第三環節

　　主持人：歡迎回到遠大論道的節目現場，讓我們繼續今天的話題，可以說中國問題一直都是歷屆美國總統競選當中，競爭雙方 的一個熱點的爭議話題，那么這一次的競選可以說是涉及中國問題比較少的一回。兩位認為，如果奧巴馬上任之后，中美兩國還會在哪些問題上進行更多的磨合和協作呢？

　　約翰.拉特里奇：IPR 知識產權保護問題，去年中國每一美元的版權都要付50美元，如果說你想問全世界偉大的科技都是在哪產生的，它們大部分都是在中國、在印度或者說巴比倫-中東產生的。那時沒有版權，因為當時我們沒有知識產權協議，我們沒有版權，沒有商標，所以說我覺得有一點很重要，在中國之外的人們要明白，在美國我們所用的很多東西都是發明自其他地方的，我覺得你會說美國的知識產權不是很強勢的，我知道在中國軟件產業增長，已經形成了很強的一股勢頭，這樣的話，知識產權就可以為很多中國人創造財富。我覺得現在這一問題正朝著更好的方向發展。

　　能源也是我和龍先生談論很多的問題。很多人理解為石油、天然氣和煤，我認為人們忘記了，世界上最大的能源是年輕人所蘊藏的能源，受了教育的年輕人，能夠在服務業、IT產業和通訊產業有所作為，他們不會制造任何的污染，他們能同時帶來收益，能帶來稅收，所以說在孩子身上的投資是一個能源政策。在技術上的投資也是一個能源政策，在資本貨物、FDI(國際直接投資)上的投資也是一個能源政策。

　　所以說我們確保我們在能源上要有一個廣泛的視角，如果你問能源儲藏在世界什么地方，大部分石油在中東，大部分人力在亞洲，而大部分資本設備在西方，我覺得中國未來能源保障的秘訣就是利用中國的人力資源,利用這些人力資源創造新的方式來解決能源問題，通過科技與其他實驗室等等，世界上有很多的能源，但是需要很多科學家才能知道怎樣清潔廉價的生產，中國會有比其他任何國家更多的科學家。

　　主持人：龍先生怎么看待這幾個問題

　　龍永圖：我覺得這些問題的話，應該說長期存在于中美關系中，像約翰.拉特里奇先生講的，在知識產權方面，由于中國越來越意識到把握知識產權并不是為了保護外國人的知識產權，包括是保護中國人自己的知識產權，保護知識產權隨著中國從一個創新型國家應該說大家對于保護知識產權的意識越來越強，這樣美國方面又非常公正地指出，中國雖然在美國保護知識產權方面存在很多問題，但是有很大的進步。所以我覺得保護知識產權問題是一個很關鍵的問題，但是不是最嚴重的問題。

　　關于能源問題我覺得我們有新的合作，特別是開發新能源方面，我覺得美國的技術和美國很多先進設備都是中國解決新能源問題的一個非常重要的一個來源。所以這些方面我還是覺得有很好的合作機會。

　　主持人：那么龍先生還有拉特里奇博士，在競選當中，奧巴馬也曾經表示要進一步去促使人民幣實行浮動匯率，那么對于這個問題兩位如何看？

　　約翰.拉特里奇：我非常地反對美國政治家和政策制定者，告訴中國怎么樣管理自己的貨幣政策，中國應該自己決定自己的貨幣政策和匯率政策，而不受外界的壓力。很多美國經濟學家認為如果讓人民幣浮動起來，我們所有的問題都沒有了，我覺得不是這樣的。

　　尤其是中國有必要繼續接受FDI的直接投資，而且長期穩定的接受，不只是一兩年，而是要接下來50年都這樣。為了做到這點的話，就要保證外國投資者將資金投到中國來，每一個外國投資者都擔心兩點：

　　通貨膨脹風險和貨幣風險，再加上商業問題。因此如果你讓貨幣無法預見的話，那么就會讓外國投資者把研究成果帶到中國來。所以說我覺得穩定比互動更加重要。

　　最后一點是，中國的貨幣特別是人民幣變成可兌換的，那就是說，私人公司能夠自由擁有和出售外國的貨幣，那樣匯率就會由市場決定那么這種貨幣通過固定的匯率那么中國就可以把他自己貨幣政策和美國的聯系起來，我覺得過去兩年人民幣的改變吸引了很多投機者的目光。您談到了游資，有太多的游資進入中國，離開中國，這對中國是不利的。

　　主持人：龍先生怎么看呢？

　　龍永圖：我覺得他講得很對，實際上在中國和美國產生極大貿易赤字的時候，美國始終指責中方在操縱匯率，實際上經過很多專家討論，特別是中美兩國之間的高層的官員討論以后，連美國方面都得出一個結論，中國并沒有操縱匯率，實際上中國作為一個負責任的國家，在宏觀經濟政策方面，在貨幣方面還是愿意采取負責任的態度，比如這次華爾街金融危機以后，那么在美國和其他西方國家面對很大經濟衰退的情況下，我們中國政府和美國、歐盟銀行一起實行一種降息的措施，我們很多年來一直在加息，但是在這種金融危機形勢之下，在全球都在降息的大的趨勢當中，我們中國也愿意作出一些配合，在宏觀經濟政策方面、在貨幣政策方面，和他采取一種協調的行動，來控制全球衰退的發展，當然這點對于中國的增長也有好處。但是這說明中國在貨幣政策方面是愿意和全球進行協調的。而且中國也采取一種負責任的態度，并沒有想操縱自己的匯率來達到自己的目的。所以產生貿易赤字的說法不存在，我覺得通過這次金融危機大家應該有更好的看法。

　　第四環節

　　主持人：現在美國即將從布什時代進入奧巴馬時代。那么您覺得這對于未來的中美關系會帶來一個什么直接的影響？

　　約翰.拉特里奇：我相信會改善中美關系，但是，我知道布什家族和中國有很深的淵源。我也和大布什工作過，大布什也曾是我的老板，他作為一個男人，我很喜歡他，我很高興他讓我的孩子在他家過暑假，他是個很好的人。他在促進中美關系的進程中扮演著重要的角色，所以說我們應該感謝他。我覺得小布什從內心對中國的態度是非常積極的，但是他的顧問都是非常強勢的，對鋼材、木材、人民幣的貿易保護主義等等。他們沒有我們想象中樂于接受自由貿易和全球化。

　　當克林頓當總統時，他是一個很好的“自由貿易總統”，所以說我覺得對于奧巴馬先生的一個最大挑戰就是要致力于跟提出貿易保護主義的國會平心靜氣地談論為什么這不是一個好的想法。中國和美國成為好朋友是非常重要的，需要很多的接觸才能讓兩國的人們理解這一點

　　龍永圖：因為中美經貿關系也好、政治關系也好，完全是一種互利的關系，兩個國家關系只有是一個互利的關系，這種關系才會持久，而且才不會受到重大問題的干擾。所以我認為中美關系建立在一種互利基礎上的，不管誰當選，中美關系都不會發生一個重大的、突然的一個轉變。他會沿著這樣那么多年來兩黨建立的關系繼續發展，我覺得這是一個大方向，這個大方向誰也不能改變，特別是中國經濟實力越來越強，在當前金融危機重創全球，中國經濟一花獨放，而且中國有大量外匯儲備很多的情況，美國會看重中國的力量，包括對美國利益的積極影響，所以我相信中美關系會積極地朝著目前的這樣一種方向發展。

　　當然的話，像拉特里奇先生講的，我們領導人之間的關系非常重要的，從老布什到小布什這些年來和我們中國領導人建立了非常親密的關系，這個關系對兩國來說非常重要，奧巴馬對我們中國領導人來講，很多大概都從來沒有見過。但是我覺得中國領導人會很快地和奧巴馬建立像和其他領導人一樣的關系。

　　約翰.拉特里奇如果我能夠給奧巴馬提出建議的話，我會建議他要盡快地和自己的家人坐上飛機，來中國訪問。(熱烈鼓掌)因為通過讀文章或者是看電視的了解是很少的，但是親自來的話是最好的。我覺得如果美國人能夠到中國來花時間了解這里的人們，那么他們回去時就會有積極的感覺。這是有會幫助的。很多美國人到現在對中國的看法還停留在冷戰時期。這是非常危險的，因為美國人很富有，很強大。 所以我覺得，我們在大學進行交流，我覺得交流對于未來20年會非常重要，想辦法讓中國的文化、人性、兒童、工作、家庭通過某些途徑把這些畫面帶到美國，因為如果你能夠花時間和那些人在一起，我們的人民會相互喜歡對方。但是我們必需想個辦法來做，他們全都來中國的話成本太高，我們必須要使用媒體和電視。

　　主持人：中美關系現在有兩種不同的聲音，一種就像是我們也在媒體上看到奧巴馬曾經說過的，說中美關系是競爭者的關系，那么另外一種聲音是說合作伙伴的關系。中國和美國分別是代表世界上最大發展中國家和發達國家，兩位認為中美關系到底應該怎么看待？

　　約翰.拉特里奇：如果你拿50個中國人和50個美國人去餐館吃飯，他們都會成為朋友。中國人和美國人的精神當中都是很容易而且很快成為朋友的。這并不是總是這樣，從我個人經驗來看，美國人和日本人并不那么容易成為朋友，美國人和德國人也不是那么容易成為朋友，但是美國人和意大利人很容易成為朋友，所以說這是一個社會的問題。

　　我覺得這種友誼很自然，這兩個國家的經濟很具有互補性，一起合作就可以比個體獲得更多。如果美國人我們只把中國當成一個競爭者的話，在一種僵冷的商業式的方式上來說，那么對世界的將來可能并不是很好。我們必需更多得去做，我們必需一起合作，

　　龍永圖：我覺得我們也能夠抽象或者講我們是競爭者或者是合作者，我覺得在合作當中也有競爭，通過競爭也可以取得一個很好的一個合作的這樣一個基礎。所以在這樣一個全球化時代里面，中國和美國肯定在很多方面都有競爭，這點是不可否認的。因為市場經濟本身就是一個允許競爭的一個體制，那么如果是雙方都能夠采取一種互利共盈的戰略，或者這樣一種理念，我相信通過競爭的話最后能夠形成一個雙方都能夠得利的合作者的關系，所以不要把競爭者和合作者對立起來，實際通過競爭，我認為一種良性競爭，一種相互了解情況、相互讓步的競爭，我想最后能夠形成一個戰略合作者，我認為中美兩國像約翰.拉特里奇先生所講，一個是最大的發展中國家，一個是最大的發達國家，這兩個國家不可能成為一個真正的對手，他們可能競爭，但是他們不是對手，他們最后會成為一個合作者，因為只有合作才對兩國有利，也對全世界有利。

　　主持人：好，謝謝。

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