第二環節

　　主持人：天我們也準備了一塊題板，上面列舉了一些廣受關注的問題，先讓我們來看一下。第一是金融系統重建。第二是關于社會保障和就業問題。第三個是關于能源問題。第四個是貿易赤字。那么對于現在的美國來說，兩位，你們認為其中哪個是美國最急需要解決的問題。

　　龍永圖：您是美國人，您懂美國。

　　約翰.拉特里奇：好的。一些長期的問題是最重要的，對美國來說是能源問題。因為我認為能源是在未來導致國家之間的沖突的最有可能的潛在問題，那么我有五個孩子，最小的孩子24歲了，最大的已經36歲了，我希望他們過上很好的生活，我肯定對于他們的生活來說最重要的問題是中國和美國會成為非常好的朋友，或者說不會成為朋友。能源是至關重要的一個部分。

　　龍永圖：我想的話我想選就業問題和社會保障的問題。他能不能繼續得到美國人的支持？核心的問題他就是能不能解決美國大多數人就業的問題。所以現在金融危機已經開始逐步地蔓延到實體經濟，大家看到美國三大汽車制造廠都出現了很大的問題，那么這些汽車制造工業的話他承載著美國幾百萬工人的問題，如果美國的失業問題很嚴重的話，那就不是一個經濟危機的問題，那是一個社會問題，是一個政治危機的問題，所以我就覺得就業的問題，對于美國來講是一個非常值得關注的問題。所以奧巴馬我注意到他當選以后，他發表第一次講話就講到關于怎么去救汽車產業的問題，他很知道哪兒是他應該優先支持的。這一點我覺得是很明顯的

　　約翰.拉特里奇：中美經濟之間有不同的地方，這很重要。在中國大部分的工作機會都是中小企業所提供的，那么他們創造很多的就業機會，還有很多的稅收，而在美國呢，也是這樣的，大部分的增長都是由小公司所創造的，美國55%的GDP都是來自于小公司，但是資本市場卻不同，在美國，小公司能夠從銀行借錢來付工人的薪水，而大公司從股市和XX市場來籌錢，在中國大公司能從銀行得錢，而小公司呢就沒有很好的獲資渠道，所以說不能給小公司提供營運資本就限制了中國的經濟增長。。在美國實體經濟是否會提供工作機會，是看小公司是否能夠得到營運資本。

　　我特別感興趣小公司的健康程度，因為那才是美國經濟的中堅力量，而現在有一個非常嚴重的問題，銀行不再借錢給那些人了，美國沒有中國那么多的資金儲備，所以銀行停貸，公司就得關閉了，所以這是危險的事情。

　　主持人：奧巴馬在競選當中，他一直提倡一個詞就是變革，那么民主黨當選他會給美國主導型經濟帶來一個什么變化呢

　　約翰.拉特里奇：奧巴馬的競選提倡的是變革，但是競選也是政府的一個市場營銷部分，不是在你獲選了之后你要做什么的事情，我認為運用這個詞的本質就像大家聽到的那樣，他要做出一定的變化，大部分的美國人我相信并不想改變，他們想回到以前，想過舒服的日子，一部分就是在全球化之前。這就是奧巴馬競選中的保護主義所談到的人。我覺得從某種程度上講，奧巴馬已經對人們開始負債，因為貿易保護主義的想法。近兩年，我們看到了兩個奧巴馬先生，首先一個就是每個人都很喜歡的，他說：“美國現在處于問題當中，它被分成各種各樣的團體，團體之間相互斗爭，我要讓他們團結起來，成為一個大家庭。他說對世界也是一樣的，美國遠離了其它國家，我想把它們再團結在一起，這是我愿意為其效力的奧巴馬。

　　在競選當中，人們談論了很多有關“我狠富人，我狠外國人，我不想要貿易保護主義”我希望第二個奧巴馬先生，僅僅只是為了選舉而演說，而真正的奧巴馬是第一個，如果真是這樣的話，那么全世界將會有一個非常美好的未來。如果我錯了的話，他變成第二個奧巴馬的話，那不僅是對中國很糟，對美國也很糟。那么做我們承受不起。

　　主持人：那么龍先生，在這個金融危機背景之下，奧巴馬這種施政策略會不會更傾向于低收入階層？

　　龍永圖：我想奧巴馬由于他的競選綱領和他本人的出身，他會更多關注美國中低收入的群體的生活。我覺得這樣的政策也會使他能夠在政治上得分，而且在金融危機出現的時候，特別是金融危機向實體經濟蔓延的時候，真正受到傷害最大的就是那些中低收入的群體。所以我覺得現在奧巴馬上臺以后，我認為會更多地關注中低收入群體的工作，在這個問題上使他的外交政策出現一些困難，因為中低收入群體像拉特里奇先生所講的那些工人，他們并不是那些資金的擁有者，所以他們在全球化當中是乎是全球化的受害者，。所以我們現在很重要一條就是要使得那些工人知道，他們在制造業當中美國就業機會在減少，美國的崗位在減少，并不是因為這些崗位轉移到了中國，轉移到了印度，而是因為美國的制造業這幾年的生產效率大大地提高了。工作崗位就減少了，另外一條美國產業結構發生了很重大的變化，他的一些勞動力密集型的、他的一些低附加值的這樣一些產業和產業環節轉移到發展中國家去了，但是他往服務業、往高端制造業的話也在發展，所以美國出現了很多新的就業機會，比如在IT行業，比如它的物流的行業，或者在它的零售這樣一些行業

　　所以我認為關鍵問題是要把這些真相告訴普通的美國民眾，使他們知道美國也是全球化最大收益者之一，

　　約翰.拉特里奇：對，這是很重要的，美國大部分的經濟學家他們都很支持自由貿易和全球化，會范利益過度出讓的錯誤，我的意思就是，很明確的，在理論中和學術研究中，在全球化中貿易擴大，會讓兩國的收入都增加，這對貿易來說是能帶來很多利益的。所以我認為非常重要的一點是，如果要施行改革，進行開放，接受全球化的話，你也應該誠實地告訴人們，這會改變每個人的生活的，會從平均上變得更好，會使大部分人更好，但有些人會因此受到傷害。到龍先生剛才說過的崗位上。我覺得要非常誠實地，不能說太多，這也是中美之間的一個重要區別，當你在美國看到政治事件是一個大標題時，你就會看到當時人們的情緒，就會從結果中看出來，就像我先前說的，在美國的政治更像是一個真人秀，而不是專業的。那些情緒會使得政治非常地搖擺化，但是我們必需堅持開放，堅持全球化，這就需要一個好的領導人來幫助人們理解這點。

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