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李從東謝海波曹章武談中國EMBA發展實錄(3)
曹章武：您剛才講暨南大學EMBA辦學觸角已經到達安徽、成都、新疆，還要在國外發展。那么在整個辦學規模擴張的過程當中，您怎么解決師資問題？
李從東：您提的問題是一個非常好的問題。在辦學規模的擴張過程中，如果辦學資源跟不上，勢必會影響效果。我們在規模擴張的過程中用的一個辦法來解決師資問題，就是通過分行業的這種EMBA學位方向，調動其他學院的資源來彌補我們學院自身資源的不足。
另外一方面國務院學位辦的三三制的規定——師資隊伍三三制的規定，對我們來說也是解決師資資源非常好的辦法和渠道。我們自己的師資只占1/3，這樣可以利用杠桿的作用，用一個1/3撬動一個2/3，使得我們辦學規模繼續擴大。
曹章武：謝總，您怎么看待三三制的教學模式？
謝海波：三三制很好的概括了EMBA的學習特色，也能夠滿足學員的需求特征。
曹章武：李院長，暨南大學管理學院跟國外一流的商學院合作的項目有哪些？
李從東：從2002年開始我們已經有和美國斯坦福大學合作的項目，去年我們又增加了和美國西北大學的合作。我們和斯坦福大學和西北大學，除了EMBA教學師資上的這種交流，像游學、海外移動課堂上的合作以外，我們還和賓夕法尼亞大學、哥倫比亞大學有一些合作。這些合作對于中西文化的貫通、引進最先進的管理文化、引進一流的管理研究成果都是必不可少的，我們也從中受到很大的啟發，受益匪淺。
曹章武：《經理人》雜志也曾經跟商學院有過類似的合作，比如跟哈佛商學院的合作等等。我們雜志一貫秉承“為CEO階層提供領先思想和系統的解決方案”的理念，你們也有“案例中心”這樣的專欄。您認為這種跟商學院的合作對雜志的核心競爭力和影響力有哪些促進作用？
謝海波：我們2005年、2006年跟哈佛商學院出版公司合作，開辦了“哈佛管理實踐”這樣一個專欄。應該說當時啟動這個合作也是想把國外最先進的東西引進來，從而更有針對性地為中國的管理者提供更多的一些應用和解決方案。畢竟國內的很多外刊，原汁原味地引進外國的案例，對中國的管理需求缺少針對性。我們通過自己的策劃，利用對方長期積累的知識產品進行篩選和整合，盡管其中一些不是現在剛出來的可能是歷年所沉淀下來的，但還是對我們中國本土管理教育有很大的意義，能夠滿足中國的需求特征。當然，我們現在又重新擴大了國際合作的范圍，與國外更多的一些機構在內容上有一些合作，因此這個欄目現在改名叫“天下智庫”。
曹章武：我覺得確實從你們提供的一些案例中學到了很多東西，像國際化方面的管理知識和案例等等。我也經常拿你們報道的案例進行比較，通過仔細的閱讀，我覺得《經理人》雜志確實在實踐操作過程中豐富了我們的知識。請問李院長，暨南大學管理學院的EMBA教學中有多少案例是來自海外？我們有多少案例庫？
李從東：對于全國的EMBA教學來說，都面臨著同樣的困境。一方面，來自海外的案例少。哈佛大學商學院給MBA學員做的這種案例訓練數以百計，而我們現在教學中能拿出來的案例，沒有這么大的數目；另外一方面，海外案例，由于文化背景不同、由于企業的發展水平不同、企業的管理水平不同，這些案例對于我們自己的這些本土企業，到底能有多強的針對性，對于我們的EMBA來說有多大的適應性，這些都很難說。
但是本土的案例建設現在也面臨著一個困境。一方面是案例建設的規范性、案例建設的深度要求，我們各個院校都沒有一個很清晰的指引。不是說我們隨便從實際中拿來一個實踐的經歷就叫做案例，案例有它很復雜、很正規的要求。而且目前各個學校在案例教學上投資的力度不同，暨南大學管理學院現在是比較重視案例教學的。去年有一個校友給我們投了一筆錢，我們成立了一個基金，專門獎勵教師對于管理案例的編制。今年又有校外企業家拿出1000萬來給我們投資案例建設。我們希望能夠通過對案例教學進行總結，設計出一些指引，對于案例教學制定一些規定，比如我們對于怎么編制案例、怎么運用案例、怎么解析案例做出一些指引，來指導案例建設走向正軌。我剛才講的兩個基金是我們在案例建設上采取的硬措施，但是案例庫建設不能急，它是一個非常長期的工作。
我也注意到，現在國內有些大學牽頭，在搞大家合作參與的案例庫建設，其中就有一些建設上的指引，這也是一個比較好的趨勢。但是對于這個趨勢我也有一些擔心，就是這些不同學校編制的案例，我們在教學使用過程中，肯定對于其他學校編制的案例背景并不是特別了解。如果我們在教學過程中，發現了對案例背景上的一些特殊的要求，是沒有辦法去對它進行補充完善的，而只能反饋給案例的組織單位。但是這個修改周期、完善周期太長，還是有很多工作需要繼續做的。
曹章武：我們本土教授研究的案例自己使用起來肯定會得心應手。謝總，您也是從商學院EMBA課程走出社會的，我不知道您班里有沒有移動課堂？
謝海波：我們有一部分移動課堂。
曹章武：您覺得移動課堂對您學知識的力度、或者說學知識的效率有什么樣的幫助？
謝海波：首先移動課堂脫離了原來的課堂模式，學員的心情比較好，帶動了學習的激情。從根本上講移動課堂的方式的確給了我們學員更多接觸其他企業、了解其他企業的機會。它也是一種案例教學方式，這樣通過實例教學對企業案例有更深度的了解、更深層次的體驗和討論。我相信這應該是EMBA教學當中非常具有特色的教學方式。從我個人參與EMBA學習的經驗來說，我們到美國游學的時候，美國企業都很重視這種交流，公司企業的高管親自介紹相關的情況、一起參與討論，應該說移動課堂給了我們學員更高層面、更多維的互動。
曹章武：國內有許多商學院不光把課堂放到國外去，也把學員跟國外商學院的學員放到一塊上課，然后大家到各自的企業一起參觀和研究。他們覺得這種方式是一種非常迫切的趨勢，它進一步促進了不同國家、不同文化的管理者之間的了解。李院長，暨南大學管理學院今后有什么樣更好的方式，讓“國際化”這個概念進一步得到提升或者升華？
李從東：我們在全世界規模上的擴張，一方面要擴大EMBA辦學的市場、擴大我們的辦學規模；另外一方面也是給我們相互之間的游學提供基地支持。今年我帶著70名EMBA學員到安徽參加徽商大會，去感受一下徽商文化。我們去年和前年到青島的海爾、海信、青島啤酒這樣的知名企業參觀學習，到四川綿陽的長虹參觀考察，到呼和浩特的蒙牛和伊利參觀學習。除了參觀考察以外，我們“游學”還有一個重要的內容，就是以一個企業為實際背景進行案例解剖。我們這些EMBA學員分組進入角色，來針對問題提出自己的解決意向，和當地企業的高管來共同研究、探討這些方案、措施、意見是不是合適。這個方式對于EMBA學員來說也是一個很重要的鍛煉和磨礪，這樣他們也能夠將理論知識和現實的管理問題進行很好的結合。
管理學院在海外游學上，除了和美國合作，除了剛才講的在首爾辦了班、在新加坡辦了班，最近我們還洽談了一個項目，就是吸引招收50個印度人到我們的課堂里來。我們下一步跟臺灣的中央大學有一個合作的意向，這個合作的意向就是想一起在深圳辦個EMBA班，我們的EMBA進行資源共享、進行游學和互動。中央大學的EMBA學員主要是臺資企業的臺籍管理干部，與我們學員相互之間的溝通，我想比和大鼻子坐在一起溝通可能更容易，溝通更直接、更便利。而且由于文化背景都差不多，我們的學員可能對于臺灣一些優勢院校的知識資源、師資資源的吸收會更加充分。
曹章武：謝總，咱們商學院突破我們傳統的教學管理模式，不但從國外“引進來”，我們還“走出去”。您覺得媒體是不是也要突破傳統的經營理念和方式，也要“走出去”？
謝海波：其實中國的媒體產業體制改革仍然在摸索中，所以可能具備“走出去”潛質的單位還不多。我們《經理人》雜志曾經也想過在越南、或者在其他地方辦一些版本。應該說能夠走出去的媒體的背景和性質，本來就有一個限制；媒體本身的規模和實力、資金等情況，又可能并不具備這樣一個基礎。特別是中國的媒體是一個產業遠未完善、市場化程度還不高，本身還沒達到這樣一個“走出去”的標準。所以我覺得，未來肯定有越來越多的中國媒體會走向國際，這是肯定的，但是時間可能會比較長。
曹章武：我覺得商學院在組織過程中獲得了非常大的成功。其實海外也有很多華人，他們迫切需要通過媒體獲得、了解華人的經營理念和中國經濟的發展。光是通過電視、網絡，信息并不是那么準確，這方面更需要我們財經類的專業媒體向他們傳播我們中國內地的商業環境和國內的經濟政策。
剛才李院長談了很多暨南大學的資源優勢，其實我們跟暨南大學有一些業務合作，但是我并沒有了解得很透徹。請問李院長怎么讓更多人了解您剛才闡述的暨南大學管理學院的優勢和特色？
李從東：現在國內的教育市場也已經開放了，今后開放的領域會更多、開放的程度會更大。與境外高水平大學的EMBA項目相比，我們現在的EMBA教育還顯得稚嫩、浮躁，短期功利化的傾向比較嚴重。國內EMBA項目必須在內涵建設上下工夫，而且內涵建設不僅要強調規范化，更要強調創新。這個創新要以現有的多學科為基礎進行創新，要以學校、商學院自身的辦學特色作為標志來創新。有創新才有生命力，經常創新才有競爭力。我認為以特色為標志的EMBA教學的品牌化，這是個必然的趨勢。可以說EMBA教育發展這五年，這種趨勢已經初露端倪。我一直強調我們的教育要適度的引入市場機制，既不能以傳統的學術理念和形式辦教育，也不能完全強調市場化。
現在有些院校在EMBA辦學的市場化方面，我覺得走得有點遠了。教育如果過分強調市場化，勢必會弱化我們學位教育的很多理念，比如說它的嚴謹、它的規范、它對于EMBA思想層次的提升。市場化的結果可能導致嘩眾取寵的東西多了一點，可能在教學過程中EMBA學員感覺熱熱鬧鬧，但是他未必真有那么大的信息量、那么大的收獲。我們暨南大學一直強調學位主導、學科主導、師資主導。
曹章武：大量的商學院在品牌建設和推廣進程當中，選擇我們《經理人》雜志作為建設的平臺，您怎么看待商學院品牌的塑造和建設？
謝海波：我覺得商學院包括EMBA品牌的建設，如何利用好學校的整體平臺資源是重點。學員在選擇EMBA的時候，應該說學校的品牌是主要考慮的因素。建設EMBA品牌，首先應該把EMBA品牌放到整個學校大品牌建設的框架內進行考慮。EMBA品牌應該最大化地繼承學校的品牌資源，同時由于EMBA項目自己的獨特性和高端的定位，相對來說比較復雜也有較為豐富的資源，這些都要求它作為一個新的產品品牌必須有創新。所以我認為用一句話來講，應該說“創新地繼承學校的品牌，將是EMBA品牌建設的一個相對比較便捷的道路”。
曹章武：加上海外合作項目，現在國內大概有30多個EMBA的項目，大家都通過比較市場化的手段，或者說有些商學院比較過度地利用媒體平臺進行品牌塑造，您怎么看待這個問題？
謝海波：我個人不認為它是過度的塑造。市場化與品牌之間我認為并不沖突，但是在傳播的過程中不能一味的靠一些廣告、靠炒作去做品牌。對品牌傳播我比較看中兩個方面比較獨特的傳播方式。一方面是要注重學員之間的口碑傳播。為什么這樣講呢？因為現在每個人去選擇EMBA課程的時候，肯定要找到他所想就讀這所學校已經畢業或者在讀的學員去了解，讓他們給出建議。只要每個學員對自己所就讀的項目有很高的認同程度，他也可以向周邊的人、包括已經明確有這種需求的人灌輸這個概念。所以我覺得商學院在確保它項目本身的質量、提高學員滿意度的同時，可以考慮如何去加強EMBA校友網絡的建設，這樣可以充分的整合資源、促進EMBA品牌的建設。
另外一方面，商學院都在通過活動推廣來進行品牌塑造。但是目前市場上，應該說還是缺少那種傳播輻射面非常廣、影響力非常巨大的，由商學院自己或者商學院主導的品牌活動。如果商學院能夠辦一些大型的活動，像一些前瞻性活動，我相信將對它本身品牌的建設、對它的招生等等會具有很大的幫助。
曹章武：那么謝總，以您自身這么多年的媒體從業經驗，您有沒有給我們商學院怎么通過媒體的資源平臺去推廣自己的品牌這方面更好的建議？
謝海波：第一點還是要加強商學院和媒體之間的溝通。從現在來看，很多媒體并不見得非常了解商學院本身的情況，而且商學院本身也正在慢慢學會走一個市場化、品牌化的道路，相當一部分商學院對它本身的品牌建設并沒有系統的規劃，它的定位和特色在哪里，它又想怎么去做這個品牌，基本上還處于特別簡單的階段。所以我認為媒體和商學院之間要加強溝通。
另外一方面，現在我們進入一個整合營銷的時代，所以媒體資源非常豐富、商學院本身的資源也非常豐富。《經理人》雜志和商學院有很多的合作方式，我們雜志的讀者對象就是已經接受過EMBA教育、或者是未來EMBA教育的主要人群；我們也是為讀者提供管理咨詢方面的服務，當然也會做一些活動。商學院是一個提供系統培訓、學位教育的機構。從戰略方面講，財經媒體和商學院都是滿足同一方面的需求，都是提升管理者的管理技能和思維方式的，這樣來講，雙方完全可以開展多方面的深入合作，活動合作也是可以細分的。我們《經理人》也有自己的會員組織、讀者組織，比如說我們有針對企業CEO階層的“博士會”。我們常規性的活動也有很多，在全國各地都有。應該說媒體的資源跟商學院的資源，可以有一個高強度的對接。
李從東：謝總講的我很贊成。商學院的建設、EMBA的發展離不開傳媒的支持、離不開傳媒的配合。品牌如果不傳播就沒有品牌效應。另外一方面，品牌除了傳播以外，它需要有內容支撐、有資源支撐。我們剛才講到，暨南大學的EMBA品牌，有以工商管理學科為主干的多學科支撐、有三三制支撐、有來自國內外這些高人和兄弟單位的支撐。另外還有一個就是校友的支撐。我們在校友這方面有一個非常好的組織，叫MBA聯誼會。它叫做MBA聯誼會，但實際上EMBA學員也在里面參與；而且MBA聯誼會的高層，幾乎全是EMBA。我本人在MBA聯誼會中兼任會長，我們的執行會長、將近20位副會長、我們的常務理事和理事，這些人既是這個校友組織的骨干，也是它的出資人。聯誼會的運作都是由他們自己來籌資。
這些人聯系著一個多大規模的校友群體呢？2800人。我們從1992年開始辦MBA，一直到現在大概有2800人，都是這個聯誼會在維系著。下一步學校EMBA的品牌建設、學校商學院的建設，要和校友聯系起來。一方面利用校友的組織傳播我們的思想和知識；一方面我們給校友和學員提出這樣一個承諾，就是一個以暨大管理學院為后綴的終身免費知識后援支持。對每一個MBA學員、EMBA學員，不管是在學的還是畢業的，只要我們這兒有講座、有對話這種學術活動，我們都通過郵件和短信通知他們，并免費為他們開放。這樣一種形式使得校友和學校能夠比較密切、比較頻繁地聯系起來。那么通過口口相傳，我們能夠把EMBA和管理學院的品牌傳播出去。除了媒體的宣傳，校友的宣傳是一個非常有說服力的宣傳。