永定，過去人民幣國際化也好，他在學(xué)術(shù)界、媒體等都已經(jīng)熱議好幾年了，隨著十八大，馬上三中全會(huì)到來，有我們這么一位德高望重的有影響力的大經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我們要非常冷靜，可能不宜操之過急。我想如果讓你講一點(diǎn)，為什么讓你這么做，你能不能再講一下？我也請(qǐng)紐聯(lián)儲(chǔ)、BBVA的朋友們，還有鄭行長、李揚(yáng)院長對(duì)這個(gè)問題談一下你們的看法，就是同不同意永定的這么一個(gè)觀點(diǎn)，是不是要以后再緩一緩，延誤會(huì)有哪些風(fēng)險(xiǎn)，只講一個(gè)就好了，因?yàn)檫@個(gè)題目比較大。永定已經(jīng)很清楚了，但是我還是給他一個(gè)機(jī)會(huì)，你再講一下為什么你說不宜操之過急？

　　余永定：我是個(gè)學(xué)者，關(guān)于資本方面的文獻(xiàn)我看了很多，我當(dāng)然也要受這些文獻(xiàn)的影響。許多國家的中央銀行的行長和財(cái)政部長我們都有私人的交往，直到最近我們談起這些問題的時(shí)候，他們都表示了他們的擔(dān)憂，他們都表示當(dāng)年我們不應(yīng)該這樣，不應(yīng)該那樣，特別是東南亞金融危機(jī)以后。我特別記得任志剛在東南亞金融危機(jī)的時(shí)候說過一句話，他說我們辛辛苦苦幾年的通過，一下子全讓我們弄沒了，使我們的經(jīng)濟(jì)倒退了好幾十年，這太不公平了，太慘了，大意是這樣的。在觀察中國國內(nèi)的情況，我覺得咱們中國國內(nèi)有許多自由化可以搞，有輕重緩急的問題，有時(shí)序的問題，綜合這些考慮，我們還是把這個(gè)事情放一放。正好跟我原來關(guān)于人民幣匯率和美元脫鉤、浮動(dòng)、升值這個(gè)立場(chǎng)好像又是相關(guān)的。2003年的時(shí)候我是堅(jiān)決主張人民幣和美元脫鉤，應(yīng)該允許人民幣升值，中國不應(yīng)該繼續(xù)積累美元的外匯儲(chǔ)備，這么多的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)超過了我們的合理需求，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)我堅(jiān)持的這個(gè)觀點(diǎn)是正確的。我到現(xiàn)在也相信，這樣的觀點(diǎn)我自己有信心，我認(rèn)為從理論上是站得住的。當(dāng)然我希望我的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，因?yàn)槲覀兯坪跻呀?jīng)決心進(jìn)一步開放了，我錯(cuò)了，咱們國家對(duì)了，那么這就好。

　　胡祖六：我非常欣賞永定的說法，關(guān)于匯率改革，我也很贊同他的分析。

　　西蒙·波特：中國來決定什么對(duì)它最合適，最正確，我們剛才討論了，很多國家都用這樣的辯論，如果開放資本市場(chǎng)，有各種各樣的理論，會(huì)受到各種沖擊。有的時(shí)候?qū)嶋H上會(huì)出現(xiàn)不同的情況，他們不太理解為什么他們的生活會(huì)有這樣一些大規(guī)模的資本流動(dòng)受到影響，這方面有沒有很好的理論呢？比如說我們的兌換率，5天要增長25%會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，完全的自由化，很多國家盡管他們?cè)敢膺@樣，但是有時(shí)候資本的這種自由是非常重要的，使我們的資源很好的進(jìn)行配置。

　　瓦易那：現(xiàn)在中國的行業(yè)越來越國際化了，他們眼望世界，在很多國家投資，我們看到了這些。我想如果中國更加自由化的匯率體系，更加容易把這樣一種銀行、融資成本更低，對(duì)中國的公司來說，到頭來發(fā)展得越快越好，結(jié)果就會(huì)越好。因?yàn)閷?duì)中國變成國際化的程度是有好處的。

　　張紅力：這個(gè)開放我覺得是中國一定要做的，確實(shí)這是對(duì)整個(gè)中國的經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是非常重要的一個(gè)組成部分。但是關(guān)鍵還是時(shí)間點(diǎn)是否準(zhǔn)備好了，而且對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，好處和壞處的分析，往往這方面我覺得現(xiàn)在做得還是不夠，所以這個(gè)時(shí)間點(diǎn)一定要把握好。因?yàn)樵谝欢ǔ潭壬希�開放以后對(duì)經(jīng)濟(jì)到底是什么樣的沖擊，這是需要研究得更細(xì)的問題。現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)面臨著很多的挑戰(zhàn)，通過剛才余老師列了一個(gè)數(shù)字，M2其實(shí)也并不行，在一定程度上，在整個(gè)社會(huì)，包括銀行體系當(dāng)中并不缺錢。但是我認(rèn)為真正缺的還是資本金，資本金怎么樣得到釋放，是不是有一些其他的辦法？例如如果我們套用陳云老先生說的，包括我們銀行，我們能不能拿出我們的資本金的3%，100多萬億銀行資產(chǎn)的話，一下子就是三四萬億的東西可以做直接投資，來撬動(dòng)其他銀行的貸款和項(xiàng)目。因?yàn)橥�往是一些高科技的小企業(yè)在銀行貸款面臨更多的挑戰(zhàn)，所以這樣的話，銀行可以拿出來，3%的話可以4萬億，其他的一些外匯儲(chǔ)備，我們的保險(xiǎn)，從金融體系這一塊就可以拿出一大塊錢來支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)能夠撬動(dòng)更多的經(jīng)營資產(chǎn)，特別是信貸資產(chǎn)對(duì)這些企業(yè)的支持，也有些其他的辦法可以考慮。同時(shí)在人才儲(chǔ)備方面，應(yīng)對(duì)人民幣資本項(xiàng)下開放以后，各方面的挑戰(zhàn)，人才的儲(chǔ)備也需要一段時(shí)間得到積累和準(zhǔn)備。

　　李揚(yáng)：關(guān)于中國資本項(xiàng)目開放我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎，有三個(gè)原因：

　　一是作為整個(gè)金融對(duì)外開放的一個(gè)部分應(yīng)當(dāng)有個(gè)順序。我們說金融對(duì)外開放至少包括匯率更加浮動(dòng)，資本項(xiàng)目更加自由化，以及人民幣可兌換這三個(gè)方面，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)有順序。資本項(xiàng)目開放應(yīng)該放到最后，和人民幣可兌換大概是互為表里的過程。而無論在什么情況下，人民幣匯率相對(duì)自由浮動(dòng)都應(yīng)該排在它前面，而現(xiàn)在這一點(diǎn)沒有完成，所以從順序上來講，它應(yīng)當(dāng)放到后面。

　　二是國內(nèi)和國外的關(guān)聯(lián)問題，我們面臨國內(nèi)金融改革和對(duì)外的開放，這兩個(gè)也有順序問題。首先我覺得順序應(yīng)當(dāng)是國內(nèi)的金融自由化要達(dá)到一定程度，否則的話你難以接受，更難以來緩沖可能透過資本帳戶對(duì)你產(chǎn)生的沖擊。國內(nèi)市場(chǎng)都這么扭曲，一個(gè)外部沖擊就可能會(huì)使得產(chǎn)生非常大的不利后果，這個(gè)我們是不能夠接受的。所以國內(nèi)金融改革一般加快，這是應(yīng)當(dāng)緩刑。

　　三是在現(xiàn)在的國際貨幣制度下，少數(shù)國家的本幣作為國際儲(chǔ)備貨幣。這必然造成少數(shù)國家國內(nèi)貨幣政策會(huì)對(duì)他國產(chǎn)生不利的外因性影響。就此我們現(xiàn)在沒有辦法，像剛剛老余說的，你做也是死，你不做也是死。這時(shí)候我就死得稍微緩一點(diǎn)，死得好看一點(diǎn)，有效的、好看的措施就是資本項(xiàng)目設(shè)一道防火墻，也許不死了，僥幸活下來，人民幣國際化了，到時(shí)候讓別人去死。

　　胡祖六：非常感謝各位嘉賓的發(fā)言，現(xiàn)在我想開放給在場(chǎng)的各位嘉賓和聽眾，大家可以提非常簡短的問題。

　　問：我剛剛收到消息說上海自貿(mào)區(qū)將允許人民幣匯率自由浮動(dòng)，我想請(qǐng)臺(tái)上的專家對(duì)此事做一個(gè)點(diǎn)評(píng)，對(duì)未來做一些預(yù)測(cè)，謝謝。

　　余永定：我沒看到這個(gè)報(bào)告，因?yàn)槲医裉焐�病沒有看新聞，所以我不能夠?qū)δ氵@個(gè)問題做出回答。但是加強(qiáng)人民幣匯率的自由浮動(dòng)，肯定是一件好事。

　　李揚(yáng)：這個(gè)涉及到這個(gè)事情，一個(gè)是涉及到上海自貿(mào)區(qū)的問題，我剛剛在外面被記者圍攻，他們好多人問到這個(gè)事情，因?yàn)檫@個(gè)事情很復(fù)雜，涉及面很廣，我只說了一句，這在我看來，可能是下一步中國改革中最大的事情。因?yàn)樽再Q(mào)區(qū)別看小，才28.68平方公里，我們是想在這28.68平方公里上實(shí)施TPP、TIPP還有每日協(xié)定這些所有的規(guī)定。大家都知道，我們從我們的原則上說，各種國內(nèi)的政策在那里，我們是負(fù)面清單，就是我們要在那個(gè)地方實(shí)行一套新的體制，而且這套體制是可以復(fù)制的，可以推廣的，可以成為我們下一步中國整個(gè)改革開放的一個(gè)藍(lán)本。在這個(gè)意義上采取各種措施都是不奇怪的，但是我覺得像這些事情肯定討論過，我當(dāng)時(shí)討論就覺得，貨物貿(mào)易可以通過鐵絲網(wǎng)攔起來，在某個(gè)地方實(shí)施或者是暫時(shí)不實(shí)施。金融服務(wù)的貿(mào)易如何能夠作為隔絕，其實(shí)這是一個(gè)問題。你說那個(gè)可自由兌換了，過了那個(gè)鐵絲網(wǎng)就不能自由兌換？現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，如何做？所以我沒有看到這個(gè)消息，但是我想這是方向，一定要解決這個(gè)問題。我想不一定要跟蹤，什么都放著，大家記住我剛剛說的那一套規(guī)矩，這個(gè)背景以及我們這樣一個(gè)戰(zhàn)略安排，恐怕這樣更好一點(diǎn)。不能具體到哪一個(gè)，這有點(diǎn)舍本求末了。

　　問：我想問一下鄭行長，從今年以來國開行已經(jīng)和全國10多個(gè)省市簽訂了融資協(xié)議，每個(gè)省融資協(xié)議都達(dá)到一千億以上，全國10多個(gè)加起來就超過1萬億。鄭行長今年年初也提到中國城鎮(zhèn)化還需要50萬億的資金，國開行會(huì)積極引導(dǎo)社會(huì)資金進(jìn)入城鎮(zhèn)化建設(shè)，請(qǐng)問國開航對(duì)于各地的城鎮(zhèn)化建設(shè)具體是什么態(tài)度？是不是像輿論傳說的那樣，國開行就是城鎮(zhèn)建設(shè)的資金是鼎立支持，上不封頂?shù)模?/p>

　　鄭之杰：這個(gè)問題提得很尖銳，也是針對(duì)于當(dāng)前的政策。首先說開發(fā)銀行今年以來跟各個(gè)省份簽訂了一個(gè)框架協(xié)議，跟城鎮(zhèn)化還不完全相等同。因?yàn)檫�是為了在“十二五”期間支持各個(gè)省市自治區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這么一個(gè)框架協(xié)議，是未來5年的一個(gè)想法。關(guān)于城鎮(zhèn)化的這個(gè)問題應(yīng)該是這樣的。我們還是在跟各個(gè)省市在聯(lián)合搞一些規(guī)劃，還處于一種規(guī)劃狀態(tài)。整體的數(shù)字應(yīng)該說還不是一個(gè)特別完善的，只是一個(gè)推斷的數(shù)字。但是我們想，根據(jù)開發(fā)銀行以往的工作，我們還是以棚戶區(qū)的改造為一個(gè)突破口再做這個(gè)工作。前兩天有記者采訪我，我也提到，就是在未來的5年當(dāng)中，我們大概是每年對(duì)棚戶區(qū)改造的投入不低于1千億。目前為止，從開發(fā)銀行開始，遼寧的棚戶區(qū)改造第一筆到目前為止我們大概已經(jīng)有6千多億的貸款額。關(guān)于城鎮(zhèn)化應(yīng)該說比這個(gè)范圍更大，更復(fù)雜一點(diǎn)，我們可能還要等著中央城鎮(zhèn)化的有關(guān)工作會(huì)議部署以后再做具體的安排，謝謝。

　　胡祖六：謝謝鄭行長。我們?cè)谧�有這么多嘉賓，在座各位肯定有很多問題要問，但是我們時(shí)間緊張，這一環(huán)節(jié)就到此結(jié)束！