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《論道》對話苪成鋼:金融風暴(2)

http://www.sina.com.cn  2008年10月16日 09:08  貴州電視臺

《論道》對話苪成鋼:金融風暴(2)
央視著名主持人芮成鋼

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  李崑:說到這個金融風暴咱們中國企業的影響,那么就要談到對于咱們中國對外貿易這個局勢,它會產生一種什么樣的影響?我不知道成鋼在你的節目當中,你跟這些專家有沒有在這方面進行過交流?

  芮成鋼:剛才龍秘書長提到,就是中國對外貿易結構問題本身確實已經有待調整,因為很多像龍先生這樣的專家也在呼吁,中國這兩年的出口實際上歐洲占的比重是越來越大,中國最新的這些經濟增長當中,可能歐洲的比重在增長量里面,歐洲的增量可能占到了70%左右,在這次危機爆發之后,大家逐漸發現歐洲隱藏的危機可能比美國還要大,至少不亞于美國吧,目前普遍的觀點的我覺得,它的地產泡沫等等,所以歐洲你看,現在政府救市的姿態是最大的,大量的國有化銀行和企業,所以我覺得這個會對中國,因為歐洲的這個份量比較重。最近,在增量里面會有一些影響,可能增速會放緩。

  龍永圖:可能對中國的出口的話,一個就是整個出口市場的格局會發生變化,就說過去美國 、歐洲 、日本,

  這是我們中國的前三大出口市場。那么這前三大出口市場都出了問題 ,所以的話,可能我們整個外貿出口的

  這個多元化的戰略必須加快進行。當然的話,在目前的情況下要搞多元化戰略也不是很容易,因為全球經濟一不好了,

  一些新興經濟體,包括亞洲的很多國家可能經濟也不好。但是的話我就覺得出口的問題一點都不能放松,如果放松了這個我們的外貿出口,這樣子的話,我們就可能的話丟掉很多的市場。美國這個國家它的需求量是很大的,有句老話叫瘦死的駱駝也比馬肥,美國這個駱駝雖然瘦了很多,但是的話它的能量還是很大的,所以絕對不要低估美國的能量,

  美國市場的能量。特別是這一點上的話,不要過多的過嚴重的,估計美國市場會出現大的萎縮,所以我覺得這次是個金融危機。

  我認為到目前為止還沒有轉換成全面的經濟危機,有一些人甚至說,什么這個華爾街的金融危機就是華爾街這些金融家的危機。因為這幫老兄那么多年來玩金融,玩金融衍生產品,搞的這個他們的話一夜暴富,不知道賺了多少錢。現在這個泡沫破掉了以后的話,首先受傷害的是這幫小子,活該!

  龍永圖:因為他們那么多的泡沫,他們賺的錢太多了嘛。你看那些金融機構的那些官員、首席執行官,包括下面的一些一般的員工。他賺了很多錢。前幾天我有一個親戚,說是他在華爾街的一個公司破產了,他們說他們這五年賺的錢,夠他們花五輩子的,所以你根本不要可憐他們。但是現在的話,救市方案就是要讓他們出了問題,不要讓全國老百姓來背它來買單,不要讓全世界為他們買單。這一幫人的話,一點都不要可惜他,他本來就是賺了那么多年的不義之財。

  芮成鋼:這些人,包括鮑爾森本人,這些人他們本身都是華爾街的高層主管。這些人純粹從公平的角度來說,這七千億美金他們每一個人都應該出一點錢,每個人都應該拿出兩億美金。幾億美金啊,華爾街曾經的那些高管們,他們這些人每個人都應該個人掏腰包,拿出一部分錢來。當然這個事情從法律上來講很難去界定,因為他們已經是 ,當時是算合法收入,今天不能再讓他們拿出來。但是這些人,正是因為他們的行為,他們的這種貪婪,當然這也有制度本身的問題,當然也有美國老百姓的責任,等等吧,這么多人在一起,共同來為貪婪付出代價。

  龍永圖:現在它這個、這個應該說美國的回旋余地還是很大的,所以我現在通過這次金融危機,我就看到了中國還是要加強搞實體經濟。我們中國的現階段還是要把主要精力放在農業上,放在制造業上面,所以我過去發表一個觀點說,我們中國人再準備做三十年襯衫,當初很多網民批評我,說我們現在發展什么高端服務業,要發展高新技術產業,我說這個說的都是對的,而且我從來就不同意提出什么叫高端服務業,你說吃飯、開餐館算是什么服務業,只要你把那個意大利飯,把中國餐館做的非常好,服務是第一流的,整個這個消費環境是第一流的,這就是高端服務了,這就是高端服務業,不一定說一定要做金融。說老實話,我們中國現在還沒有這個本事,當然我并不是說不要搞這些現代服務業啊,不要搞金融,不要搞其他的一些服務業,但是得一步一步的來,我當時就提出來,搞服務業主要是圍繞著怎么樣為我們的制造業,為我們的農業服務的服務業,而不是搞一些花架子,所以我覺得這次金融危機對我們這個,看看我們這幾年來走過的路,也是一個很好的總結。

  (導視)

  李崑:歡迎回到遠大節目的現場,讓我們繼續今天的話題。因為這個金融風暴呢,對于中國的這個方方面面的影響,應該說是很大的,我們現在應該怎么去面對,因為前一段時間啊有一種說法,就是說中國呢,是投入了兩千億美金幫美國救市,在你們的節目里呢也辟謠了,那么你們覺得在你們的這個嘉賓當中,他們有沒有人認為中國到底該不該幫美國救市呢?

  芮成鋼:我覺得這個首先救市這個詞,本身現在就有爭議,這些媒體用的詞都不一定完全準確,不完全是救。政府這個時候也是在扮演價值投資者的角色,美國政府拿出很多錢,拿納稅人的錢去注資這些金融機構,那完全有可能這些金融機構在幾年以后,它真的喘過氣來了,它可以創造更多的價值。那么政府當年代表納稅人的錢買了那些股份,就值更多的錢,實際上是政府在代納稅人做價值投資,不僅僅是一個救市的概念。

  龍永圖:我覺得中國在當年在1997年金融危機的時候,香港特區政府救市,實際上后來香港政府賺了不少錢,賺了不少錢,并不是說他救市的錢就不是打水漂了,打水漂了不是這樣的。

  李崑:看來您是贊同的了是吧?

  龍永圖:不是。我就是說美國這個救市這個方案,這個做法我覺得是對的,因為的話美國在這種情況下,如果不對它這個金融機構的話采取一點幫助的手法的話,那么對全球,對美國經濟打擊太大了。其實我們中國幫人家救市,我們也有沒這個資格,你說美國那么大的救市方案,我們中國這點國力我們怎么幫人家救市,所以我覺得我不太贊成說中國人拿多少錢去幫美國人救市。當然的話,不排除我們中國和美國現在繼續有一些貿易順差,雖然現在出口減少了一點,但是我們今年對美國的貿易順差還繼續在存在,所以在這樣的情況下,我們用我們的貿易順差繼續買一點美國的國債這也是很自然的,這是我們多少年來就這么做的,不能說過去的話,我們買美國的國債就是一種商業行為,我們買國債,今年如果再買美國的國債我們就是幫他救市。

  芮成鋼:而且現在如果說,現在的這個合適的話,可以多買一些,因為中國這個時候,其實你扮演好一個價值投資者,按照市場經濟的規律,你確實有這個資金實力,當你看到特別現在被嚴重低估的,這些資產你可以出手去買,你扮演一個價值投資者角色去買這些資產。一方面你是出于自己的利益考慮,但同時客觀上起的作用可能就是救市,但是從我們主觀上來看,可能我們就是在投資,在做合理的投資。

  李崑:我們現場的朋友啊,你們有一些什么樣的觀點?

  觀眾:現在的世界經濟作為一個整體,各個國家的經濟都是相聯系的,尤其美國作為中國的主要的貿易出口國,它的經濟發生影響,對中國可能有很重大的影響,在這種情況下美國采取措施來救市,或者來解決經濟的問題,中國呢作為配合是應該的,但是呢在配合的過程中,我們應該要注意兩個問題,第一個問題呢就是客觀的估計,這個次貸危機對中國的經濟到底有多大的影響?第二呢,我們參與這個救市,我們要注意我們的實力,我們應該在相互的這種博弈中,我們應該維護我們的權利,別成為我們救市,美國一出現問題就給中國攤派,成為一個長久的攤派?

  李崑:謝謝,好,那位先生。

  觀眾:我認為是這樣,就是說我們救市,救市的話,還是要那個提升到一個戰略的一個層面,如何去救。我認為是這樣一句話,就是說該出手時就出手,等到什么時候出手,看看日本它已經出手了,咱們等到它這個谷點到最低的時候,我們再進行下手,再出手?

  芮成鋼:但是您永遠不知道那個點,什么時候最低?沒有人知道。

  觀眾:就投資的情況,它有一個相對的點嘛,這樣的。

  龍永圖:當然的話,我覺得我們中國人在出手的時候還是要小心加小心,因為這一潭渾水啊一踏進去以后,你要拔出來是很難的,而且一般情況下,即便是塊肥肉,我也不吃吧,就是采取這么一種辦法,當然了我覺得這個還是,要靠我們、我們有一些銀行家,如果他要能做出非常好的判斷,我覺得也不妨試一試吧。

  李崑:還有哪些朋友有觀點的,好。

  觀眾:我覺得就是說中國在這個救市過程中間,是怎么樣參與,或者扮演什么角色的問題。我覺得應該是這樣來看,可能我們就像剛才龍秘書長說的,就是我們可能還沒有這個資格去,有什么實質性的動作去進行救市,那么更多的我覺得還是像溫總理,前幾天說過的一樣,作為一個十三億人的大國,目前最重要的,就是如果我們國家的經濟增長,能夠保持一個平穩的增長的話,就是對目前的世界經濟一個最大的貢獻了。

  李崑:態度很關鍵啊。

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