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《論道》對話芮成鋼：金融風暴
9月10日，美國雷曼兄弟曝出虧損39億美元。15日 更多中國人從電視上從網上知道了“雷曼兄弟”，這個美國金融風暴中第一個犧牲品的名字之后，各大股指不斷狂瀉，歐亞國家相繼被風暴卷入，多國央行聯合救市，冰島、巴基斯坦等國家傳出了破產危機。10月6日開始，美國股市更是經歷了艱難的“黑色一周”，金融風暴呼嘯而來，中國該如何面對。央視《直擊華爾街風暴》節目主持人芮成鋼，做客《論道》與龍永圖共同面對金融風暴。
李崑：觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先歡迎我們《論道》節目的嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生您好！
李崑：經久不息啊這掌聲。那么另外呢，今天來到我們節目作客的這位嘉賓是我們的同行，他是中央電視臺電視節目主持人芮成鋼先生，你好，成鋼。
李崑：我想大家如果要是對這個金融風暴比較感興趣的話，從9月下旬到現在，幾乎每天在央視經濟頻道應該說都能看到由芮成鋼主持的《直擊華爾街風暴》這個系列節目。那么在這個節目當中成鋼你也是采訪了許多專家，還有學者，像曹遠征先生。
芮成鋼：以龍秘書長為代表的。
李崑：對，還有龍永圖先生。那么還有像這個湯敏先生等等，那么你覺得跟他們交流當中啊，他們對于這個金融風暴
它對中國的影響，就是他們關心在哪些方面，哪些問題上？
芮成鋼：肯定是兩個方面，一塊是直接的影響，就是金融方面的影響，中國的金融機構持有美國那些出問題的金融機構的資產，這是一塊影響；然后間接的影響就是中國的出口，因為美國這邊經濟不好，歐洲經濟不好，導致中國的出口下降。
李崑：那么會影響中國的這個經濟，大概是這么兩塊影響，那么其實說到關于股市的影響，我們現在也能經常看到一些新聞，不是這個地方跌了，就是那個地方的跌幅有多少，讓我們看的都是心驚肉跳的，那么我們現場呢，這些朋友當中有沒有誰在炒股，有沒有現在在這個仍然股市當中的，或者有沒有一些慘痛的經歷想跟我們分享的？
觀眾：我是來自于證券公司的，因為我接觸的投資的這些股民很多 ，那知道的故事也很多。我聽說有一個朋友他有四百萬的這個本來是要準備結婚的這個禮金，就是他的資金。后來投進去以后，現在只剩下，好象不到一百萬了，那就是說他所有的到歐洲旅游的這些計劃全都沒有了，包括買房子可能都沒有了，所以他損失慘重，像這樣的朋友很多，有的朋友是從五千點、六千點進去的，到現在幾乎是所剩無幾了。
李崑：好，謝謝！其實啊我們也在這個網上看到一些評論，說這個美國的金融風暴，應該是中國股市下跌的元兇啊，龍先生。您怎么看呢？
龍永圖：實際上我們股市掉，已經是在美國次貸危機真正發生重大影響之前就開始掉了，并不是因為金融風暴以后我們才開始掉。那么現在有時候掉一點的話，你不能說它是元兇，我們中國的股市和全球的資本市場應該說有一個很長的、很高的，這樣一個防火墻攔著的。當年我們參加入世談判的時候，當時中央讓我們保的最后的一條底線，就是絕對不開放資本市場，讓什么都可以，就是這條不能讓。所以我現在回想起來，當時我們拿了很多東西跟美國人交換就是保這一條；另外呢還有美國人要求我們在中國入世以后，五年放開人民幣匯率，完全讓市場來決定人民幣匯率，當時也沒有同意，現在回過頭來中央這些決策都是非常重要的，這一次這個金融風暴，對我們中國的股市也好，資本市場也好影響不大，和我們在開放資本市場方面采取非常穩妥的這樣一種態度是完全一致的。所以你不能說是這個這次西方金融風暴是我們中國股市下跌的一個元兇，這樣的話，讓很多人脫掉干系，我又覺得不甘心，我覺得這一點的話我覺得我們還是要有一個清醒的認識。
李崑：那么我不知道，成鋼在你的這個節目當中專家有沒有就這個問題發表過他們的看法？
芮成鋼：有。我就綜合一下這些專家的觀點，龍秘書長隨時糾正我，如果說美國的金融風暴是中國股市不好的元兇，這個判斷是不對的，我個人也這么認為，我覺得中國的股市不好，主要還是中國內部的原因，前期的去年的估值過高等等。應該說中國股市可能更多專家認為三千點左右，是比較能正常反映中國這個上市公司價值的東西，所以跟美國有一些關系，關系不大。但是呢中國股市的這個前景很好，很多專家來我們節目討論都認為中國股市完全有可能，成為2009年，成為全世界表現最好的股市，其他國家的情況不好，中國情況很好，反而會讓中國股市變得，有可能會走出一種非常好的行情，這是完全有可能的。只要我們的監管部門政策得當的話，把一些長期的，比如說大小非的問題，等等，把一些懸而未決的問題給它適當的解決，中國股市完全可以會成為全球最好的股市，所以對中國的股民來說，這個信心完全是應該有的。而且股票從來投資不是短期行為，股票投資都是長期行為，都是好多年甚至很多，我們節目中采訪的一些國際大師級的投資者，買股票都是自己買然后等著自己女兒去賣。
李崑：投資不是投機？
芮成鋼：十年、二十年，如果你想買了股票很快的出效果，那你最好買彩票，不要買股票，所以股票都是長期的，所以這種波動是很正常的，到2009年我覺得情況會好起來。
龍永圖：當然這次金融風暴對中國也不能說沒有影響，直接影響不是很大。主要就是我們中國現在從根本上來講，還沒有成為全球金融體系的一個組成部分，更不要說它是一個中心的組成部分，所以這次金融危機對中國的影響，我認為直接影響是很小的。但是現在我們主要是防范這個影響，就是美國的金融危機，如果是繼續的發展，這個滲透到美國的經濟的一些基本方面去，比如說它的制造業，像它的整個消費市場，影響到老百姓的生活，這個時候對我們中國的影響可能就會加大。
李崑：因為剛剛您說到這兒，我就想說這個金融風暴剛才兩位都談到了，對咱們中國的股市呢，應該說影響是有限的。但是呢我們還是能感覺到，它對這個比如說一些企業，咱們中國的企業應該是影響就像您剛才講的還是比較大的，尤其是一些出口型為主的企業，而且還是一些中小型的企業，他們有的可能是現在沒訂單了，我不知道因為像龍先生，您長期去接觸這么多的企業家，他們有沒有人向您訴過苦，或者現在他們的狀況是什么樣的，您清楚嗎？
龍永圖：我覺得他們的困難已經早就開始了。當人民幣升值，還有我們整個一些外貿政策出口退稅政策發生了，一些調整的時候，他們就感到越來越困難，再加上勞動力的成本也提高了。但是我就覺得，這一次這個金融風暴的話并不是對所有的出口企業都是一個致命的打擊，可能對某些出口企業，比如說像美國和其他歐洲一些國家進口我們中國的產品，大部分都是勞動密集型的產品，而且是比較廉價的產品，過去的話，他們有時候愛挑挑剔剔，有些從其他一些地方買，如果是美國老百姓的消費能力大幅度的下降，他們更希望買廉價的產品，搞不好我們中國的一些廉價的產品出口不會減少，反而會增加，所以我就覺得整個對出口市場，要有一個大的、全面的分析，但是總的來講是更困難的。
李崑：那么我們現場的企業界朋友，你們當中有沒有受到這個金融風暴的影響，或者是這次，你們能遇到一些契機的，能不能在這里跟我們分享一下？
觀眾：是這樣的，因為我是本人呢，是從事這個品牌策劃方面的，可能跟股市這方面并不是很熟悉，那么我就談一談，就說美國這種金融風暴對我們傳媒業的影響，可能說因為我們這邊代理了一些國外的客戶，可能說他們在投放的這種頻次上、頻率上可能會低一些，但是我們中國的這個企業，我們中國經濟是一個典型的二元經濟體，大部分的這個消費市場是在農村二三級市場。
李崑：金融風暴對我們這個行業的影響并不是很大，對傳媒業的行業影響并不是很大是吧？
觀眾：對。
芮成鋼：我覺得廣告其實就應該算受益的，公關廣告啊，或者是傳媒行業。比如說我覺得對中國廣告商是好消息，比如說歐美現在這個汽車市場現在在大幅度銳減需求，美國的這個豐田汽車跟福特汽車銷量減少了20%到30%，那么作為一個跨國公司，這個時候就要看，如果中國汽車市場增幅還比較大的話，他就會加大在中國的投入，加大在中國的營銷投入，加大在中國的營銷投入，廣告預算可能就要增加。那么作為廣告公司，如果你代理他的廣告，那么公關活動、傳播活動，可能你就會跟著賺一些錢，當然就說短期之內，可能會是一個好消息。
李崑：來，您講。
觀眾：好，說到黃金市場，就是從去年開始的次貸危機引起了一個金價問題，中國的這個像金礦上在其中應該是很大的一個受益，包括我們去年，像中金啊，山東黃金的股票都連連上漲，這次也還有一個很明顯的例證，就是雷曼兄弟倒閉的信息，也就是說再一次加重了，加劇了華爾街的金融危機，國際的黃金價格也突破了一個單日漲幅，就是說第三天吧，我記得是就漲了一百五十美元，這個在國內真正的黃金企業里面，尤其像金礦業，或者說一些黃金上市公司，都在其中受益匪淺。
李崑：好，謝謝！還有沒有哪些企業界的朋友？好，您！
觀眾：我是做出口行業的，我們首先是紡織品行業嘛，對于我們來說，我們出口的，接到的詢盤的質量都會有所下降
但是呢這個事情，也是有兩方面的嘛，歐美市場在下降的時候，中東市場反而是有一定的上升，所以說對我們企業來說，我們覺得對我們來說也并不完全是壞事，因為我們可以把我們的產品重新定位、調整升級，尋求新的一種產品的發展的一種方向，使我們企業有一個長遠的發展，所以呢我們也希望能借這次機會能夠在長遠的發展上有一個戰略性的調整。
李崑：謝謝。
龍永圖：我覺得這位朋友講的很好。實際上這次金融危機對我們很多出口商來講，就是逼著他們搞市場多元化，因為有很多以前長期出口美國、歐洲幾十年來都是這樣子，你叫他搞市場多元化，他沒有什么動力，我們中國企業的惰性很大，就像一個人一樣，你不逼到一個程度的話，他不改、他不動，所以我覺得這次美國金融危機不僅僅看到對我們出口企業的一些影響，也要看到它給我們創造了一些機會。
李崑：剛才這個成鋼啊，龍先生談到了金融風暴對咱們中國企業不一定都是壞事，也可能這里頭是存在契機的，我不知道在你采訪的一些專家里頭，他們有沒有談到類似的觀點？
芮成鋼：對中國肯定是有不利影響。但是呢包括龍先生，那天在我們節目當中也都提到了對中國可能是個很大的機遇，可能會給中國提供一個機會去買入美國的一些資產，當然這個問題現在有一些爭議，但至少中國可以考慮這樣。因為現在日本，兩個受危機影響最小的國家，發達國家中是日本，發展中國家是中國，日本正在大舉收購華爾街的資產，日本這么做肯定不是頭腦發熱，日本肯定也是經過長期的調查研究，包括我們所說的凈值調查，現在機會來了，它就開始出手，中國擁有大量的外匯儲備，我們有自己的主權基金有CIC等等，這個時候包括中國的企業都可以考慮，因為美國現在企業的估值非常低，股市不好，這個時候中國企業都是可以考慮買進一些國外優質的公司的資產，那么不一定去控股，但是可以買他的資產參與到他的決策制定當中去。
龍永圖：你一筆兩筆，我覺得也沒有什么關系，但是要從整體上來講，我覺得我們中國人還是謹慎為好，我們的立足點就是要準備美國的市場出現最壞的情況，然后這樣的話就逼著我們進行轉型，在這樣的情況下，我們的政府看見我們出口企業比較困難的時候，會出臺一些鼓勵的措施，所以過去一些這個對這個出口的措施，我覺得有一些是過了度的，因為出口退稅本來是個國際慣例，每個國家都搞出口退稅，都是零出口、零關稅出口，那么我們為什么要對，有一些我們的出口產品，實際上在上稅呢，我覺得這個就違反了我們國際上的一些慣例，所以我覺得通過這一次，當我們出口企業困難的時候，政府就會幫他們，看它很順的時候，就要治他們一下。這個的話，對改變政府對一些外貿政策的調整，我覺得可能也是個好事。