高尚全：從我們財政的支出結構來說經濟建設比重太高，另外政府的開支也是太高，剛才我講了我們這個消費啊，消費在GDP當中大概48.8%，那么其中14%是政府消費的，所以扣掉政府消費14%的話，就是34.8%了，所以這個比例可能世界上是最低的，所以我們必須要重視這個問題，要來解決這個問題。

　　李崑：那您覺得向共享式成果方面去努力，這一方面的改革，相比經濟增長來說，任務是不是更加艱巨？

　　高尚全：對啊，經濟增長過去我們考慮到GDP了，搞GDP 中國人還有是本事的，GDP搞上去了，因為過去統計，統計局長就說過大概縣里的GDP，比省里要高兩個百分點，省里的GDP呢，比中央高兩個百分點，所以大家有本事搞GDP，但是大家來分享這個難度就大了。

　　龍永圖：一分享就要觸及一些人的利益問題了，當我們的農民工，在住地下室住帳篷的時候，你去看一看，我希望你們去看一看，我們現在很多市政府的那些領導，市委市政府的領導人，他們的辦公室是什么樣子，我有一次我大膽的說，我一定要看看你的辦公室，到了一個市里面，那辦公室很大，帶套間，洗澡間，中午睡覺的地方，像個賓館一樣的，我們真正的讓老百姓要看看他這個市長辦公的地方的話，我們老百姓怎么想，而且這個不是說很典型的一個兩個城市是這樣子，我到過其他國家的一些政府的辦公室，他們白宮那些工作人員的辦公室，都很小的，走起路來那個樓梯吱吱喳喳的，印度那個工貿部長的辦公室，我去看過的，我走它那個樓梯的時候，我都不敢上，我就生怕它垮了，所以這些地方我就覺得這幾年這些問題啊，都是值得很好的反思一下，談到分享，你首先就得把這些問題解決，你才能談分享，不然分什么享。

　　李崑：經濟增長共享式呢，是人人受益，人人受惠，那現在呢我們把這個時間留給我們場下的觀眾朋友，你們有什么樣的問題，好，來，這位先生。

　　觀眾：三位嘉賓您們好今天很高興來到《論道》，受益匪淺，送給三位嘉賓一句話，就是魯迅先生曾經說過中國自古以來就有為民請命的人，自古以來就有，為人民利益，而奔走呼叫的的人，他們才是中國的脊梁，我把這句話送給三位嘉賓，然后也送給其他改革開放的先驅者，謝謝。

　　觀眾：跟剛才的同學一樣，首先想代表我們所有出生在改革開放以后的年輕人，向以高老和龍永圖先生為代表的老一輩致敬，我想致敬的原因，可能有很多種，但最重要的一點是，源于我們對現在生活的一種感恩吧，剛剛談到了農村的問題，我也想就關心的一個問題，向高老請教一下，就是最近看新聞說很多農民的菜賣不出去，胡蘿卜可能五分錢一斤，還滯銷，白菜可能一分錢一斤，也賣不出去，爛在地里，這可能就是剛才我們提到的，市場經濟的發展過程當中，缺乏必要的政府干預，導致了農民增收的問題長期得不到解決，所以我很關心的是，您所就職的這個中國經濟體制改革發展委員會，在未來幾年當中會不會著力的解決，像農產品滯銷這樣的問題，怎么樣才能夠用有效的措施，把現在的這些政策，落到實處，引向深入，能夠使農民的菜，不是爛在地里，而是呈現在老百姓的餐桌上，謝謝。

　　高尚全：要解決這個問題啊。第一，要農民有自主的權力種什么 ，要有這個權力；第二，價格改革要跟上，我們往往國際上這個價格，糧食價格很高的時候，我們還是比較低，跟國際不接軌，因為我們價格管死了，所以價格呢，應當按照市場規律；第三，政府干什么呢？政府不是說叫農民種什么，你買什么，政府應當發布信息，國際市場上變化，你什么需要，什么是短缺的，發布這個信息，那么政府超脫了政府就是服務型的政府了。

　　左小蕾：高老剛才提這個東西非常重要，政府它應該利用價格機制來發布信息，讓農民能夠接受到這個信息來主宰他們自己，哪些東西是短缺的我應該增加生產，哪些東西是過剩的，我應該減少生產，這樣的一個調節機制，也避免了什么呢？比方說豬肉價格為什么漲，但是豬肉價格漲了以后，農民并沒有得到好處，但是流通環節的價格漲上去了，所以這中間就有一個信息不對稱的問題，政府的這種職能，利用價格機制來調整信息，及時的對稱給農民，讓農民來取舍，根據價格調整，這就是市場嘛，根據這個價格來調整，他自己的供給，根據市場的需求來改變他自己的生產，我覺得這一點非常重要，對于將來不發生這樣的問題，和少發生這樣的問題我覺得是蠻重要的。

　　李崑：左老師啊，您看您今天這個位置，跟咱們臺上的高教授和龍先生是遙遙相望，我們這里有個小小的提議，您是不是跟臺上的龍先生還有高教授他們倆個人一人提一個問題。

　　左小蕾：提個問題啊，提問題蠻難的啊，我覺得龍先生在我們WTO改革開放這個過程中間也是一個大功臣，自從WTO以后中國發生了非常大的變化，應該說在各方面，那么我想龍先生對今后30年，您有什么樣的一個憧憬，有什么樣一個夢想，給我們畫一畫？

　　龍永圖：其實我自己所憧憬的這樣一個好的世界就是，我們國內是一個和諧的社會，國外是一個和諧的世界，要實現這個和諧的目標，一個是要有一個基本的小康，老百姓安居樂業，要有工作，要有一個像樣的收入，人與人之間的話充滿了愛，充滿了愛心，大力的發展我們的，公益事業，慈善事業，形成一個非常和諧的相對富裕的這樣一個社會，那么對外的話我就覺得還是要實行一種雙贏的，互利共贏的政策。我們對世界上所有的國家都平等相待，我們也希望他對我們平等相待，我們尊重他們，也希望他們尊重我們，總的一個希望就是我們老百姓過平平安安的，這樣一個生活，全世界不要打仗，大家和平相處，我覺得這樣一種目標，看起來不是充滿著非常，具有宏偉的這樣一種理想，但是我就覺得這種，最普通的老百姓的理想，實際上就是我們應該追求的這樣一個理想 。

　　左小蕾：高老是我們非常尊重的改革的前輩，經歷了30年的各個不同階段的激烈的辯論，或者是沖破了很多的這種觀念上或者是意識形態很大的壓力，然后走到今天，我記得2005年的時候還有一輪，我記得當時我們高老是非常旗幟鮮明，站在堅持改革開放的前列，那么我想知道，高老是不是對我們后來，今后這30年的改革，您覺得我們還會遇到哪些，更多的各方面的阻力，我們還需要克服哪些困難，您有沒有一個這樣前瞻性的，這樣一個思考和準備。

　　高尚全：再過30年我們差不多建成現代化的國家了，但是不等于說是以后就是一帆風順，不可能，這是不可能的事，各種的困難可能會進一步增加，阻力可能還會，有各種各樣的阻力，這個我們應當有這個思想準備，我們沒有預計到，國際金融危機有這樣反復的認識，過去沒想到，你看國際金融危機一來不光是影響到虛擬經濟，影響到實體經濟，也影響到人們的思想觀念，都出現了，那么今后會不會出現其他問題呢，其他問題是不是會發生，使得我們動搖呢，所以我想呢，我們要堅持市場化改革方向不動搖，這個應當有這個信心，應當有這個決心，不怕困難沿著這樣一條道路走下去。我們過去是這樣，國富民強，我一直講了，應當是民富國強，民富是第一位的，我們過去是大河小河，大河小河的比方，好像強調的是大河，但是，大河水從哪兒來呢？不是千百條的小河匯集起來嗎？沒有小河怎么會有大河呢？所以這個基礎應當是小河，所以我們理念上應當鼓勵老百姓富起來，國家也強起來，我想我們一定能看到這一天，謝謝。

　　主持人：就像之前一位朋友所說當我們回顧改革開放這30年，我們是懷著一顆感恩的心，在今后30年甚至更長的時間里，當我們看中國的發展，這顆感恩之心會保持不變，同時我們也希望能看到令我們，更加欣喜的成績。好，本期節目到這里就要結束了，感謝龍永圖先生，高尚全先生帶給我們精彩的內容，也感謝左小蕾女士帶給我們精彩的內容 ，也感謝現場觀眾朋友們的熱情參與 ，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。