論道：山里山外對話實錄

http://www.sina.com.cn 2009年01月15日 16:34 《論道》

　　開頭：

　　主持人：“觀天下風云，與永圖論道”，大家好。這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。

　　首先歡迎我們《論道》節目嘉賓主持、博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生，您好。

　　今天來到我們節目做客的這位嘉賓是北京大學教授、博士生導師張頤武先生，張教授，您好。

　　我想當下有一個詞匯大家一定不會陌生，就是山寨。

　　短片：

　　2008年，當山寨文化在手機領域摧城拔寨，在數碼領域躍躍欲試，用各種各樣無所不及的方式吸引著人們的眼球之時，山寨明星、山寨新聞、山寨百家講壇也紛紛現身，這些“山寨”所表現出的仿造性、快速化、平民化使得“山寨”迅速進入廣闊的文化領域，并逐漸形成一股文化風潮。同時，山寨文化也深深地打上了草根創新、群眾智慧的烙印。

　　“山寨”到底是仿冒，還是創造？山寨文化現象的凸現，體現出的是草根平民的失落，還是一種自信包容的文化心態？我們又應當如何來看待愈演愈烈的“山寨”呢？

　　北京大學教授張頤武走進《論道》，與博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖共同關注“山寨現象”。

　　導視1：

　　觀眾1：山寨是在模仿的前提下，我們中國人的一種自主創新。

　　觀眾2：他并不是一種創新，而是一種簡單的集成而已。

　　主持人：山寨產品有時候就是盜版侵權的代名詞。

　　張頤武：比如說肯德基，他叫肯他基。

　　龍永圖：實際上還是沒有離開人家的那個知識產權。

　　張頤武：模仿里面有反諷、有嘲弄。

　　龍永圖：做一點自娛自樂倒沒有什么太大的關系。

　　律師：不是你衡量，也不是我衡量，必須法院去衡量。

　　第一環節

　　主持人：那么今天在這個現場，我們在開始的時候先問問大家，你們有沒有誰曾經

　　使用過或者聽說過，看到過，像山寨手機之類的山寨產品？

　　這位先生。

　　觀眾1：我是第一次接觸山寨這個詞是上個月。我的筆記本電腦出現毛病，一個人給我修，他說你這個電腦買的時候應該很貴，現在像我們山寨電腦要比這個便宜得多得多，而且功能也多得多。

　　我說什么是山寨版筆記本？我第一次聽到。然后我就問他，他說就是一個模仿品牌，但是功能特別多。但是價錢也就是2千塊錢就能買到。他說你要不要？我說我不敢要。他說我們賣了很多，

　　觀眾3：第一山寨產品是從2003年出現了第一款手機，大家都知道一款叫諾基亞的5300的一款手機，它上面有字叫NOCIA、NOKOA，是這樣的。但是山寨產品有一點大家可能忽略了，它的一些產品，他有一些高端的，其實他的產品沒有的功能，比如看電視，他有一些其他的非常好的一些點，我們不能把模仿和山寨等同語，我覺得山寨是在模仿的前提下，我們中國人的一種自主創新。

　　主持人：那邊一位小伙子，把話筒給他。

　　觀眾7：我不認為山寨是一種創新，因為我想山寨應該是一種復制、拷貝，并不是像那位先生說加入一些電視的功能，這其實在其他手機里面也有，所以他并不是一種創新，而是一種簡單的集成而已。

　　主持人：你們在使用這些山寨產品的時候，覺得他好使嗎？

　　觀眾4：我覺得它就是仿名牌，然后它跟一些真的產品還是不一樣。

　　主持人：來，那位小伙子。

　　觀眾5：它必然是沒有真的好。我見過那種山寨手機，它是那種開機界面或者是某一個，某一兩個細節是和真品是一樣的，但是很多系統，它的操作系統是完全不一樣的。因為山寨手機因為是好多代工廠做的，它可能在外形上可以達到和仿真方陣的那個程度，但是它的操作系統那些軟件是必然達不到的。

　　主持人：好，謝謝。

　　在這個問題上，我也很想請教張教授，

　　這個山寨產品有時候就是盜版侵權的代名詞

　　您怎么看待這個問題？

　　張頤武：一般的山寨其實是刻意張揚的有點那個，它有差別，它模仿以后有差別，說我雖然是很像，但是我跟它是不一樣的，品牌像又不完全是，說我有創造，我有新的東西，你比如說山寨麥當勞就說它在M上面再加一道，就變成四個，本來是三個數這么下去，他就變成四個。四個以后就變成這個M就變成了這個，就是M上面再加一道，這樣的話你會發現他就像但是不完全是。這個基本上刻意地告訴你我不是侵權，

　　還有比如說肯德基，它叫肯他基，他說我是肯他基，不是肯德基，你怎么著？但是肯他和肯德非常地像。它用這種方式刻意地區隔，好像是要刻意地避免有知識產權上的這種沖突、矛盾。

　　主持人：我不知道在這種情況下，那它其實是不是就是一種盜版就是一種侵權？

　　張頤武：現在大家一般地認為恐怕不是簡單的盜版，盜版是要做得盡量完全像，盡量完全像，然后完全一樣，但是山寨是刻意地又彰顯說我跟它不一樣，我不是它，我雖然是跟它像，但是不完全是。它其實是告訴你我雖然像，但是我不是魚目混珠的東西，我是另有一個品牌，我另有一個路子，這個路子叫山寨，大概山寨的意思就像《水滸》里面另立一個王朝，就是你占朝廷，我占山。它是另外一套，我是另外一個，雖然我像，跟王朝也差不多，但是你會發現我這個朝廷是有山野氣的，是山里面的，跟宋家王朝不是一個路子的。

　　模仿里面有反諷、有嘲弄，這樣的狀態其實是山寨最基本一個特色。所以你會發現山寨產品有些非常夸張的，鑲了一大堆假玻璃寶石，弄得壯觀無比，弄成很像多普達那種智能手機，那個樣子大得不的了，然后弄一大堆寶石裝飾，各種各樣的花飾，弄了好多玩意，那個東西一個特點：

　　第一個特點是價格低廉，你買八部山寨手機還夠不上買一部標準的諾基亞或者多普達的手機的這個價格。價格便宜。便宜完了，當然便宜就有一個問題，它就是說比較容易壞，很多山寨的產品它都不經用，就是一開始用著很好，但是過段時間，一人買兩三個，買兩三個來回換著用還比較可靠，這個是常有的一個情況，

　　主持人：龍先生，因為您一直非常重視品牌，

　　我不知道您怎么看待這個問題？

　　龍永圖：我覺得要是從嚴格的法律意義上來講的話，我覺得還是比較接近于侵權。因為它有點加了點、玩了點小貓膩，做了點小動作，但是實際上還是沒有離開人家的那個知識產權，沒有離開人家那個商標影響力，

　　所以我就覺得我們還是不要提倡這個山寨產品，因為這個里面可能引起很多的法律上的糾紛，

　　但是如果是，比如說產品生產量很小，完全是一群朋友當中，大家為了搞笑，在原來的產品上面，搞一點小的動作，搞一點小的創新，

　　做一點自娛自樂倒沒有什么太大的關系，因為不知道我們在座的有沒有搞法律的同志，是不是可以請他們講一下。

　　主持人：今天還是真有一位律師，我們聽聽他是怎么看的。

　　律師(胡政生)：我認為山寨產品要有一個很重要的特征，這個特征就是模仿。那么這種模仿和侵犯知識產權和盜版是不是必然地劃等號？嚴格地講，從法律意義上來講不能夠把它等同起來。

　　我們在講山寨產品，模仿別人的產品，侵犯了別人的知識產權，其實主要集中在兩點：

　　A、是不是侵犯了它的商標權。