第一環節

　　主持人：“觀天下風云，與永圖論道”，大家好！這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先歡迎我們《論道》節目的嘉賓主持、博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生，您好！

　　主持人：今天來到我們節目做客的這位嘉賓,他是美國前總統經濟顧問約翰.拉特里奇博士，約翰.拉特里奇博士，歡迎來到我們節目。

　　約翰.拉特里奇：謝謝。

　　主持人：節目一開始，先讓大家講講奧巴馬在你們眼中是一個什么印象？

　　觀眾：我眼中，我覺得奧巴馬像一個明星，但是他不是娛樂明星、偶像明星，而是美國人民用自己的信任選出的一個明星，他的演講讓人震撼，the change we need,最讓我震撼。

　　觀眾：我覺得奧巴馬的經歷實際上是典型的美國夢，沒有什么不可能的事情，美國的夢都可以獲得成功，所以說他的競選也很吸引人，也是他的擁護者如此關注的原因。

　　觀眾：我覺得巴拉克•奧巴馬在這次總統選舉中獲勝，實際上已經改變了美國的歷史。

　　主持人：好，謝謝。還

　　主持人：，約翰.拉特里奇博士您眼中的印象當中奧巴馬是個什么樣的人物？

　　約翰.拉特里奇：我覺得奧巴馬會成為一個歷史上非常重要的人物，您剛才說過，他是個非常年輕的人，他是第一個美國黑人總統。我小的時候，當時叫做民權運動，我記得當時的情況是完全不一樣的。人們會說這是根本不可能的事情，所以說我非常自豪這一點，現在美國在正確的方向上發生了巨大的變化，我覺得奧巴馬代表了某些元素。奧巴馬呢，同時是一個非常很好的交流者，他是一個很好的演講者，我的老板是里根，里根也是一個很偉大的演講家，他當總統之前是個電影明星。那么我覺得如果您想成為一個領導者的話，幫助人們往一個新的方向前進，那么有一點很重要，不但要抓住他們的思想，還要抓住他們的心。我覺得奧巴馬有和人交流的天賦。

　　主持人：龍先生，您對他的印象是什么樣子的？

　　龍永圖：我覺得這是一個充滿活力的、口才極佳的一個美國年輕人，我從他身上看到了之所以是美國的原因，因為美國是一個非常寬容的，是一個非常能夠接受任何新的事物的這樣一個國家，而且的話他能夠把最優秀的人才都吸引到美國去，我覺得這是美國的力量所在。我們經常都講人是決定因素，包括在任何行業、任何企業、包括在任何國家，如果一個國家能夠對所有人才，都給予一種包容和都給予讓他們充分發揮作用的這樣一個舞臺的話，這個企業這個國家是不可戰勝的。所以奧巴馬當選給全世界帶來一個新風，就是對于美國這個國家的這個活力充滿了一種贊揚。

　　主持人：那么拉特里奇博士，對于中國朋友來說，可能對于美國大選都是非常感興趣的，您在這兒給我們描述一下它是一個什么樣的。

　　約翰.拉特里奇：美國的大選有點像一個現實秀一樣，每個人都很興奮，每個人都有機會說他們喜歡什么，他們不喜歡什么。那么美國的大選呢讓我感覺到很自豪，這是因為在選舉之前，每個人都說我支持我喜歡的候選人而不支持另外一個候選人，我們會爭論，就像家人和朋友那樣相互爭論。但是在選舉之后的第二天，他們的爭論就停止了，現在我們有了一個新的總統，

　　我覺得對于美國來說，好在于每四年之后有美國人有機會說：“不行，你做得不是我們想讓你做的，我們想讓其他人來做總統。”我覺得對于中國人來說非常重要的是要了解這是兩個政治體系之間的不同，因為在中國，政治領導人都是非常專業的，他們畢生都在培養成為政治領導人，參加黨校，在國內許多地方任職，而在美國很多情況下，政治領導人就像花一樣突然出現，那么三年之前、四年之前，美國都沒有人知道奧巴馬這個名字，他能夠在四年里打造自己成為一名新總統。所以說美國有的時候很難預見，你覺得太過于搖擺不定，太過于情緒化，但是我們每過幾年也有影響政府的前進方向的機會，我覺得這是長期的一種能力。

　　主持人：謝謝。美國大選

　　還會邀請各國的學者和政要

　　前去觀摩

　　那現在就讓我們聽一下

　　這些學者在大選現場的感受

　　張小勁：我們這次觀訪當中呢

　　深入它的選舉組織

　　選舉動員的內部去看

　　所以知道了很多技術細節

　　比如說我們在舊金山

　　我曾經看到一個

　　大概最有名的場景

　　新聞報道也已經報了

　　一個104歲的老太太在投票

　　我們到那個投票站的時候

　　看見老太太非常高興在投票

　　后來我很驚訝

　　我還問她

　　我說多大歲數了

　　她說104歲

　　我說你還記得你第一次投票嗎

　　她說我記得

　　我那次第一次投票

　　就投的是羅斯福

　　另外一個非常感人的場景

　　一個母親帶著兩個孩子

　　一個是1歲 一個是3歲

　　填完(選票)以后

　　又是3歲的女兒

　　把選票投入投票箱

　　你看著那種場景

　　你會覺得非常有意思

　　這種政治參與的這種熱情

　　或者這種思考

　　會隨著他們的那種傳承

　　會走下去

　　應當說這一次2008年的選舉

　　大概是美國近20年來

　　參選率最高的一次

　　也是青年人投票率最高的一次

　　也是2000年之后成人的一代

　　第一次投票

　　所以這樣一種情景

　　是以前從來沒有過的

　　主持人：四年前，可能很多人都不知道奧巴馬是誰，這是美國大選的魅力所在。你經常到世界各國去游走，那么對于美國的這個大選您有沒有什么印象？

　　龍永圖：因為美國大選的話，我覺得也是一個每四年美國的民眾表達自己的民意的這樣一個非常好的一個機會。因為雖然選舉的過程充滿了很多的不確定性，但是很多選民利用這樣一個時機來表達自己平常沒有辦法集中表達的意見，所以我覺得美國大選實際上是一個每個政界也好 國會也好了解民意的機會，這樣他們知道在今后的年月里面，他們如何從美國民意當中吸收一些有益的地方， 另外，也是可以反映出在這樣一個民主進程當中，到底有多少人要對政治感興趣，因為有些時候由于政治上給人們帶來的負擔太多了，應該說很多西方的民主國家的人，包括美國人，都對政治沒有什么興趣了。那么應該說這次選舉還是反映了美國很多人對政治是有興趣的。他們還是希望關注國家的民意，還是希望關注誰來掌握，白宮的主人，來給他們自己帶來更多的福利。

　　我也很坦率地講，一直到奧巴馬當選，我都懷疑美國人是不是已經準備好接納一個黑人總統，但是最后他們接納了，這是我感到非常興奮的，我覺得美國人那種包容、開放，確實使我們覺得在這樣一個全球化時代里面也決定了國家的實力，特別是軟實力，就是決定你的開放程度，決定你的包容程度，你能否把自己當成全球的一個組成部分，這樣一種非常重要的心態，我覺得這個對我們中國來講，確實也是有很多的啟示。

　　主持人：好，謝謝您。

　　約翰.拉特里奇：如果有選舉的話，我會為龍永圖先生投票。我覺得他沒有經常說到，但是龍先生對于全世界的開放都做了很多事情，比我認識的任何一個人都多。自從您完成加入WTO的工作之后，全世界30億人都已經過上更好的生活，而只有通過為改革開放奮斗才能夠這么做。所以我覺得你的工作讓世界有了很大的改變，謝謝您。

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