第二環節

　　主持人：今天我們在場上一位朋友，它剛才在臺下跟我講過，其實這個山寨手機其實是很有歷史的，

　　觀眾：山寨按我個人想實際上在中國老百姓生活當中，時時刻刻都在存在，只不過是現在作為一種山寨文化提出來，因為我們的衣食住行實際上從我個人來看，應該說是時時刻刻都在模仿、創造。

　　主持人：您的意思都離不開山寨？

　　觀眾2：都是從這開始的。

　　張頤武： 現在看的話，山寨文化是通過網絡蔓延的，就把手機原來的那種特性，山寨手機原來的特性拓展到整個文化領域里來了，這個現象你說是一種成熟的文化，那肯定是不行。但是你說他是一種文化的現象，我覺得還是可以的。

　　所以現在看起來就這個階段已經從這個產品到了文化，怎么到文化？就是通過一個最偉大的力量就是互聯網，互聯網上有大量的年輕人，這些年輕人經濟實力不強，他腰包不那么鼓，沒有那么多錢，買不起名牌，但是在網上看到這個名牌看得太熟了，說憑什么你賣那么貴？一個包，這個包還是人造革的，可是你會發現這個人造革它就賣一萬多，兩萬，他生氣，他說怎么辦？你說要如果是造一個完全像，那么在現在是過街老鼠，知識產權保護得很嚴，所以你會發現不行，那怎么辦？我開你玩笑總行吧，所以鬧鬧事，搗搗亂，讓你感到威脅，什么威脅？就是它搗亂破壞，然后開你的玩笑以后，你會發現你原來這個品牌這么神圣高高在上的東西也沒有什么大不了的

　　主持人：那我能不能這么理解，山寨文化就是一種反諷的、就是一種娛樂大眾的文化？

　　張頤武：它是兩方面，一方面是羨慕，還是羨慕主流的文化，還是羨慕主流的，比如說山寨春晚，什么山寨百家講壇，山寨百家講壇那位也是看著百家講壇，他覺得憑什么這些人那么有名？心里又不服，但是另一方面他還有佩服，你看那個山寨百家講壇那位，是反復地跟百家講壇要求說我能不能上？不讓你上去怎么辦？弄個DV往那兒一放，然后那個地方我拿個扇子我也像差不多，弄個電腦放在這兒，然后看著我在那兒講，那個講也像那么回事，你看著也差不多，但是你會發現一個是他沒有歷史學的專業的學位、學歷，他又不是一個研究人員，但是他不服，他心里有想法，這個就是山寨，就是平民化、草根化，同時他又有自己的一個獨特的想法，他羨慕，崇拜甚至，但是又羨慕崇拜又不服，又要開玩笑，這種矛盾的心理可以說是山寨最主要的一個心態。

　　主持人：到現在我們特別好奇一個問題，就是不同層次的人，不同層次的群體，對這個山寨是怎么看的？比如說我們龍先生，我特別想知道如果有一天，您看到電視上或者在網絡上出現了一個山寨版的龍永圖，我不知道您會是什么反映？

　　龍永圖：我覺得這個實際上在國外很多的，比如說當時在英國的時候，老模仿那些首相，那些大臣，美國模仿克林頓，模仿布什，很多的，都是搞笑的，而且克林頓也好，布什看到這個以后他自己也哈哈大笑，我覺得像我，我覺得我有這種容忍度，可惜我沒有像克林頓、布什這樣的名氣，也沒有人來模仿我。

　　剛才張教授講到了年輕人對那些名牌這樣高的價值有一種憤怒，說老實話我是搞經濟的，我一直在想，為什么同樣的一個包，其實全部是我們中國生產的，貼上它的牌子就要那么貴？我們干嗎一定要讓大家都去買這么一個名牌包或者名牌的鞋呢？我們要到處宣傳，它這個鞋我們換一個牌子，質量是一模一樣的，我們年輕人別買它那個牌子，你就買咱們這個牌子，這個牌子就在咱們這個廠生產的，只不過是現在它這個品牌值錢，所以它就賣那么高的價錢。它里面有很多的泡沫。

　　張頤武：不過龍先生說這個很對。這個很對。你看那個山寨明星就是發現，你看這個明星代言一個廣告好幾千萬，我長得跟這個明星一模一樣，我跟這個周星馳差不多，我憑什么不能夠代言呢？你會發現我這個價錢還低，2萬塊錢就行了。然后我就上來，我上來我沒說我是周星馳，我就是這么一個形象，但是你賴不得我，從來沒有說過這是周星馳做的，我就是張三，但是我雖然是張三，按照我長得就是像他，你怎么辦呢？你要告他也沒有辦法，最后你會發現大品牌或者大明星對這個玩意也無能為力，他只能罵。他說你要注意，你不能這么做。你會發現最近明星采取的態度也都是矛盾的，他一方面是罵，但是另一方面他還有點沾沾自喜，畢竟說明我很有價值，為什么？那個長得像我的人都創造出自己價值來，所以也很了不起，這個倒是也很有趣。

　　主持人：我們今天在場的朋友有沒有自己做過一些山寨文化現象或者說做過山寨產品的人？

　　你做的是山寨的什么？

　　觀眾：山寨春晚。

　　主持人：剛才張教授談到的，做山寨的人他心理有很多是對品牌的渴望、一種羨慕，從而用一種反諷、用一種娛樂大眾的手段去做一個山寨版的產品之類的東西。我不知道你是不是這種心態做的？

　　觀眾：我做這個有一個心態，我自己特有的一種心態就是我想促進，我敢說這個東西主流的離我們遠了之后，那么我想做一個能夠貼近我們的，能夠促進它，給他們提個醒，如果說你那個主流的離我們越遠，很可能我們山寨的起來之后，很可能我們就成了主流的，然后你這個主流可能就成為山寨的了。我就是想給他提一個醒。

　　張頤武：他這個更不得了，他還幫忙呢。

　　主持人：張教授，龍先生，剛才這位朋友提到了，他是想給主流文化提個醒，那么山寨文化對于中國傳統主流文化是不是一種沖擊呢？

　　張頤武：我想是一個沖擊，它這個沖擊但是不會動搖主流的消費文化，或者主流文化的地位，但是它給主流文化很多刺激，就好像拿個針扎一下，你比如對于陳凱歌來說，我覺得沒有胡戈就沒有今天《梅蘭芳》跟觀眾之間結合緊密，所以我覺得胡戈對陳凱歌是有幫助的，

　　為什么？就因為吸取了山寨的經驗，注意了和觀眾之間更好的交流，所以這個主流文化確實有一個提醒的作用，你會發現任何一個社會里面主流的文化一定會有一個對它反叛的、開玩笑的，然后給它刺激的，那么這個時候它慢慢的主流文化也會網開一面，把它吸納進去，比如老孟的這個春晚現在也有好多電視臺，什么主流的網絡，都感興趣，雖然說不是中央電視臺感興趣，但是其他電視臺也感興趣，其他網絡也感興趣，那么這樣的話，就會形成一個新的刺激，它也會被吸納進來，吸納進來有些好的節目，比如真做得好，節目真妙，真好玩，真有意思，大家看著真笑，那么就會轉移一部分觀眾到這兒。所以我倒覺得這是一個良性的效應，越做可能越好，就是不斷地通過山寨給主流刺激，同時主流通過變化把山寨吸納進去，這樣山寨主流，主流山寨，相互結合，這樣一個社會才會不斷地有活力，才會不斷有創造性，我覺得這個倒是一個蠻好的發展趨勢。

　　主持人：那么龍先生，您覺得像山寨文化能與中國傳統主流文化并存成為中國文化多元的一個部分嗎？

　　龍永圖：我覺得不能夠一開始就說山寨文化不是主流文化，山寨文化也可能是主流文化的一個部分。所謂主流文化就是反映我們這個時代的一些主要的一些思想、一些感情，所以我說山寨的這個春晚無非是另立一個山頭，這個山頭未必自己把自己排除在主流文化之外，比如我們這個山寨春晚，也是相當貼近生活，你說它是主流文化還是山野文化？這個東西很難說的，從這個春晚來講，搞了那么多年，確實是像一個老太爺一樣地穩在那兒，沒有人能夠挑戰的，我覺得現在需要有人跟它挑戰一下，有了這個山寨春晚的刺激它一下，來給它一點壓力，我看這是好事情。

　　主持人：我看咱們臺下有很多朋友都頻頻點頭，我很想知道在場朋友有多少是支持山寨文化的？好像很多。

　　張頤武：所有都支持。

　　主持人：有沒有反對的聲音？

　　現在把發言的機會給我們這些少數派的朋友。

　　觀眾1：我覺得山寨文化現在流行我覺得是一個投機取巧的東西，我首先不是堅決地去反對說絕對不能存在，我覺得它的存在有它的道理，因為我們有自娛自樂的權利，但是我覺得它不可能取代主流文化。這是我的觀點。

　　觀眾2：我是一定程度上支持山寨文化的，因為我覺得山寨文化有一個顯著的特征，就是它是非主流的。而它又不滿足于主流對它的一種壓迫，它尋求一種突破。我們現在提到改革開放30年的成就，可能在1978年的時候，小崗村的18個農民他們在那個時候，按現在眼光來看也是一種山寨呢？它代表著一種被壓迫的一種突破，因為傳統的品牌，在某些時候確實壓迫，尤其是一些著名的品牌，比如飛利浦，比如諾基亞。它已經壓迫我們的民族品牌壓迫了太長的時間，我舉一個例子，我以前一直使用飛利浦剃須刀，用了很多年，最近這個剃須刀質量出問題了，我是通過一個網站很低的價格買了一個剃須刀，而且是帶充電功能的，這個機電產品做得非常好，它有很好的皮套的包裝，外殼也很精美，用起來也非常方便。多少錢呢？同樣類型的這樣一個剃須刀它的價格只是飛利浦的四分之一，我覺得這就是互聯網的力量，這就是草根的力量，所以我支持這種草根。

　　龍永圖： 所以我一直在想中國那么大一個消費市場，為什么還要去捧這些名牌呢？我們能不能搞出一些自己的品牌來？然后說它和那個品牌是同一個廠生產出來的，從第一個扣子一直到最后一個拉鏈都是同樣一個東西。

　　我們要打破一些對于外國品牌的一些迷信，因為我們中國已經可以制造最好的襯衫，最好的鞋，最好的箱包，我為什么一定要用外國的牌子？你在國外你能賣幾千美元、幾萬法郎我不管你，但是在我們中國的話，我覺得如果我讓我們的老百姓能夠享受一個比較高質量的箱包，高質量的衣服、高質量化妝品，為什么一定要用外國品牌？我一直感到非常痛苦的就是我每次看到我們中國的產品貼上的外國的一個牌子以后，一下子身價百倍，憑什么？當然我們覺得他因為那么多年做了那么多的廣告，在全世界，確實也作出了很大的貢獻，也作出了很多的投入，所以它在它那個特定的消費市場里面賣那么高的價錢是對的，但是換到我們中國這個消費市場為什么它并沒有花那么大的廣告費，它并沒有作出那么大的投入，它只不過借助它在國外那么多年的這個品牌效應，所以在中國也要那么高的價錢賺我們中國老百姓錢，沒有道理的。我對出現的這個，因為外國品牌在我們中國勞動密集型產品當中，占了那么高的利潤，我一直是憤憤不平，總是想著要有一個辦法來解決這個問題。

　　山寨為什么這么流行？

　　這樣的文化我覺得跟中國的年輕人是密切相關的，就是年輕人對這個品牌產品的一種內心矛盾的一個結果，就是一方面這個東西看著是好，那個品牌產品都著迷，年輕人特別喜歡，然后從網上又知道了很多信息，懂這個事。但是越懂越發現這個價格是高高在上，非常昂貴，它覺得非常不值這個錢，憑什么這么貴？它就要說我做一個差不多的，然后這種需求就很大，

　　模仿的產品那是永遠都有的，從來就有。實際上在網絡里面其實山寨的文化是真正找到了自己寄生的一個空間。

　　(掌聲)

　　導視3：

　　主持人：經濟不景氣也是促進山寨文化一個主要原因？

　　龍永圖：也不一定要把他牽強附會地聯系起來。

　　張頤武：這種文化創意的產能過剩，這種制造業產能過剩都會造成這樣一個后果。

　　龍永圖：山寨文化主要就是年輕人一種表達和宣泄的一種方式。

　　張頤武：但是山寨也有一個局限。

    新浪聲明：此消息系轉載自新浪合作媒體，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。