第二環節：

　　主持人：剛才湯先生您提到，那么政府他啟動內需，應該說是對于中小企業，他們保留能繼續生產，保留這些農民工讓他們繼續工作的一個比較好的方法。那么除了這個方法以外，現在農民工回流，他的確是造成了農民工就業難，這種現象的加劇，我們政府還有沒有其他方法來去應對這場危機，應對這個現象的出現？

　　湯 敏：我覺得現在得多管齊下，那么首先第一個，就是說在短期內就是可能我們現在，趕緊對那些找不著工作的那些農民工，要啟動一個大規模的一個培訓計劃，比如說免費的培訓，甚至給一點生活費讓他們能夠有一個，能夠提高他們的一個過程，或者說有那么一個機會，這是第一個；第二個，應該再開拓一些新市場，比如說家政市場，就是我們俗稱的保姆市場，實際上現在城市里頭還很需要，需要很大、需求量很大，北京就差不多有十幾萬的保姆很容易就能夠容納下來，但是這個市場現在沒有充分地開發，不但沒有充分開發，而且現在這個市場現在還在萎縮，對保姆這個市場現在到目前為止是全國是1500萬，這么一個大市場，是除了建筑工人之外，農民工的第二大市場，現在沒有規范，也沒人去管，所以這個市場在實際上在一直在萎縮，那么現在，如果我們借這個東風能夠把這個市場辦好，把它做好，可能再增加500萬、700萬，甚至1千萬的就業機會是完全有可能的；那么第三點，我覺得就是，我們現在還有就是信息的問題，現在我們有一些地方實際上還是缺，但是很多農民工找不著工作，你像經�？吹讲宛^就是說我們要找服務員，要找這個，到現在為止還到處找。

　　湯 敏：找人都找不著，但是反過來很多農民工在農村里頭，或者打工回家以后都找不著工作著急得不得了，咱們怎么樣趕緊建立一個這種信息網絡，讓這種誰哪兒缺農民工或者哪兒缺有工作崗位，趕緊要有一個互相的交流。

　　主持人：可是農民工也上不了網啊，很多人他不會上網��？

　　湯 敏：可以，我們現在可以，可能他上不了網，但是我們能不能在縣里頭，鄉里頭，有人專門能上網，或者專門建立這套網，那么農民工他跑到鄉里去，跑到縣里去他就可以能知道，所以我覺得現在要這種緊急的時候，我們需要一系列的這些措施來幫助農民工。

　　主持人：龍先生，您覺得政府，應該采取哪些措施來應對這次農民工就業難的現象？

　　龍永圖：我覺得政府要花很大的力氣樹立一種思想，就是在我們的所有政策目標當中就業應該放在第一位，金融危機剛剛開始的時候，我們沿海地區倒了一批企業，有些官員還覺得這倒的是應該的，倒的就是因為他們經受不了沖擊，就是產業結構必須淘汰的，我覺得在一般的情況下，可以這樣講。但是在這樣一個特殊的金融危機得的形勢之下，我們絕對不能讓它倒，因為這個企業是就業的載體，企業沒有了，就業就沒有載體，所以我一再強調一個觀點，就是說我們救房市也好，救股市也好，不如救企業，就是我們政府要拿出一部分錢來救那些企業，特別是那種企業他本身的話，他是有市場，他的整個產品也是比較對路的，管理也是比較勝任的，在這樣一種情況下，他這是如果是因為資金的供應的問題，資金鏈斷了，或者說是外部的一些環境發生了變化，所以使得他一時之間撐不下去來，在這個時候我覺得，我們政府應該出手來救這個企業，這樣才能把這個就業這個載體從源頭上，解決我們農民工大量返鄉的問題。

　　湯 敏：剛才龍秘書長說的就是說，我們現在談論就是說就業優先，學者談了很多年了，但是為什么他一直沒有被優先。我們現在就業的很好的統計都沒有，就是說我們要看地方政府的績效，說這些地方政府做得好做得壞，GDP看得很清楚，財政收入他看得很清楚，進出口他看得很清楚，但是這個地方創造多少就業，這個看不太清楚，或者說沒有很好統計。我們現在統計是農民工基本不在里頭的，你看我們現在的失業，現在美國我們說處在經濟危機中，現在美國失業多少，失業250萬個就業崗位，失去250萬個就業崗位，現在鬧得一塌糊涂，咱們農民工現在可能失去了2千萬，甚至3、4千萬的就業崗位，這個比他大十倍，我們就拿人口來說，中國人口也不止他十倍，所以實際上我們這個就業問題要我們整個要很快要訂一套很好的體系，真正能夠作為衡量政府，地方政府不但是當地的就業，而且是包括農民工的就業，作為他的政績，把這個衡量好了，把這個不斷地公布了，他地方政府他才有精力，才有資源去支持中小企業的發展。

　　龍永圖：所以我們過去這幾個月里面出現大量農民工返鄉的問題，一方面金融危機的造成的訂單下降的問題；一方面是我們政策上出現的某些失誤，我覺得這個問題上我們應該改變我們政府官員當中，政策目標的優先次序，把就業放在第一位這樣才能夠解決這樣一個問題。

　　主持人：您的意思是救企業就是救農民工？

　　龍永圖：對，救企業就是救崗位，就是救我們的農民工的工作。

　　主持人：那么龍先生，您剛才一直在提到就是應該讓農民工回到這些企業當中去，但是我們看到在2008年12月20號，國務院辦公廳他發出了關于切實做好當前農民工工作的通知，那么他們就是這里面要求是大力支持農民工返鄉創業，和投身新農村建設，那我們就特別想問，您認為除了擴大就業之外，返回家鄉的這些農民工，他們應該怎么去調整節自身，調整自身，來應對這次危機呢？

　　龍永圖：我覺得我們的農民，特別是那些已經離開了家鄉五年、十年的農民，當他回去以后再創業的機會是有的。但是我認為由于當地需求比較小、市場比較小，所以讓農民回到家鄉再進行創業，他們生產的產品肯定是低端的，或者是大部分是低端的是沒有競爭能力，所以他們還是必須回到那些他們本來的生產那些企業去，這樣才是解決這樣一個農民工返流的一個最長期的根本性的一個做法，我們中國的制造業為了在全球能夠具有長遠的競爭能力，我們必須有一批真正的，第一流的藍領工人，這是非常重要的，我們整個就業結構已經形成了農民工轉移進來的一大批藍領工人，我們要把他留住，因為一個國家的經濟不可能是一大批高端的專業人員，科技人員或者金融怪才來執行的，他必須有一批基礎的藍領工人，所以我就覺得，我們很多沿海地區的當地領導人不要短見，不要嫌棄這些藍領工人，這些藍領工人一旦丟掉，你找不回來的，他們經過了十年、八年的培訓，這是很寶貴的一部分財產，所以說這方面我覺得，這個農民工的問題，應該很值得我們研究這個問題，這是我們中國改革開放20、30年一個成就。我們必須把這個成就鞏固下來，在這個問題上我覺得，把這個就業問題把它看的那么重，一方面就是解決金融危機下出現的這個問題；另外一個方面是要鞏固我們的城鎮化，而且要加快這個城鎮化的進程，這樣我們中國才能成為一個經濟大國，一個國家如果他的人口70%、80%，哪怕50%、60%在農村里面，這個國家絕對不會成為現代化的大國，所以我們過去30年的成就，就是城鎮化和工業化帶來的，我們如果在這兩個問題上，出現了逆轉，那說明我們中國經濟發展出現了逆轉，所以這是一個很大的趨勢問題，我覺得不是一個說是解決一點農民工返鄉以后，讓他就地消化，那消化不了的，你一廂情愿地認為叫農民工當地來創業，搞幾個酒廠，搞幾個服裝加工廠，那又回到了原來的鄉鎮工業，那又成了村村點火，戶戶冒煙那樣一種局面，那中國整個制造業的水平會大大地下降，所以這些問題我覺得是很好地研究一下，不光是個就業的問題，還是關系到我們中國，整個經濟發展的一個全局性的問題。

    相關專題：

    貴州衛視《論道》

    新浪聲明：此消息系轉載自新浪合作媒體，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。