主持人：李南

　　嘉賓：路新之、沈威風

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》，我是李南。兩位嘉賓呢，一位是財經美女作家沈威風你好

　　沈威風：你好

　　李南：另外一位是新知堂咨詢傳播有限公司的首席顧問路新之，你好。最近我們節目關注股市是關注非常多的，以至于《財富非常道》成為了一個股市非常道。那我們要證一下明，其實我們只要是有關乎大家財富的實行，我們都會談一談，說一說。那么今天請二位來的話，其實談的是一個，應該說是大家怎么樣能夠，在這個工作崗位上能夠獲得更大財富一個事情，談談管理，那我們叫做金庸商學院。怎么說呢，要讓金庸大俠的知會之光，點燃我們的財富之路，那么我們在這幾期的周五的時候，我們都會推出這樣一個金融商學院的節目啊。今天我們談到的是什么呢？就是無名小卒怎么樣上位。你看到很多武俠小說里面，很多剛剛出場的時候都是無名小卒，比如說這個黃蓉是吧，16歲離家出走。一腳踏入了中原武林之后，也就是問題少女嘛，最后居然能夠執掌丐幫數十年，縱橫天下成為第一女杰，那這個里面的故事我覺得很值得我們說一說。

　　沈威風：其實我覺得黃蓉已經不算是太無名小卒了。

　　李南：名門之女

　　沈威風：但是她名門之女她生得好，而且她只要說我是黃藥師的女兒，江湖上沒有誰敢欺負她。所以我覺得真正無名小卒是她的男朋友郭靖，郭靖真是又沒有身家，本身他自己資質，教育程度又比較低，資質也比較差，所以像郭靖。

　　李南：又不帥、又沒文憑，什么都沒有，整個是三無產品。

　　沈威風：又不會甜言蜜語，又不會認師傅，他原來找的那個江南七怪的師傅其實又不會教，越教越笨，所以我覺得郭靖的上位道路，對我們普通人來講是更有借鑒意義的。

　　李南：對，他當時江南七怪這個小龍門一下他跳了個大龍門，最后居然能夠成為一個降龍十八掌等等這樣一個五門正

　　路新之：成了一個超級CEO

　　李南：OK，現在我們先來看一段，最初兩個人剛踏入江湖的一段歷程。

　　《射雕英雄傳》資料

　　洪七公：那你現在知道了

　　郭靖：前輩，對不起，冒犯了你。蓉兒，咱們走吧

　　黃蓉：就這樣走了，不行，咱們打攪人家這么久，應該弄點小菜賠賠罪嘛。前輩哦。

　　洪七公：你的心眼是不是這么好啊，我看你們是想下毒毒死我

　　黃蓉：你不領情就算了

　　郭靖：咱們走吧

　　黃蓉：靖哥哥，今天晚上想吃點什么菜，一會兒我去買菜

　　郭靖：是什么菜，隨便。

　　黃蓉：你喜不喜歡吃百花雞和釀鴨舌

　　郭靖：釀鴨舌

　　黃蓉：你不喜歡啊，來個清蒸龍門鯉魚好嗎

　　郭靖：好

　　黃蓉：再弄點什么湯好呢？珍珠魚眼羹。

　　郭靖：好啊

　　黃蓉：靖哥哥，我還會做龍虎鳳威十斑呢，報你吃得直流口水

　　郭靖：真的

　　洪七公：喂喂喂

　　李南：這個郭靖和黃蓉的刀下可見一般。

　　沈威風：對，所以我覺得郭靖，這一段講的是郭靖兩大貴人都見面了，郭靖一開始，我覺得這種比較有奇遇的人，他一生都會有很多貴人在幫他，但是先遇到哪個貴人，后遇到哪個貴人其實是很有講究，比如說我經常覺得如果說郭靖踏入江湖，他先遇到了洪七公，再遇到了黃蓉，可能他的一生就不一樣了，因為郭靖遇到洪七公的時候，他不會知道他是洪七公，而且他沒有黃蓉的本事能夠搞定洪七公來教他武功，所以我經常覺得黃蓉才是他一生中最大的貴人，貴人見面要相識。他的那種本質能夠打動到黃蓉這個貴人來這樣，毫不保留地去幫他，這個才是最重要的

　　李南：對，黃蓉又幫助郭靖又找到另外一個貴人，所以說如果是郭靖這樣的無名小卒，要什么沒什么這樣一個人，真正想要上位的話，是不是就得遇到貴人。

　　路新之：我覺得郭靖也有一點好，他夠笨，夠笨呢，按照現在四川話講的，比較厚道，那個誰訛詐他，讓他給錢什么的，他都照付，所以這個東西，按我們今天的話講他比較誠信，雖然笨，但是笨得誠信，所以他那一點可能剛好就和了那個大小姐的意，因為那大小姐可能在她那個門牌，她那公司企業文化都有問題，她媽也有問題，她爸也有問題，所有的徒弟都有問題，突然間遇到一個比較笨，或者說比較厚道的人，他有一定的競爭力、影響力。

　　沈威風：對，我覺得黃蓉她本身她出生又比較好，見過的市面比較多，我覺得她有一點最好的，就她比較關心這些事情，就像黃蓉跟郭靖他其實是同時聽到說關于江湖上有這個九指神丐的這個傳說，但是當他們倆同時又見到洪七公的時候，只有黃蓉能夠認出洪七公來，這就是貴人見面要相識，現在我們都會想，我們什么時候出去能撞見一個貴人好了。但是很多時候就像是真是貴人在你，你不知道，我給你說一個，我大學時候的故事，當時我們是在北大那個最靠南邊那個宿舍樓，樓上有一個小門叫小南門，然后有一段時間學校把那門給鎖了，我們每天都去食堂打完飯，就站在陽臺上看外面的人爬那個小門進來吃飯

　　路新之：為了方便

　　沈威風：你知道后來我看到了誰在爬門，事后我才知道，原來是李彥宏。對，當時本大。

　　李南：你當時認識李彥宏，先認識李彥宏，后認識他，那人生會全部改變的。

　　沈威風：沒有，所以我就說后來，大概兩三年以后，其實當時我們在學校已經知道有百度這個公司了，但是當百度公司的總裁在你的眼皮底下爬過那堵墻的時候，你就不知道他是。

　　李南：你以為他只是一個餓極了的，想走近路的一個窮學生。

　　沈威風：也許是海淀賣什么假學歷，假身份證的人。

　　李南：所以我記得有一個人就說，他說他當時研究生畢業的時候，那他老師跟他說，他說你要記住，人有三次投胎機會，第二是出生，第二是結婚，第三就是跟對師傅，那么他說可能你出生你無法選擇，結婚有時候腦袋一糊涂，也很難去選擇正確的道路了。而跟對師傅你自己可以保持一個非常清醒的一個頭腦，就選擇一個師傅去跟，比如說我們看到說，像現在的馬云和孫彤宇，包括王石、何郁亮，那么你王石跟這個馬云還是奮斗了很多年，但是你看一到郁亮和孫彤宇的時候，我覺得年紀輕輕一下掌握了這么大的一個企業，而且能有這么好的一個成績，他們其實之前已經跟著師傅走了很久了。

　　沈威風：其實像孫彤宇他跟馬云，我覺得是，你想他在1998、1999年那個時候，好像更早的時候，馬云在杭州做黃頁，然后反正那個公司也很不起眼，然后大家一伙人公用一個辦公室的時候，他就一直不離不棄跟著馬云，我想他跟著馬云去到杭州，又去北京，再回來杭州，這中間三四年的歷程中，他肯定有很多打動馬云的東西，他本身那種能夠讓馬云重視他，重用他的本質是在這么長的時間里面逐漸地顯現出來的，所以我覺得，其實現在不可能說每個人都想有貴人，每個人，但是不可能娘胎下都有彥宏爬過。

　　李南：爬過又如何呢，你看你，也沒抓住機會不是

　　沈威風：不要再搓我的傷疤了。

　　路新之：我怎么聽你說完就說到孫彤宇，有點像郭靖就靠一招打動馬云的感覺？

　　李南：他絕對不是一招，就是剛才就像你所說的，孫彤宇跟馬云在一起很長的時間，包括郁亮跟王石也跟很長時間，而且總是比如說，當然最初我想，比如說有人就說孫彤宇跟馬云在某些里邊是非常相近的，而郁亮也很認同王石說，我賺錢從來不賺30%以上的利潤。

　　路新之：郁亮的事我比較清楚。他們那時候是這樣，是那時候1994年的時候，王石那時候他公司還是綜合上市，五六個產業，我那個時候認識他的時候，所以后來郁亮最早去的時候，還是先到深圳，是到一個國企里面，但是郁亮他本身是蘇州才子，比較特別喜歡研究問題，他當時去萬科是拿了一份研究報告，是開連鎖商店的，就跟現在，1993年的時候，1992年的時候，王石看到就比較欣賞，就讓他進來，進來就沒讓他去干那個事，而是讓他在他們公司辦公室，成為他的秘書班子，成為股市師，那個時候股市不像現在這么熱，大家知道的還不多。很早的時候都介入這個東西，所以他一直管萬科的股政收入，所以你回頭看萬科這么十幾年，二十幾年過來，他在投資者心目中的形象很好，特別是機構投資者，一個他的融資，包括以前發B股，后來的可轉債，幾年的蒸發。都有非常清晰的這種，領先于別的公司的表現，這也是一個，是郁亮在萬科整個過程發展中的作用。另外一個更加可能就是，他們對于商業的理解，或者說那塊是能夠比較合拍，而且這種對于現代企業的理解他是比較超前的，這個東西才是真正的關鍵，就等于像黃蓉一樣，她可能不知道這個是九指神丐，但是她是知道，比如一看，她一看那個乞丐在吃雞腿，她知道怎么樣去打動一個有背景的乞丐，比如說他一定愛吃，愛穿我估計講穿(瓦薩琪)什么的，我估計洪七公可能沒反應。但是講吃的時候，跟現在講吃鮑魚，吃海參一樣，它就會對這個乞丐會有作用。郁亮呢，他就在股政事務，在那塊方面，他能夠獲得王石對他的信任，我覺得這個是一個互動，不僅要跟著貴人，找到貴人，你還得愿意讓貴人愿意帶著你。

　　李南：對對對，這個很重要。比如說瓊斯如果不愿意帶威爾的話，不也沒戲嘛。

　　沈威風：像孫彤宇他后來說，他本來一直在阿里巴巴做銷售，他最后能夠去做淘寶，然后把淘寶。

　　李南：他自己都很奇怪，讓他去做淘寶

　　沈威風：沒有，他其實一直在跟馬云申請，然后他最后打動馬云的一句話是說，他認為投資不應該四面開花，應該專注做一件實行，實際上之前他馬云一直都在說我們一直要關注做互聯網，不要怎么怎么樣，其實孫彤宇講的那句話，和馬云之前的那些表態，其實是一致的，所以我相信他也是基于他對馬云的了解，所以他才能夠講出打動馬云的話來。

　　李南：OK，我們先出下廣告，一會兒接著說。

　　李南：《財富非常道》不說不知道。各位好，歡迎你繼續收看招商銀行《財富非常道》，這里是金庸商學院，我們談的是無名小卒怎么樣能夠迅速地上位，其實這種師徒相授的方式，在目前好像非常不合適宜，但其實我們知道，在德國政府他有一個非常鮮明的一個規定，他說企業如果你每個月15名工人的話，必須抓一名學徒，比如說在瑞士也是這樣的，他為什么能夠保持這么精準的，這樣一個制作也的水準，就是因為他很多都其實都是靠師徒相授來的。這種方式。

　　路新之：這樣的行動是手藝活。

　　李南：對，你知道，其實很多東西你是必須要兩個人，不是在課本上全部學到的，必須要，你要是真有本事的話，我得跟著看你怎么去接待客戶，看你怎么樣去寫文件，看你怎么樣去做演講等等等等，對吧。

　　路新之：其實投資銀行本身也是，做金融的，也是師傅帶徒弟的，怎么樣去談一個項目，怎么判斷你的對手，或者你的合作伙伴行不行。那個也是只能手眼相傳，沒有辦法付諸特別詳細的文字。

　　李南：對，像伯爾尼就說，有顯性知識和隱性知識，但是這種顯性知識你可以去課本你去學，到MIT去學，你或者到MBA去學都可以，但是你隱性知識你可能就只能夠，比如說我跟著路新之去學，跟著沈威風去寫小說。

　　沈威風：沒有，其實我覺得一個人他的見識和他的能力，和他所處的平臺是有很大關系的，就像郭靖一直是跟著江南七怪，但是七個師傅對他很好，傾囊相授，把所有的東西都交給他，但是那又怎么樣呢，師傅本身他就只能到這個高度，那徒弟再厲害，他再有天分，他不可能比師傅，他有可能比師傅高，但是他肯定達不到他后來的那個高度，所以我就想

　　李南：站在巨人的肩膀上

　　沈威風：像吳世宏他之間就是一個小護士，但是她無論如何她削尖了腦袋也好，她臨時去學打字也好，她花了三年的時間去學英語也好，她無論如何要進到像IBM這種國際化的大公司去，其實你在這種。

　　路新之：在八幾年的時候，進的時候，那是很有志向的。一個沒有學歷的要去IBM這樣公司，確實是很有想象力。

　　李南：那就是他當時站在長征飯店這個玻璃轉門之外，五分鐘的時間，就觀察別人怎么能夠從容的，不被擠壓地能夠走到這大門外，是這樣一個狀態。

　　沈威風：我覺得像平臺對于一個人的發展的作用實在是太大了，因為就像我以前，我也講過一個例子，曹雪芹他寫的《紅樓夢》為什么大家說前80位很好看，后40回不好看。因為后40回是高鄂寫的，那為什么高鄂他就寫不出那種封建的，貴族家庭的那種感覺來，就是因為他沒過過那種日子，所以現在我們談管理，談企業經營，你一定要到那種大公司去經歷過，他各個部門是怎么樣運作的。所以才能夠有感覺，所以老是在小作坊里，大家十幾個人，開著小公司，你無論如何你看再多的書，你沒有實踐經驗的。

　　李南：對，就好象其實在這個，你要碰到一個好的師傅，他可以把內力輸給你的話，你可以省里幾十年的功夫，功力可以大漲，比如說我記得當時埃塞郝威爾，當時在西點軍校的時候成績平平，他其他同學都已經卓有戰功，或者在那挖攻勢了，他又自己主動地寫信，然后投到了康納將軍的麾下，然后康納正好又想找一個接班人，兩個人就上了。所以這個你看，跟著康納干，你說干一年，比那挖20年吧，就是這樣一道理，包括吳世宏也是這樣的對不對。

　　路新之：其實吳世宏你看到了IMN之后，他包括一直往上做，做到總經理，包括他離職以后寫了本書，那一年，她成了中國的女的打工皇帝，跟商界的

　　李南：她欣賞IBM的藍天王，后來成了微軟中國的總裁，對對對，非常厲害。只是小護士而已以前。

　　路新之：也是個品牌。但是她回頭看她都很有趣，你看吳世宏的事業軌跡，她后來做完那個微軟，再跳槽的時候，就到了某個民營企業家去，他那時候跳槽呢，關于有一個她想走，也跟外面的很多誘惑，很多投資界的人，那時候已經給吳世宏寫信，都已經寫到我們要搞個什么科技園，請你來這里做什么什么樣的東西，但是她可能當時，她在判斷的時候，回頭看這么多年過來，肯定是看得清楚，后來選擇了某家民營企業，那某家民營企業當時給她的條件也很好，給你管一個地方，很多錢很多資源。實際上她過去之后確實這么干，但是可能這個就有個問題，即使這個平臺她傾其全力來支持你，包括那時候做的那些電視廣告，都是她跟董事長一人一個畫面，小眨一下眼，好像今天…(英文)，那種感覺，就是說已經抬得很高了，但是回頭看那樣那個平臺，本身那個民營企業可能本身素質不是那么高，或者說整塊戰略上什么東西水平不能那么強，結果她可能做了兩三年，所以就黯然撤離了。這個東西就是一個很沉重的教授。如果像她那樣，如果當時能夠找一個更好的平臺，說不定，比如最簡單，當時那時候沒有Google，那時候那Google，中國Google不是落在李開復手里，是落她手里，說不定就能夠有一個很好的結局

　　李南：那就不是說不定而已

　　路新之：只能這么猜了

　　沈威風：歷史不能假說的。

　　李南：如果她之前不是靠自己努力，獲得IBM這個平臺，她自己主動地說我要去做銷售的話，她當時有一個面試的時候有一個細節，問了她英語之后，讓她打字，她其實不會打字，她立刻掃了一下，辦公室里沒有打字機，她說我會，你要求打多少字，他說我要是打多少多少字，她說好，下次我告訴你，她立刻回去借了170塊錢買打字機，敲到一星期，手都拿不到筷子，然后才非常自信慢慢地跑道公司去，其實別人從來沒有考她打字。她很狠，確實很狠。

　　沈威風：對，吳世宏我記得她離職的時候，她曾經批評過IBM和微軟，說像這樣的公司太多的條條框框，太多的制度，所以讓她感覺她工作好像是在一個格子里面，所以我想這種說法可能會影響到她之后的判斷，因為她忍受不了像外企的這種，制度非常嚴密的一種文化，所以她可能在選擇上，她會選一個跟這個完全不一樣的，所以才會有她去到那家民營企業，之后她上臺之后我們是布天蓋地看到她跟那個老總兩個人拍的廣告，兩個人跟一家人似的，給你端茶給你倒水，然后她工作了一天，回了家，放了一浴缸的水，然后她兒子撲到她懷里睡覺，就非常地煽情。但是我想像這種廣告，這種情況在IBM在微軟就絕對不可能出現。所以我是覺得這個是說是她人生一個失誤也好，一個敗筆也好，但是我想她當時現在了這家公司是基于她對原來那個平臺的理解，她可能覺得原來那個平臺不適合她發展。

　　李南：但是總算是酣暢淋漓的，自己按自己的想法干了一回，我覺得她也值了，是吧，我們先出下廣告，一會兒接著聊。

　　李南：好《財富非常道》不說不知道，那如果要是一個人又沒有遇到這個什么貴人，對對對，又不是什么像黃蓉那種好出生，對吧，他該怎么辦，怎么能力迅速地能夠崛起，成為一顆耀眼的小星星呢？

　　路新之：這個在金庸小說里面其實基本上90%的人都是這樣，就是靠自己回家苦練，這個是最本質的，最有效的一個做法。

　　李南：從這個小做起

　　路新之：從自己做起

　　李南：(從宋斌也開始演一樣是嗎？)我們不妨看一下，當年的周星馳是個什么樣子。

　　《射雕英雄傳》資料。

　　男：師傅

　　李南：這就是周星馳當年的形象。

　　沈威風：那個音樂是本身配的嗎，那個音樂

　　李南：我也不知道，我得問一下編導，是不是本身配，后期做的。沒有一句臺詞，只有一個絕望的眼神，就轟然倒下了。

　　路新之：死得很難看

　　李南：而且還不是(宋斌也)，(宋斌也)這是之前的角色，沒有(宋斌也)他還沒有演忽然倒下那個，三個特級給他的那種。

　　沈威風：所以周星馳紅了之后，一定要拍一個喜劇之王，表現出當年自己是多少悲壯。我記得好像周星馳后來講過說，我這么靚仔，為什么大家看到我就會笑。

　　路新之：這話存疑我覺得

　　沈威風：我覺得他還蠻靚的，但是我記得他以前其實在他演那些搞笑片之前演過一些很正經的片子，還做過一些兒童節目。

　　路新之：這個我知道，因為我這個年紀。

　　李南：你小時候看過他的兒童節目

　　路新之：對，他那個兒童節目，那時候我們家長覺得這個人是瘋子，就他那個時候就苦練他的方法演藝，他的搞笑都是這么練出來的，包括后來他演過一些比較，不叫二三線的角色，七八線的角色，還是蠻正經，講對白，也有出來。還演過實驗，還演過什么保安，他演過很多，但是演得很差。

　　沈威風：他不演過律師，演過。

　　路新之：律師要好高檔的，要比較好的演員才能演。

　　李南：你看過好多周星馳的片子啊

　　路新之：我剛好因為年紀關系，反正是比較BT的一個演員。

　　沈威風：像他這種練內功的例子，在金庸的例子里面，我覺得最典型的一個是蕭峰。其實你沒有聽說過他以前有過什么貴人，也沒有聽說過他有像虛竹那樣，幾大高手突然把內力傳給他了，他就是自己踏踏實實，一步一步練成的，然后還有像張無忌那種，他掉到那個，他其實出生也不算好，一出來就父母雙亡了，他就無數的人追殺他，又被女孩子騙，然后掉到山谷里面去，然后在山谷里面又苦練內功，自己練到什么程度，自己就不知道，然后一出來就名動天下了。還有像游坦之那種，他也是特別慘，然后那么多人追殺他，全家都死光光了，然后追阿紫又死活追不著，這種也是我覺得可能人就是要逼到一定的絕定，痛定思痛才能夠把自己的小宇宙燃燒起來，開始練內功。

　　李南：這就算不上捷徑了，這就比遇到師傅就差遠了我覺得。

　　路新之：成功企業家都很悲壯

　　李南：那你舉舉，對應一下，你舉舉你現在企業家的例子？

　　路新之：實際上大家回頭看，現在你看到企業家論壇上，或者是雜志封面上那些企業家，老的一批都是40歲以上的，有幾個日子好過的，柳傳志當年出江湖在中關村還賣過

　　沈威風：賣過什么信息

　　路新之：什么都有，還擺過地攤，還用那個東西去香港被人騙，騙到一夜之間頭發白了。很悲壯的，還有你想張瑞敏在青島

　　李南：當時尹林尚也是，從小就賣那個針線，然后包括中期后賣過冰棍。

　　路新之：你像張瑞敏到青島冰箱廠，還要搞廠，不準隨地大小便，還要管這個東西，我估計在座的幾位都管不來，所有企業練內功都是這樣，要抓管理，抓品種，包括大家知道，那個海爾的砸冰箱，類似其實這種事情，包括其他廠內還有砸電視機，這都很多。你想抓一個產品質量，這么簡單的事情就這兒難，到后來現在說一年幾百億，幾百億，這里面這個過程確實是相當漫長跟痛苦的。

　　李南：所以我就是說，人一定在擰巴的狀態，才能成長得越快，你越痛苦，回過頭來再想，你是承受得越多，然后你得到的其實是越多，但是這種得到你只有在過去之后才能夠明白。

　　沈威風：對，我覺得像阿里巴巴的馬云，他是英語老師，然后突然之間就想做互聯網，其實我覺得當時對于他來講，他又沒有出生名門，不像張朝陽那樣MIT回來的，金字招牌，也不像王志東一直做軟件，肯定基礎比他好，據說馬云現在電腦都不是很會用，他就是會英文，然后就蒙著頭就開始做

　　李南：他是學英語的

　　沈威風：他就英語好

　　李南：當老師

　　沈威風：對，然后你想他之前的兩次創意經歷，都是以慘敗告終，然后到了北京好像是挺慘的，他雖然說是在北京不適合發展互聯網，北京泡沫太多，但是我相信他當時在北京無親無故，他干不下去了。

　　李南：所以他回到了杭州

　　沈威風：杭州你說那個地方做互聯網，其實當時我們都覺得很好笑的

　　李南：他在里面在干什么，在笑馬云？

　　沈威風：我在做IT記者，所以我有資格笑他。對，因為我們覺得好像因為一般中心都會在北京，在上海，覺得這里信息也多，資金也多、人才也多。

　　李南：他回去去學蕭峰去了，苦練內功去了。

　　沈威風：或者是他學張無忌把自己關在一個山谷里面，人為的，關起來關禁閉，苦練內功。

　　李南：所以他當時做淘寶網的時候，告訴他們三年不要盈利嘛。三年不要盈利，然后說你

　　路新之：搞好服務

　　李南：而且不僅你不能夠收客戶的錢，你還要做得比那些收費的網站服務更好，這也是逼得他這個學生，叫什么來著那名兒。

　　沈威風：孫彤宇

　　李南：孫彤宇逼到那個份兒上是吧，然后才能夠出來的。

　　沈威風：所以我覺得一開始沒有名反而是一件好事

　　李南：沒有累贅

　　沈威風：對，一開始出來就名動江湖，很有可能就像那種，以前課本里面有一篇文章叫什么《傷重勇》，一開始就名氣太大，打擾太多，聚光燈下的生長，我覺得對于一個企業也好，對于一個經理人也好，對于一個個人還好，可能都不是一件特別好的事情。

　　路新之：其實這個就，我們舉另外一個節目，最近有些電視的創業節目，其中一個評委跟我一起到對話去錄的時候，我們坐在旁邊他就說，他對所有那個，內一屆排名的頭五個項目他都不看好，他就說就是這個原因。

　　李南：為什么

　　路新之：因為他們根本是掉下來的成功，和人真正做企業的成功是兩回事。你回頭看這幾年，包括2001年的時候，科技網絡與狂潮，包括前幾年的這種一些投資熱，視頻網站熱，你看到很多沒有根基的企業，很快被淘汰到。你回頭再看，到聯想，所以大家爭議很多，做得不很好，但是還有很多問題，但很多這樣的公司，一直在創造效益，一直在有一個這么大的積累，每年交那么多稅，養活幾萬十幾萬的工人。