會見財經界：香港中文大學校長劉遵義教授(2)

　　我第一個觀點就是

　　儲蓄率高是一個重要的啟示

　　其次就是不管你什么制度

　　第一是要儲蓄率高

　　儲蓄率高好處還在什么地方呢

　　就是說 自己儲蓄率高的時候呢

　　你第一就不需要借外債

　　你說拉丁美洲國家

　　他往往都有問題

　　主要是因為他們的儲蓄率都不夠高

　　一定要借外債

　　外債借的多了話 就會出問題

　　因為還是要還的

　　所以要還的時候就會出問題

　　另外一個很重要的因素

　　就是說 中國

　　因為他儲蓄率高的話

　　所以他就不急于要改造老的企業

　　因為你每年有新的投資

　　那么舊的投資有沒有效率

　　你想一想也就不急著要去改造

　　那這個跟前蘇聯 跟俄國的問題不太一樣

　　他們儲蓄率很低

　　所以他們非要改造

　　現有的企業不行

　　但是改造現有企業是很困難的

　　因為(存在)政治上的阻力 經濟上的條件等

　　多種問題

　　所以我覺得在中國來講

　　這是很重要得

　　對其他國家是很重要的啟示

　　你剛才也說了 就是中國的經驗

　　不一定跟外國 其他國家能夠轉達

　　能夠應用下去

　　但是中國改革還有一個特點

　　就是說他在轉軌過程之中

　　從計劃經濟轉到市場經濟之中

　　他有一個原則

　　就是說 他不讓舊的人吃虧 他不讓他吃虧

　　這個我就提出個觀點 就是說

　　中國的改革可以說沒有輸家

　　就是說大家都獲得利益

　　中國是做的到的

　　那么很簡單的體驗

　　是說 中國是實習舊人舊辦法 新人新辦法

　　你去想一想 這個就是說保護了舊人的利益

　　這樣改革的阻力就少了很多

　　金：

　　那還有一個問題

　　其實和上面所有的問題都是有關的

　　目前的中國經濟改革

　　行進到一個比較關鍵的時刻

　　那么大家的分歧也比較大

　　一方面我們要解決這么多人口的就業問題

　　那么我們要持續的發展

　　勞動密集型的產業

　　包括一些比較低層次的加工業

　　那么另一方面

　　我們又要想

　　我們的經濟結構又一些問題

　　產業結構也存在很大的問題

　　又要提升產業的發展

　　這兩者似乎有一點不可調和的矛盾

　　怎樣保持中國經濟的持續發展

　　現在大家都很頭痛

　　劉：

　　我常常提出一個觀點

　　就是說 你看經濟發展的過程

　　你看它最初在亞洲發生是在日本

　　日本是在50年就開始

　　它50年到70年這段是成長的最快的

　　但是后來日本的工資開始上升

　　那么外面的其他國家

　　開始對它的產品有限額

　　那么日本的工業他就把它轉移到香港

　　這樣 香港就開始繁榮起來

　　那么香港很小的地方 很快工資就上升了

　　那么它就轉移到臺灣

　　臺灣也不是太大 人也不多

　　那么再過幾年 它的工資又上升

　　它就遷到韓國

　　然后又從韓國跑到東南亞去

　　那么之后中國開放 它就跑到中國來

　　開始是在沿海 對不對

　　我想再過五年

　　恐怕沿海的工業就會往內地推進了

　　你看中國 不要看它是一個經濟

　　看他是很多不同的經濟體

　　它自然有一個分割

　　但是它有一個機制 有一個過程

　　會從一個省一個省繞過去

　　上海現在是成長

　　可以說 每年都是兩位數地增長

　　這個持續下去

　　我想十年恐怕還可以

　　二十年就差不多了 就會慢下來了

　　那么就變成其它的地區

　　其它的省份 會開始他們快速的成長

　　金：

　　您剛剛多次提到了

　　目前我們的市場應該說差異比較大

　　那是不是因為我們目前沒有一個

　　統一的市場造成的

　　劉：

　　對 很大一部分是沒有一個統一的市場

　　這統一的市場其實有兩方面

　　一方面是貨物的市場

　　就是制成品的市場

　　以前有很多的關卡

　　現在慢慢 壁壘開始消除了

　　但是比較大的是要素市場

　　人的流動也開始開動了

　　不過最主要我覺得是資本的流動

　　比如說你要幫西部地區發展

　　需要的是資本的流動

　　就是說在沿海 廣東 江蘇

　　做得很成功的企業

　　應當給它一個激勵

　　讓它能到內地去投資

　　這樣也要保護它的資本

　　那么這個現在在中國還是有問題的

　　比如說 地方阻力還是很強

　　假如我是廣東做得很成功的

　　我敢不敢去四川投資

　　也不一定 也會想很久

　　那么外國人就比較沒有這個顧慮

　　反正他到什么地方 出了什么事

　　他都到北京去 去告狀

　　但是 一般中國人就不一定有這個想法

　　那個還是很重要的(因素)

　　所以要素市場 資本市場還是分隔得很厲害

　　金：

　　我們知道你對金融領域是很有研究的

　　中國經濟改革其實行進到現在

　　很大一部分是在進行金融體制改革

　　特別是在銀行和匯率方面

　　我記得好想是在03年的時候

　　您對《經濟日報》有過一個采訪

　　說您當時預計在03年底會有匯率的放寬

　　我們會對制度的放寬

　　是有這樣的說法嗎

　　劉：

　　我想那個記者恐怕是剛剛把我的想法反過來了

　　我是說 真的要把資本管制完全放開

　　恐怕還有一段時間

　　金：

　　所以到這里來糾正一下

　　劉：

　　對 糾正一下

　　但是匯率的話

　　我覺得中國其實

　　真的照道理來講

　　不需要太大的調整匯率

　　其實是沒有很大的贏余

　　好象今年我的估計 應當是

　　中國很可能是入鈔

　　但入鈔是好事 不是壞事

　　因為每年中國有很多的資本

　　長期資本

　　我想中國往前走 應當是維持外幣儲備

　　不要再增加 也不要再減少

　　這就表示 假如資本流進來多的話

　　就應當可以進口多于出口

　　可以增加入鈔

　　這樣子就會沒有沒有升值的壓力

　　也沒有貶值的壓力

　　維持平穩還是最好的

　　金：

　　目前的中國經濟

　　很多人都說要維持高速發展

　　才可能解決行進當中的很多問題

　　您同意嗎

　　劉：

　　當然高速發展比低速發展好 這個沒有問題

　　因為資源多的時候很多問題都容易解決

　　但是太高速發展的話就有危險

　　會變成泡沫

　　我們看見比較遠的是日本

　　日本在80年的最后是發展地很快

　　但是最后變成一個比較大的泡沫經濟

　　那么直到今天還沒有恢復

　　今年有一點好的趨勢

　　但主要是靠對中國的出口

　　那么比較近的是東亞危機

　　東亞危機很多國家也都是泡沫

　　因為好象外國的資金流入太多

　　所以我覺得要持續發展的話

　　就不能要求太高速度發展