新浪財經訊 “2016中國金融論壇”于5月20日-21日在北京召開。上圖為論壇：銀行業改革創新如何提高服務實體經濟效率、投貸聯動創新與商業銀行服務科技企業融資發展。

　　以下為對話實錄：

　　宗 良：有請各位嘉賓。有請北京農商銀行行長張健華；

　　北京銀行副行長許寧躍；

　　哈爾濱銀行行長助理劉陽；

　　德意志銀行環球金融交易業務部大中華區主管、德意志銀行（中國）有限公司副行長兼上海分行行長魏凱；

　　加拿大皇家銀行中國區董事總經理、北京分行行長王維絳五位嘉賓上臺。

　　我們在這里討論銀行業如何改革創新，如何支持實體經濟的發展。經濟進入新常態，我們就有一個非常重要的理念，創新、協調、綠色、開放、共享五大理念，同時我們又推行供給側結構性改革，三去一降一補，這個過程中又伴隨著互聯網金融法勒，我們在新的情況下怎么樣支持實體經濟發展，銀行業通過哪些改革創新，讓我們實體經濟取得更快更平穩的發展，我們首先請五位嘉賓分別就相關的方面發言。北京農商銀行行長張健華

　　張健華：謝謝會議主辦方，能參加討論這么一個很有意義的話題。其實在座的諸位都是業界的專家，我到商業銀行一年多的時間，所以商業銀行經營，銀行轉型理念不是特別熟悉，還想聽聽其他及為專家先講講，既然宗所長提了，我就結合自己一年多的工作經驗講幾點。

　　商業銀行作為一個資源配置的主渠道，在中國金融體系當中應該說是占有絕對的統治地位，商業銀行的效率或者資源配置的結果和影響確實是很大，剛才宗所長提到了在新的五大發展理念當中排第一位的是創新，我覺得創新從銀行業來說實際上有兩個方面，第一個方面就是我們作為一個服務業怎么樣適應實體經濟的轉型發展，商業銀行作為一個服務業要跟上客戶有什么需求，換句話說，我們一直講商業銀行要以客戶為中心，客戶有什么需求，我們應該滿足什么樣的客戶需求，這里面有很多，包括一個主題是銀行業怎么樣支持科技創新，投貸聯動應該怎么樣開展，這有很多的具體的，具體的創新我今天不在這里細講。

　　另外一個是商業銀行自身的創新，我們本身也是國民經濟重要組成部分，我們以北京為例，金融業占北京GDP的百分之十三還是十四，北京的金融業占比比上海高，上海正在構建一個國際金融中心，但事實上在北京金融業占比很高。我在12年人民銀行母行工作的時候，當時我們做過國內十二五規劃，當時定的十二五規劃當中，我們金融業總體占比大概達到6%，占GDP比重達到6%的時候我們認為是比較大的增長，現在早就超過了，在十二五中期的時候這個目標就達到了。現在銀行自身還在增長。

　　因此我想說什么？我們金融業實際上自身是很大的行業，我們就是很多就業，包括經濟增長，作為現代服務業的一部分，金融業自身的發展影響非常大，因此金融業也有一個改革發展轉型，創新經營，包括我們內部管理，包括我們怎么樣適應市場的變化等等，這些方面都面臨很多的挑戰。因為這個題目比較廣，所以我今天不想說太多，一會兒還有詳細的討論。

　　總的來說，作為商業銀行來說，作為整個銀行業中國面臨比較大的問題，我們銀行業因為資源配置占比太大，那么中國的銀行業又面臨分業經營的格局，在現在這個時代，到了目前這個情況下，企業客戶需要全方位的服務，我們是不是可以在某些領域里面，商業銀行的業務適當的有所創新，或者有所突破。舉例來說，現在銀行單位的監管還是分業監管的模式，對商業銀行的經營能力還是有些限制。當然你不能盲目的擴張，因為盲目的擴張最后面臨風險擴大，這里面怎么樣求得一個平衡。金融業自身要改，我們監管體制的規則是不是要跟著市場變化有所調整。

　　今天我也想聽一聽其他專家的意見。因為中國的銀行業發展到今天，應該是到了一個更高的層次上，中國的銀行業有一個輪回，一個演進， 我們從最早的單一銀行，只有人民銀行一家，發展到今天多功能的、全方位的金融體系，分業經營的模式，中間經過很多過程，經過單一體系，經過混業經營，又經過嚴格的分業管理，到目前為止又適當的有所混業，到下一步還會有更高的需求。比如風險投資這一類和商業銀行的經營理念不太一致，這里面有些沖突，那么怎么樣平衡好，比如我們現在支持創新，創新的發展就需要很多科技型企業，北京銀行有經驗，他們可以講到很多案例。因為我所在的北京農商銀行還在這方面剛剛開始起步做一些嘗試，我們現在還沒列入到國家第一批試點，有很多業務還不能做。這里面面臨將來這個度放在哪里，放，放在什么地方，放以后怎么管，對商業銀行是傳統的管法還是新的管法？有很多探討的地方，我先拋磚引玉，提這么一個話題。

　　主持人：張行長剛才說了一個很重要的方面，就是銀行業應該在新的時期要能夠進行綜合化的服務，同時張行長還特別提到了要聽別人的，實際他在農商行做了大量的工作，都是在服務的中國實體經濟，尤其是在補短板這一塊，再加上前面的十二五規劃，張行長開始去做，現在到了十三五，十三五干脆直接在實際中間干。下面我們聽聽北京銀行的許行長，針對科技金融服務相關的投貸聯動會有很多更好的發言。

　　許寧躍：非常感謝有這樣一個機會能跟大家共同交流金融支持實體經濟，科技金融和投貸聯動，特別是剛才張行長，張行長在我們金融街是德高望重的專家，我也很受啟發。

　　我今天準備了兩個方面，大家還要輪流來交流，我先說第一個話題科技金融。科技金融大家比較關心，北京銀行的定位是服務地方經濟中小企業。在中小企業里面我們分成支持科技金融，文化金融、綠色金融，三農金融，消費金融，普惠金融。應該說科技金融在北京銀行的發展中，這25年中不斷的耕耘，有了一些收獲，我想主要側重于以下六個方面，現在從整體的情況來看，我們現在小微這一塊去年貸款是2853億，我們去年這一塊增速在17%，高于北京銀行普通貸款的7.6%。科技金融我們現在將近753億貸款，這一塊增幅平均在19%以上，而且整體推動地方經濟過程中效果也是非常好。比如我們第一個做法就是在戰略上，從我們董事會、經營班子每年的經營計劃，特別是我們最近做的服務發展規劃，把科技金融列為我們的戰略。

　　第二個方面主要是在組織架構設計上，我們總行有小企業事業部，我們有產品中心，審計中心，總行我們專門對小企業向下的審批全部在我們小企業事業部。我們在分行建立小企業部審批中心，特別是我們在科技比較密集的地區，比如中關村，我們還設了專營紡織行業信貸工程，去年還設立了創客中心，分別我們在中關村創客中心從去年6月18號啟動，到12月23號掛牌儀式，現在發展會員7725人，這些都是從組織架構來保證科技金融的發展。

　　第三個方面是在產品上，實際上從科技企業來說，我們一般分成四個階段，創業、成長、成熟、騰飛。特別是創業階段和成長初期，它需要你個性化的服務。像科技貸，創業貸，甚至我們在產品線上線下，像網速代，我們現在為科技型企業的貸款產品基本上有五大類70個產品，而且根據它不同的階段，創業成長我們會在不同階段，到了成長階段，并購、管理發債，包括現在到了騰飛階段，我們也會有一攬子的組合方案

　　第四個方面是風險管控。我認為有一個良好的風險管控是對科技型企業發展一個非常重要的支撐。因為大家都知道它是輕資產，沒有廠房，也沒有抵押的東西，我們在這個中間風險和業務切入到客戶，根據科技型企業不同的階段設計了不同的風險組合產品，同時也推動了它的發展。我看了看，北京去年整個不良是1.12%，是低于平均水平，但是我們科技型的貸款應該說還要低于我們1%，說明我們在組合運用科技風險和營銷方面。

　　第五個方面有個多元化的激勵機制。現在大家都知道，大家都愿意做大的，做五個億、十個億的，北京銀行沒有中石化、中石油，我們的定位就是服務于地方實體經濟，在這個過程中我們對做小微企業的客戶經理他做了以后，高于其他客戶經理的五倍獎勵。特別是在容忍度上，如果你盡職，免責。

　　第六個方面是在品牌上，我們每年會舉行科技金融的產品專場和地方政府進行互動，我們給企業提供更多的場所。比如我們去年成立的創客中心拿出1500億，這個地方可以設計四個方面，第一個我們有孵化器，孵化器是什么概念？我們給七個團隊29個人提供免費的孵化基地，三個月一輪換，到三個月的時候，PK，最好的那家留下，其他我們再選。在這個過程中，我們輸送出非常好的人才。每年北京銀行對科技型企業進行產品的發布、聯誼、推動等一些活動。所以經過這二十幾年的時間，我們科技金融已經形成了我們北京銀行特有的產品和我們的市場。

　　因為我們支持了科技型企業，北京銀行自身得到發展。到去年年底我們總資產達到了將近1.84萬億，我們現在按照一級資本排名在全球一千家大銀行排在第87位，在城市商業銀行排在第一位。我們自身的發展，資產的創立各方面管理都得到非常好的業績，所以我們對未來的科技金融充滿信心。我借這個機會感謝我們媒體多年來對北京銀行的支持，也感謝我們同行互相之間的合作，謝謝大家。

　　主持人：在這里我們感受到科技金融本身就是服務實體經濟，提高效率的一個很重要的方面，從我們國家經濟新常態中第三點就說的是創新驅動，十三五規劃里面專門強調金融服務實體效率，同時還有這兩天剛剛出臺的國家的創新戰略規劃綱要，從中能夠感受到只有在創新引領才能促進實體經濟的轉型與升級，北京銀行這幾年發展也很快，達到了1.84萬億總資產，在城商行這一塊排到全國第一。通過在科技貸方面做的量比較大，我們也期待中關村在北京銀行的支持下，能成為未來跟美國一樣的硅谷，在中國的經濟發展中間或者實體經濟的發展中間發揮更重要的作用。下面我們歡迎哈爾濱銀行劉行長給大家做精彩發言。

　　劉陽：非常感謝大會組織者給我哈爾濱行一個交流機會。剛才聽到張行長從分業經營到混業經營的分析，許行長對北京銀行科技金融做了講演，我覺得非常有借鑒意義。下面我就對本次論壇給我的主題，服務實體經濟效率和支持科技金融，哈爾濱行的一些做法做一個介紹。

　　哈爾濱行我簡單說一下情況，哈爾濱地處邊疆省份，大家了解的比較少。北京銀行是城商行的翹楚，哈爾濱行這幾年始終保持在前十名的水平，我們服務實體經濟中做了什么，我們現在小企業貸款占我們貸款的50%以上的水平，在效率上，組織架構上我們也做了適當的調整，比如公司金融有小企業部，有對俄事業部和農業事業部，依托黑龍江的特點。小企業貸款我們創立了三人審批模式，為了更快的支持中小微企業的貸款需求，審批速度更快。我們農業事業部，黑龍江是一個農業大省，農業產業化，像北大荒、農耕地區他們的資金量需求特別大，我們給農業事業部的授權在權益范圍內最高可以到兩億萬。對俄事業部也是這樣，這樣避免了我們銀行傳統的從營銷到審批這么一個傳統的審批模式，提高效率。

　　對俄貿易這一塊，大家也注意到中俄政治關系的加深，我們成立了以哈爾濱行俄羅斯聯邦儲蓄銀行牽頭的中國金融聯盟，哈爾濱是一個什么形式？對俄貿易占到全國的五分之一，哈爾濱在對俄上是中國四個銀行的做市商之一，我們去年成功實現了人民幣走出國門到俄羅斯，調用3500萬人民幣到俄羅斯，極大的方便了中俄的客戶，在服務實體經濟上我們從組織架構和審批效益上做了改進。

　　我們不是第一批投貸聯動的試點單位，但是黑龍江出于對振興東北老工業基地發展需要，鼓勵哈爾濱先做嘗試性試驗，哈爾濱教育資源比較發達，有一定名氣，哈爾濱工業大學，哈爾濱工程制造及東北林大，我們最近跟哈工大合作一個哈工大機器人，提出全球領先的產品，一支全球領先的隊伍，我們行通過渠道，通過PE和VC的形式，創投基金我們參與投資了一千萬元，是一個嘗試。我們加大與黑龍江省高校的合作，簽署戰略合作協議，推動我們對科技金融的支持，我們也想成立哈爾濱水杉科技基金，支持科技企業。

　　最近我們主要是在三個方向，一種形式產業基金投資形式，第二是認購權，第三通過PE合作模式，我們下一步準備在投貸聯動，一個是科技型企業，一個是成長型企業，黑龍江省主要是綠色產品，五常大米，還有一些對俄的蔬菜生產基地，我們也想做一些嘗試，推動創新型企業和科技型企業的發展，為地方金融作出我們綿薄之力。

　　主持人：感謝劉行長的精彩發言。實際上他說的我體會很深，因為我昨天晚上剛從哈爾濱回來。國家去年給哈爾濱市提了一個新區，東北振興規劃中對哈爾濱也有相關的規定和說法，探索很巧妙的渠道，不是試點，但是銀監會又給出一個相當于試點的特殊方式，再加上一個特殊的狀況，對俄發揮很重要的作用，我覺得還有一點這是哈爾濱非常特殊的，總書記講的是綠山清水就是金山銀山，正好在哈爾濱這里符合這句話，因為那個地方的環境總體上來講是非常好的，所以我們期待哈爾濱發揮更大的作用。我們前面幾位都是境內行，光是境內行服務實體還不行，我們還有兩位境外銀行的專家。首先有請德意志銀行環球金融交易業務部大中華區主管、德意志銀行（中國）有限公司副行長兼上海分行行長魏凱先生發言。

　　魏凱：德意志銀行有140年的歷史，我們多半的業務是在跨國企業的，幫助美國、歐洲、德國的跨國企業來到中國，我們也幫助本地企業，當然在國內幫不了多少，我們可以在國外幫助他們，如果他們需要走出去的話，一帶一路走出去我們幫助一下，因為我們有豐富的經驗在國外。

　　最近幾年最明顯的是規定一直在改變，都是好的事情，速度非常快，如果真的要了解，做分析，作報告，看風險評估，這是一個很好的機會，也是一個挑戰，這個挑戰怎么解釋給母公司，母公司的改變比其他國家快很多，這是一個很好的機會，提供比較好的服務給我們的客人，我們一直在開放，一直在人民幣國際化，這是很好的機會。這也是一個挑戰。我們是一個國際系統，我們的系統是國際的系統，不是國內的系統。我們一直在配合新的規定。這個機會給我們客人比較好的服務，比較輕松，做的比較快。

　　我是第一次在北京工作那是25年前，那時候銀監會也沒有。那個時候跟人民銀行討論規定怎么樣，那個時候溝通差別比較大，我五年前回來中國發現銀監會有非常多的專家，會講好幾種語言，非常聰明，跟他們溝通簡單多了。那個挑戰簡單一點，溝通比較好，這跟以前差太多了。

　　規定一直在改變，BAT他們是非銀行的業務，這是挑戰也是機會。我們有三個創新中心，在德國、德國，我們在討論要不要在中國開一個創新中心，這是很好的機會，我們也可以選擇。我們可以用在銀行。創新在中國是非常重要的機會，我們可以開一個創新中心在這里，可以多學習。這是非常好的機會。銀行你要學習，用新的科技才可以成功。

　　主持人：感謝魏行長的精彩發言，我們知道德國的技術是中國人特別希望學的技術，德國制造是4.0，我們中國是中國2025年，這中間應該都有異曲同工之妙，我們中國搞的倡議一帶一路，一帶一路正好是連到歐洲，德國的杜伊斯堡相關的地方都在其中，我覺得未來的合作空間很大，剛才魏行長特別說了一句，我覺得那個事趕緊定下來，在中國一定要搞創新中心，中國的銀行，還有德意志銀行共同支持合作兩國的經濟金融合作，再加上兩國的實體經濟發展。

　　下面我們有請加拿大皇家銀行中國區董事總經理、北京分行行長王維絳先生發言。

　　王維絳：我先介紹一下加拿大皇家銀行，它是加拿大最大的銀行，它在北美排名第七位，全球排名在十二三位的水平。其實我們銀行在中國不是很多，在北京有一些機構，但是我們跟中國的關系是源遠流長。我們在1954年就跟中國銀行建立了關系，是當時西方國家當中第一個和新中國建立銀行金融關系的一個銀行。在改革開放以后我們1981年就在北京設立代表處，當時跟中國銀行是在一塊，歷史比較久一點。我們現在在中國主要的業務是從事金融貿易融資，跨境并購和出口。我們主要側重在跨境人員物資和投資相關的金融服務方面。

　　剛剛大家都談到金融業怎么樣服務實體經濟，從加拿大皇家銀行在全球的定位來說，現在加拿大皇家銀行特別是在金融危機以后，加拿大整個金融體系很穩健，沒有受到08年金融危機的沖擊，反而我們銀行利用這個機會在北美市場，歐洲市場都有比較大的擴張。我們覺得這樣的發展前提條件，第一整個銀行業進入混業經營，我們想過去十年經濟形態變化，銀行的產品庫里面必須要有各種各樣的產品，混業經營的狀態下提供比較好的能夠滿足客戶需求的產品，第二方面也容易進行風險防控。尤其我們現在看到中國銀行當中金融發展很快，但是監管套利也很多，從銀行來說，銀行有發債壓力，他需要去服務客戶，但是從監管套利下反而對風險的識別衡量和控制都會產生影響。

　　再一個從銀行服務實體經濟來說，我們銀行始終把服務個人，服務中小企業放在第一位。我們銀行是加拿大最大的公司，不光是銀行，我們的利潤去年是100億加幣，差不多七八十億美金，是加拿大歷史上最高的利潤。但是我們這么多利潤當中，來自于個人和中小企業的占到65%，反而是以服務大企業為主的資本市場它的利潤只有25%，并不是說我們不想把大企業做好，我們在整個銀行的經營策略上，在服務大企業的資本市場部分最多只能做到25%，這個是基于什么呢？因為我們評級公司對我們銀行一直很關注，我們銀行在國際大銀行當中可能是屈指可數還是能夠保持在2A的銀行，如果我們資本市場業務占比太大，包括服務大企業的占比太大，評級機構就會認為你這個銀行的風險太大，收入不夠穩定。相反你是服務個人，服務中小企業，你是扎根于本土市場，你能夠提供長期穩定的收入。我們來看服務中小企業跟服務大企業，應該也是從兩個方面來看，你要從一個銀行的長遠發展來說，可能個人跟中小企業能夠給你提供更加穩健的增長基礎。

　　第三方面談一下金融創新問題。剛才大家談了很多，我們銀行怎么支持技術企業創新，金融科技創新。但是我們千萬不要忘了，我們金融業其實最需要創新。大家對加拿大可能不是那么了解，大家知道加拿大出過很多礦產、油田，森林，但是加拿大經濟結構當中銀行業對經濟貢獻的第一位占到15%到20%。所以銀行業怎么去發展，銀行業怎么服務好客戶本身是一個很大的經濟增長點。是不是中國的金融業過度發展了？我并不承認，我們需要創造一個更好的環境，讓金融業在一個更加健康，更加向上的，更大范圍，更大空間的增長。所以我相信金融業對中國經濟的改革來說，金融業的貢獻是會越來越大。

　　主持人：感謝王行長的精彩發言。他講的挺特別的，講到1954年，講到1981年的合作，同時他特別強調了兩條。一條什么叫服務實體經濟，一個是企業需要多元化的服務，就需要多元化的金融服務來保障。同時服務個人，服務中小是服務實體經濟很重要的方面，在加拿大他占到65%，這也是評級機構認可的重要方面。同時他還特別提到銀行業創新，呼吁你創新，你反過來是一個創新的最主要的機構類型。雖然目前加拿大還不是亞投行的成員國，但是我們希望有一天加拿大也有可能成為中間的一員，這樣的話中國跟加拿大之間的合作可能會更加強。

　　下面進入討論環節，請許寧躍就投貸聯動到底怎么做來談一談。

　　許寧躍：確實投貸聯動非常熱點。我想今天說兩個方面跟大家分享，第一個投貸聯動我認為是非常具有深遠意義的一件事。為什么這么說？這一次中國銀監會經過國務院黨中央的批準進行這樣一個發布，我認為是一個創新，應該說中國傳統的銀行業在發展中很需要，國外的零售業，包括小微，也包括創投業務，這一次也是金融改革深入到一定程度推出來。去年尚主席到中關村調研提出投貸聯動，我跟我們董事長都參加了。目前在中關村園區它的科技創新的企業非常活躍？基本上占了全國三分之一。它未來會給我們帶來什么樣的機會？我們現在去看，銀行在這個區域中間能做什么？

　　剛才我也說了我們怎么為企業做四個階段中做銀行的間接融資。你想要做到風投、PE這一塊，這次最大的特點是突破了商業銀行法規，在這個過程中使銀行有機會對一個企業它在創業成長成熟騰飛，特別是前兩個階段中你給他提供。北京銀行原來為企業的發展，比如光線傳媒，原來是我們的企業，他在上市以前我們給他200萬貸款，600萬貸款，2000萬貸款，他上市了，我拿到的回報依然是銀行間接固定利率，間接融資貸款利率6%。但是在我們后期的時候，那些風投投進去的上市80倍。所以銀行在企業整體發展中不能分享全過程的收益。反過來我們看，硅谷科技文化初創企業，并不是銀行間接融資，它是有天使跟風投進行投資，銀行在后期的時候給它綜合的配套。這一次中國銀監會能在投貸聯動上的創新和改革，它的意義是非常深遠的，未來會翹動在科技園區、銀行有它傳統的業務和未來風險業務相結合。

　　第三個方面，實際上中關村園區現在有2.4萬家創新企業，而且每年增長速度也是非常快，現在面臨什么樣的問題？一方面是大量的銀行間接融資貸款，還有現在風投公司投資不足。這個不足是兩個方面，第一個我們現在在園區整個國內有將近幾千家風投公司，但是他們并沒有完全用他們的資本來投一個創業企業。第二個有部分少量的企業，他投十個，中七個八個，這種情況下，我相信銀行業的投貸聯動的進入會對大量的科技創新企業的活力激發，未來我們相信，最近媒體都在報，十年以后中國的中關村我們有理由相信，我們不能說超過硅谷，我相信這個地方未來的投貸聯動的價值是非常清楚的。這個是我對投貸聯動一個方面的想法。

　　第二個北京銀行在這次投貸聯動中也非常榮幸成為五大地區十佳銀行之一，因為中關村園區是一區十六園，北京銀行也是十年磨一劍，我是最早從2000年5月份就來到中關村園區，見證了它的一發展。中關村園區的發展有幾個特點，產業特點經歷了三個，最早電子一條街，第二個產業園區，包括軟件園，第三個現在進入到眾創創業一條街。同時在中關村有一個獨特的現象，它建立了金融體系的三個階段，最早的階段就是貸款難，擔保難。第二個是信用產業基金綜合服務，第三個階段是眾籌投貸聯動。再加上它的周圍有80所高校，它實際上和美國的硅谷非常想象，再加上國家科技金融創新驅動，北京銀行我們通過將近20年持續的打造科技金融的品牌，形成了將近兩萬個客戶，我們行里面成立了領導小組，我們公司銀行總部這邊分頭推進，我們是在中國銀監會和北京銀監局的指導下，4月21號三部委發布了指導意見，28號周副主席啟動大會，現在我們所有的根據中國銀監會的要求，5月底北京銀行投貸聯動的方案報北京銀監局，6月底北京銀監局報中國銀監局，所以我們有理由認為投貸聯動的步伐會非常快。

　　北京銀行在這個中間，我們希望成立一家科技投資子公司，在這個過程中我們會按照市場化的原則在監管機構的指導下來推進。我們的目標是希望投貸聯動高質量，因為我們現在科技型貸款資源非常豐富，加上子公司我們可以進行推動。另外我們也希望形成特色，我們也希望能夠成為第一批里面的設家。當然我們也特別感謝新聞媒體對我們的關心和支持。謝謝。

　　主持人：感謝許行長的精彩發言。我們知道人們在發言的時候常常有這么話，有一句話不知道當講不當講，往往這么問的話，一般是當講，往往把該說的都給說了。剛才許行長就把很多東西給大家說出來。作為十佳之一，大型商業銀行里面中國銀行也是其中的一家作為試點單位，我們也會努力把相關工作做好。同時這在一塊，我們也注意借鑒硅谷銀行相關的經驗，他們的借鑒有幾條，第一條要注意風險隔離，第二個注意做自己最熟的業務，第三個注意加強與創投或者風投機構的合作，第四個把自己的人在隊伍加強。我們下面聽一聽來自北京農商業的張行長針對服務實體經濟，或者是服務三農，或者是哪個方面的情況，張行長根據相關的情況做一個發言。

　　張健華：我們現在雖然沒開始做試點，但是以前做了一些常識，就像許行長說的投貸聯動沒這么神秘，以前也不是沒有，只不過商業銀行自己不能投資，那么他對于科技型企業的支持選擇一個產業鏈，或者一個企業成長的生命周期當中的某一個環節去支持。初始的時候主要是VC和PE支持，他們把它培養到一定的程度之后，有了穩定的現金流之后，商業銀行也是有介入的。這種在傳統商業銀行信貸當中也是一種模式，就是支持投貸聯動，商業銀行可以向硅谷銀行那樣做，也可以像我們選擇這樣的十佳試點的模式。

　　其實在此之前，我想說的是其實沒選中試點的也不是不能做，無非是說和其他的投資機構怎么共同合作來做這項工作。這是一個。第二個即使開始做這項工作，試點工作也有很多要考慮的，剛才提到了硅谷銀行那幾點意見非常重要。我還想說一點，大家不要對試點寄予過高的希望。在美國投貸聯動硅谷銀行做的最好，它到目前為止規模不到四百多億，他真正支持的小企業，2014年底160多億美元，僅僅相當于我們一個中等的城商行貸款規模。大家知道美國的科技創新企業規模非常大，但真正能夠得到商業銀行貸款支持的，尤其是在早期還沒形成規模，沒有形成穩定現金流的情況下，其實還是比較少，更多的這類企業還是靠風險投資在支持。

　　美國是全球最大的科技市場，但是商業銀行支持的企業是有數，硅谷銀行支持三萬多家企業，這個已經占到美國獲得過VC和PV支持企業的50%，這個數很多了，硅谷銀行做的還是不錯。但是它的量并不大。這個還是跟我們科技型創新企業的風險特征有關，也跟我們商業銀行的基本理念有關，跟商業銀行的經營模式有關。因為商業銀行最終獲取還是一個利息收入，像許行長說，一個企業上市光線傳媒你掙6%，人家風投掙80倍。

　　就拿美國硅谷銀行舉例，他也是一樣，以前我們拿銀行的投資是為了彌補貸款的損失，高回報來彌補貸款損失，但是現在看來無論是北京銀行許行長那，還是我們研究硅谷銀行，其實它的不良率很低真正貸款率1%，硅谷銀行不到%，說明它選擇貸款的時候非常謹慎。風投投十個項目，成功一個兩個就算成功，但是我們銀行貸款從它的不良率上就可以看出來，他們的選擇標準并沒有比其他的普通企業放開，選擇科技型企業還是相對來說比較穩健。當然未來隨著我們可以直接去投資一些企業，可以把容忍度適當提高一些，不良率適當有所上升，貸款的不良上升貸款有些損失，那么靠投貸聯動的投資去彌補損失，這也許是未來一個模式。但是我覺得這種可能從短時間內看不出來，從商業銀行各家經營模式來看，還不太會有大規模。

　　第三個從總體來說，國家還是要更多的寄希望于多層資本市場的發展，真正支持創新創業企業，投貸聯動是一條路，只能說是路徑之一，真正要支持創新性企業發展，中國的多層次的資本市場發展，包括天使投資，VC、PE，主板、創業板等等，一個完善的資本市場體系更加好。

　　主持人：張行長說這件事特別期待，特別好，但是又給我們說了這件事還需要思考，不能說一下子投貸聯動能解決全部的問題，這個可能性不太大，它能夠解決的畢竟只是部分企業，況且在這個過程中間，我們根據企業的生命周期，適當的把整個過程超前延伸一下，絕對不會說銀行全部去做風投那一塊。同時他又指出來中國要發展，要創新，還需要通過多層次資本市場的建設，真正促進科技金融的的發展。

　　我們下面請來自德意志銀行的魏凱，他從德國專家的角度，給大家就這個方面做簡短的發言和判斷。

　　魏凱：這是系統化的業務，是一個目標。貸款的業務不是很簡單，中國一些公司開始用不同的評估風險，傳統的銀行還是用傳統的方式，我們要看每天的貸款風險會改變，因為我們不知道客人在做什么。評估風險，無論你多了解客人的工作，客人做什么，做那個東西之前，如果你可以多知道哪一步的工作，你比較放心這個客人不是拿這個貸款隨便買其他的東西，他貸款是為了買這個原料。我們軟件公司開始做這個，阿里巴巴做個人貸款，為什么可以做那么多？因為他知道這些人買什么東西，用GPS知道他在什么地方買什么東西，這是個人貸款。

　　系統化，多了解客人的情況，我們銀行看的東西太少，我們看的比較簡單一點，將來我們要系統化，看風險看得比較仔細一點，用軟件自動化的比較好一點。這是一個很好的機會。中國金融科技公司現在越來越多，銀行要多學他們怎么做，他們為什么那么成功，因為大家相信銀行。他們有科技，我們學那個科技的話，我們系統比較快。我們不是專家，應該用外面的專家跟我們一起合作會比較快，效率比較高。

　　主持人：感謝魏行長專門針對這個方面做了精彩發言。他提出一個非常突出的問題，就是在新的時期評估風險是很重要的方面，那么在這里面有幾個環節，第一個環節就是大數據跟剛才的議題連在一起，這個大數據背景下就會影響整個征信體系的建立，這一塊張行長專門也做了一個相關的題目互聯網征信。互聯網征信的發展必然會帶來銀行授信評估體系巨大的變革，因為今天我們的授信評估體系里面還是比較依賴于你能不能用在房產，有沒有地產，靠這個來。光看的是實物那一塊，從未來大數據或者互聯網征信下，我不需要看這些，就敢給你貸款，這是未來整個體系巨大的變革。將來只要你這個企業是好的，根據大數據相關的評級指標能行，這樣才能建立一套比較完整的對個人或者中小微企業授信評估體系，引起變革。

　　下面我們請劉行長針對相關的方面再給大家做更進一步的鼻煙。

　　劉陽：剛才幾個行長講的非常好，我從兩個角度分享一下，一個是科技型企業，一個是成長型企業。科技型企業剛才我談到我們的三個模式和我現在跟一些中小企業的感受。科技企業特別是初創企業相對來說風險還是有的，要是正常貸款是高風險高定價。一般企業基準利率上浮一般5%、6%可以做，這樣的企業8%他也認，我們不給他8%，因為初創企業壓力大，我們就給他5%，但是簽協議，如果三年五年以后他上市了，我們是債券加股權模式，他上市了我們認購一部分股權，這個股權價格按照現在的價格定價，這樣能夠抵擋銀行的風險，他在初創時期還能夠減輕資金壓力，這是我們探索和努力的方式，這是對科技型企業。

　　我再說一下成長型企業，我剛才談到黑龍江的綠色產業，主持人也借用總書記的話，到黑龍江青山綠水也是金山銀山，我們怎么利用好我們的青山綠水，比如我們的綠色產業，我跟一個中小企業，這個企業在新三板掛牌，他把整個生產，包括有機肥的釋放，我們不使用化肥，包括水源地，包括土壤，如果經常施化肥土地會板結，糧食的質量也有一定的影響，所以他要進行全鏈條管理，用第三方對他進行監控。這樣它的價格就會由5元到10元或者20元的上升，因為大家愛健康，綠色產業一定是我們最后追求的方向。

　　而他也歡迎銀行參與他的投資，他認為如果銀行投資于他這個企業，對他的信用是一個提升，因為銀行是一個信用機構，它最大的財富是信用。所以我們跟這樣的企業交流，我們也覺得一個是科技型企業，綠色企業都可以實行投貸聯動，再一個提升將來效益損失的補償，也助推企業更好的發展。這是我們黑龍江區域銀行發揮地方銀行的優勢，服務中小，實體實體經濟的戰略。

　　主持人：中小企業加科技企業，或者就叫小微企業他們缺抵押擔保，你問他要這個肯定不行。正好前面魏行長解決了這個問題，不能靠抵押擔保，而是要靠大數據背景下的這種征信及相關的授信評估體系的變革，這樣才能解決中小微企業的發展問題。

　　他又特別提出來債券加股權，實際上也就是未來怎么來操作，股權加股權合作起來正好是平衡或者解決了過去我貸款給一個科技企業，如果成功了我拿到點利息，如果失敗了，我一下子虧了很多，這樣的話利益不平衡，不敢貸款的問題。當然他也結合這個綠色企業做了一個很好的解讀。

　　下面有請王行長針對相關的方面，結合加拿大皇家銀行的經驗分析評論一下。

　　王維絳：我剛才聽了幾位行長講了，特別是許行長、張行長關于投貸聯動，這對我也是新的學習。特別是剛剛講到的硅谷銀行，硅谷銀行的規模不是很大，我聽到另外一個數據，實際上在美國的創新企業一半都跟他有接觸。我們看整個技術創新過程中建立一個多級資本市場，其實中國已經建立過程中，像我們的VC、PE在各個方面的介入都很深入了，我們現在缺少什么呢？缺少我們在銀行這個層面應該做的東西。當然可能銀行不是主要的推動力，特別是在產品的初創期應該是以VC為主，但是我們銀行要扮演什么角色？這塊我沒有研究，但是我從剛剛大家討論中我知道美國差不多有一半的創新企業跟硅谷銀行都發生關系，盡管最后硅谷銀行規模并不是很大。所以在這個里面我們的銀行在投貸聯動這一塊大有可為，當然從銀行來說，怎么去化清風險。因為從銀行來說，如果你進入到一個股權投資領域，作為銀行來說，怎么控制它的風險。

　　我可以講一個我們銀行的例子，雖然不是在科技創新領域，但也是相關的。我們銀行去年花了50多億美元收購一家美國銀行，它是一個專門服務于美國電影行業的銀行，它主要服務于美國的制片商和很多電影明星，很多電影制片人。我們銀行收購這家銀行，我們也是看它的媒體行業發展很快，這家銀行雖然不是那么大，但是它根治在美國的好萊塢，它對這個行業的認識，包括它的人脈，包括對制片人，電影明星都有很深的了解，它今后在TMT的發展會起到巨大的作用。所以在美國來說就會有這么多不是規模很大的銀行，但是在每個行業中都是做得非常精細，作為非常前衛，跟多級資本市場，跟VC、PV緊緊結合起來。包括我們科技創新，包括電影行業，媒體也是一個發展非常快的部門，從我們金融業，從我們銀行來說，怎么在這種發展當中扮演自己的角色。這是我邊聽邊想到的東西，謝謝大家。

　　主持人：感謝王行長的精彩發言。他提到了一塊，硅谷銀行一般來講沒有創投做的他一般不介入，能夠把創投介入的都參與了一半左右，這就是在推動美國科技產業發展中間發揮很重要的作用。同時他也強調了在中國，我們做投貸聯動未來前景可期待。第三點他通過一個具體的案例，也強調了銀行一定要作出自己的特色，作出自己的差異化定位，這樣才能取得未來的發展。

　　我們經過兩個環節的討論，下面我請他們每一位最后用簡短的幾句話對今天的發言或者感受做一個總結。

　　劉陽：首先感謝組委會給我跟四位專家分享的機會，哈爾濱行也向在新的經濟時期，在投貸聯動方面有所作為，謝謝大家關注。

　　張健華：我今天是來學習，我們跟大家在北京市場上既是競爭對手，也是朋友，他們在這方面做的比我們好，所以在創新方面會多向同業學習，包括外資銀行也多交流，多請教。

　　許寧躍：應該說我們跟城商行是合作的伙伴，不存在競爭，共同為北京客戶服務。感言我不講講，剛才投貸聯動還沒講完，說一點自己的體會。我想這個投貸聯動未來對銀行帶來的挑戰和機會有三個方面。第一個方面會改變一家銀行未來的贏利模式，這個我認為是非常重要的。因為我們現在傳統的銀行做什么，監管機構都是有安排的。現在我們從已披露的年報來看，各家銀行去年年底分成三個集團的，國有的，大的基本上在1%以內，股份制銀行在3%到5%，應該說這種盈利的空間隨著產業節能的調整，銀行未來會下降，所以我自己認為這次國家的創新驅動投貸聯動對未來改變銀行的贏利模式會是深刻的。在這一點上我認為對北京銀行來說，對其他的試點銀行來說都是一種機會。

　　第三個會對我們的風險管理帶來挑戰，我們傳統的銀行就是純貸，客戶管理。當你真正到風投的時候，為什么說投資家的眼光和銀行不一樣。我們所說的投行是發債，不是真正資本意義上的投行。你未來能做投貸聯動，它是對一個企業的股權投資，那不一樣。這里面的風險，傳統的風險和大的風險，對于我們來說會有很大的提升。我們現在這些客戶都是北京銀行原來的小客戶，從貸款方面、不良各方面我們都管得很好，但是未來投資了，這個風險能不能管控好？讓我們的風險視野擴大，要改變你的征信系統，你的大數據都會改變。這個對于一家銀行的綜合競爭能力，風險管控能力，它向一家全能力銀行邁進。

　　第三個方面，我認為最重要的是對于我們團隊會帶來非常大的挑戰和機會。銀行人都比較傳統，就知道存款、貸款、利差，沒有從資本的角度去說收益未來什么樣，剛才我舉了光線傳媒，光線傳媒那么多年支持他，當他從創業到成長，成長到成熟階段，你會認為這個客戶慢慢的離你遠去。這個客戶到海外，跟你沒什么關系。但是你想到他小的時候對他的投入，我們銀行的人才能夠從創新成長，再能夠從風投方面培養，那么這個銀行的前中后臺和為一個企業生命周期上下游組合發展，以后投貸聯動我們除了自己從投行培養，從社會上專門做資本運作的，這種變化對于一個銀行來說是翻天覆地，對它的綜合競爭，對它未來對一個客戶的服務它的價值會得到提升。我就補充這三個方面。

　　魏凱：謝謝給我這個機會跟專家們討論，學到一些新的idea，我回去再想一想。我們都是有同樣的客戶群，我們一起合作，進步，提供更好的服務給我們的客人。今天是一個非常好的機會。

　　王維絳：我今天是抱著學習的目的來的，聽完以后我的感覺有兩點，第一銀行業本身需要創新，第二點在創新過程當中我們一定要做好風險管理，風險隔離。好，謝謝大家。

　　主持人：幾位專家做了很好很精彩的發言和總結，那么在這里面我們深深地感受到美好而精彩的時刻總是過得那么快，又到了我們快要說再見的時候，那么在這個過程中間，我們今天的精彩討論，我們期待著轉化成明天整個科技創新，或者是投貸聯動相關的熱潮。今年我們討論完了以后，我們期待明年看看這中間到底做的怎么樣，我們做一個總結。好，今天到此結束，謝謝大家。

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