圖為《中國慈善家》雜志第8期封面圖

　　宗慶后國富論

　　中國慈善家/慈訊網(wǎng) 記者張梟翔   編輯_吳阿侖

　　近兩年來，宗慶后三次接受本刊專訪，談他對財富的態(tài)度、對慈善的理解。他建言政府，應該進一步深化改革，打造中產(chǎn)階級社會。他深諳企業(yè)家的社會意義，稱“企業(yè)家的最高境界是履行社會責任。”對于未來，他“比較有信心”，認為“未來十年很關(guān)鍵”

　　富人的錢都是國家的

　　《中國慈善家》：作為中國內(nèi)地首富，你怎樣看待富人與未富人群的關(guān)系，富人怎么做才能真正幫助到窮人？

　　宗慶后：我認為應該實現(xiàn)共同富裕。改革開放前，我們搞的是平均主義，吃大鍋飯，大家都在過苦日子。改革開放后，打破了平均主義大鍋飯，提倡效率優(yōu)先、兼顧公平，讓一部分人先富起來，讓一部分地區(qū)先富起來，調(diào)動社會創(chuàng)造財富的積極性。所以我們發(fā)展很快。歐洲現(xiàn)在實行高稅收、高福利策略，其實也是平均主義大鍋飯，大家就都不去干活，不去創(chuàng)造財富了。目前西班牙失業(yè)率很高，政府沒辦法，只好給每個失業(yè)者補貼600歐元，而有工作的人也只能拿到1000歐元左右，交了稅只剩下600歐元，因此大家都不愿意工作了。

　　社會要營造勤勞致富的氛圍，有錢人應該幫助沒錢的人共同致富。有錢人都是改革開放的受惠者，通過辛勤勞動致富。現(xiàn)在，這個群體需要承擔起社會責任，幫助未富裕人群致富。但是，如果光靠救濟，人會越救越懶，永遠無法脫貧。因此，要給他創(chuàng)造一個致富平臺。至于失去勞動能力的弱勢群體，則需要給他們一些直接的救濟。

　　《中國慈善家》：現(xiàn)在，社會上存在著部分富人為富不仁的現(xiàn)象，公眾對此甚為不滿。同時，富人也深感自己的財富不安全。為何會出現(xiàn)窮人和富人都覺得不安全的社會現(xiàn)狀？

　　宗慶后：為富不仁確實存在，但畢竟不是主流。實際上，現(xiàn)在很多民營企業(yè)家都已經(jīng)走到回報社會的階段了。創(chuàng)業(yè)初期，為了生存，這個群體可能會不擇手段地去創(chuàng)造財富。等到財富達到一定量級后，為了體現(xiàn)人生價值，獲得公眾的尊重，同時也為了讓自己的財富更安全，他們會選擇幫助貧困人群致富。

　　我們需要明白的一點就是，一個人解決了自己的溫飽等基本物質(zhì)需求后，會把更多的財富投入到社會發(fā)展中去，因為他吃不完、用不完。他會再去投資，創(chuàng)造就業(yè)機會，創(chuàng)造稅收，推動社會的發(fā)展與進步。事實上，只有自己消費的那部分財富是真正屬于自己的，超過一定界限的財富都是國家的。因此，公眾沒必要仇富，殺富濟貧導致的后果是，有錢人帶著資產(chǎn)移民到國外，這是最大的國有資產(chǎn)流失。

　　我認為，富人的財富應該受到社會的尊重，中國所有的財富都是國家的。

　　《中國慈善家》：近幾年來，你三次成為中國內(nèi)地首富。坐擁巨額財富，你卻表示要繼續(xù)工作20年，為什么？

　　宗慶后：我對“首富”的頭銜沒有太多感覺。因為我沒有權(quán)錢交易，財富都是清清白白的，也就不怕被評為首富。當然，它也給我?guī)�來一些方便，比如我現(xiàn)在做國際精品貿(mào)易，到外國談代理合作就比過去方便了許多。

　　對我而言，巨額財富只是個數(shù)字。我現(xiàn)在的消費水平比我的員工還低。第一是沒工夫消費，第二是從小過慣了苦日子。當然，這筆財富也是我人生價值的一個體現(xiàn)。

　　堅持繼續(xù)工作，應該說，這是體現(xiàn)我人生價值的一種方式。我習慣了高強度的工作，一下子停下來會很不習慣，感覺很無聊，壽命都會縮短。當然，年紀大了，可能會適當降低工作強度。但現(xiàn)在身體還很好，所以強度就沒降低。

　　你問我為什么還要拼命工作，這很大程度上源于我強烈的危機感。做企業(yè)好比逆水行舟，不進則退。我從事的是快消品行業(yè)，只有不斷快速發(fā)展創(chuàng)新，才不會落伍，晚走一步就可能落伍了。落伍以后再想翻盤，難度會大得多。所以我現(xiàn)在拼命工作，拼命找新的發(fā)展思路。

　　《中國慈善家》：你之前提到，西方的慈善主要是為了避稅，并不是真正意義的慈善。但現(xiàn)在西方的一些富人，如比爾·蓋茨、巴菲特等，也確實拿出了很多錢，做出了很多改變。對于他們做的這些改變，你怎么看？

　　宗慶后：西方人做慈善是可以免稅的。在美國，很多人的資產(chǎn)是交稅交掉的，他們的后代因為交不起遺產(chǎn)稅，只能把遺產(chǎn)贈送給國家。

　　實際上，中國的企業(yè)家很多情況下都是“被慈善”。慈善是中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，我們應該恢復這個傳統(tǒng)，但不應該以捐款的多少作為衡量標準，不能說捐得多才是慈善，哪怕捐幾分錢，也應該算慈善。就目前來說，中國扶貧基金會做得比較好，它可以要求地方政府做相應的配套工作，從而解決更多的社會問題。這一點，光靠一個企業(yè)是做不到的。當然，企業(yè)家也是弱勢群體，管不了天下。

　　中國應該抓住機遇發(fā)展成為真正的強國

　　《中國慈善家》：我們看到你的書架上有許多歷史書籍，通過這種閱讀，你有哪些有趣的發(fā)現(xiàn)？

　　宗慶后：我的確比較喜歡讀歷史書。通過讀歷史書，我知道了中華民族的整個發(fā)展史。歷史上，中國在很多朝代都是世界強國。但鴉片戰(zhàn)爭以后，我們經(jīng)歷了近100年的半殖民半封建社會，受盡了欺凌。歷史有時很奇怪，我們當時有4億5000萬人民，卻打不過八國聯(lián)軍的3萬人。其實，中國人的最大問題是不夠團結(jié)，喜歡內(nèi)斗。

　　毛澤東看歷史書，主要是為了維護政權(quán)，我看歷史書，是有醒悟的因素在。清朝的帝王里面，雍正是我個人比較欣賞的一位。現(xiàn)在的中國特別需要一個雍正式的人物整頓吏治。康熙后期，國家其實已經(jīng)不行了，如果沒有雍正時代前后40年對吏治的整頓，乾隆根本起不來。但歷史對雍正的評價就是殺的人太多。

　　改革開放35年來，中國從貧窮落后一躍成為世界第二大經(jīng)濟體。這說明中華民族還是非常優(yōu)秀的民族，只要團結(jié)起來，實現(xiàn)中華民族的全面復興還有很有希望的。 

　　盡管現(xiàn)在中國的地位有所提高，但還不是強國該有的地位，外國還在暗中欺負你、限制你的發(fā)展。這不是真正的強大。所以未來十年很關(guān)鍵，是中華民族復興的戰(zhàn)略機遇期。很多國家將陷入經(jīng)濟僵局，騰不出手來壓制我們的發(fā)展。這時，我們更要團結(jié)起來，盡快實現(xiàn)中華民族的全面復興。實現(xiàn)民族復興后，人家就不會再欺負你，而是會羨慕你、尊敬你。

　　20多年前，我第一次去德國，在一個古老的小鎮(zhèn)上，有光頭黨人過來要打我們，幸好被警察及時制止。當時，他們根本看不起中國，還攻擊中國。現(xiàn)在的態(tài)度好了很多，但骨子里仍然看不起你，只想賺你的錢。

　　眼下，很多周邊小國都來搗亂。菲律賓前段時間還對中國提出了不合理的領土要求。如果我們真正強大了，誰還敢跟我們提那么多無理要求？

　　《中國慈善家》：現(xiàn)在很多年輕人都把福布斯富豪榜上前幾名的企業(yè)家看作偶像，我們也了解到你的故事很勵志，作為中國首富，你怎么看待自己前后半生如此大的起伏，年輕人應該怎么做才能參與到中華民族的復興中來？

　　宗慶后：我年輕的時候，沒什么機會，也不是太上進，理想和目標經(jīng)常變。人還是需要有個信念的，一旦機會來了，就努力奮斗。現(xiàn)在來看，我感激那個時代的，那時機會比較多，就是心態(tài)上要有所準備。現(xiàn)實一點來說，不管在哪個地方，只要做出成績，就會獲得別人的尊重。

　　對于現(xiàn)在的輕人來說，機會沒有我那時候多，這是個現(xiàn)實的問題。所以，現(xiàn)在的年輕人，想要有機會，就得去創(chuàng)新，創(chuàng)新才有機會。首先要腳踏實地，實實在在地從小處做起。其次，心態(tài)一定要好，不能沒有理想和目標。第三，要受得起挫折。當然，政府也要照顧一下年輕人，所以我在十八大上提出過一個建議，希望政府關(guān)注一下80后和90后的問題。80后的生活壓力主要是房子，一輩子買不起一套房、建不起一個窩，90后的問題則是學雜費太高。政府應該幫助解決這些問題，因為中華民族的復興就是在80后、90后主導的時代才能實現(xiàn)。

　　《中國慈善家》：那么，年輕人的未來在哪里？你說未來十年很關(guān)鍵，年輕人應該為接下來的十年做哪些準備？

　　宗慶后：年輕人的發(fā)展空間是很大的。社會在不斷進步，需要人才不斷去創(chuàng)新。80后、90后基本上都受過高等教育，知識比我們這代人豐富，視野也比較開闊，但就是太急躁了。要知道，很多人過的苦日子比你更苦，經(jīng)歷的苦日子比你還長。當年，我在校辦企業(yè)做業(yè)務員，到處跟人家談生意，多次被別人看不起。所以，你不可能大學一畢業(yè)就擁有一切，這不符合社會發(fā)展的規(guī)律。我37歲從農(nóng)村回城，42歲開始創(chuàng)業(yè)，用26年的時間，才把企業(yè)做成現(xiàn)在這個樣子。因此，不要急躁，保持良好的心態(tài)，只要心中有切實的目標，機會還是有的。像我剛開始賣冰棒的時候，壓根沒想到會把企業(yè)做到這么大。

　　今后的年輕人，如果往職業(yè)經(jīng)理人方向發(fā)展，會比較有前途。因為今后的企業(yè)肯定會交給職業(yè)經(jīng)理人去打理，而中國的職業(yè)經(jīng)理人還沒有真正起來。一是職業(yè)道德有問題，二是業(yè)務水平不達標。未來，職業(yè)經(jīng)理人將會獲得很高的收入和期權(quán)。

　　《中國慈善家》：要實現(xiàn)中華民族的全面復興，你覺得政府層面應該怎么做？

　　宗慶后：中央現(xiàn)在提出的發(fā)展方向都是對的，至于能否實現(xiàn)民族復興，關(guān)鍵要看能不能執(zhí)行到位。我對中國的未來很有信心。中國政府必須強勢開明，加強決斷力，但在這個過程中，要關(guān)心老百姓的疾苦，做對老百姓有利的事情，如果這樣，國家將會很快繁榮富強起來。縱觀歷史，每個朝代剛開始都是先進的、上升的，到一定階段后就會往下回落。因此，共產(chǎn)黨只要及時發(fā)現(xiàn)發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題，不斷修正，國家社會就會不斷進步。

　　唯有改革才有出路

　　《中國慈善家》：今年的經(jīng)濟增速有些放緩，作為深度參與市場競爭的民營企業(yè)主，你認為政府應該做出哪些改變？

　　宗慶后：首先，要進一步深化改革。國務院提出要進行審批制度改革，我認為是很重要的。這等于是打破壟斷，真正開放市場經(jīng)濟。但現(xiàn)在進展太慢，且方法不太對頭。你讓一個部門去改革本部門的審計制度，它怎么會輕易開放？如果繼續(xù)這樣下去，成功的希望比較小。所以，應該明確中央和地方的審批權(quán)限和項目，并公布于民，其他的全部開放。

　　現(xiàn)在的審批制度到底有多少項，誰也不清楚，把其中的一小部分拿出來改革，根本無關(guān)痛癢。改革的目的是要打破壟斷，讓民營企業(yè)、民間資本進入，這樣就把經(jīng)濟搞活了。改革開放最早的成果就是六個字：放權(quán)、讓利、開放。

　　《中國慈善家》：“放權(quán)、讓利、開放”的具體含義是什么，怎樣做才能切實落實這三點？

　　宗慶后：要搞活經(jīng)濟，首先就要開放。現(xiàn)在什么都需要審批，沒有真正開放市場。審批的過程中又存在很多問題，比如權(quán)力尋租、腐敗滋生。

　　要避免這些弊端，需要進行財稅體制改革。中央和地方的財政要進一步優(yōu)化分配，不要繼續(xù)把錢都先收上去，然后再轉(zhuǎn)移支付，造成跑“部”前進，這樣又會產(chǎn)生腐敗。依靠中央部委少數(shù)幾個人管理全國經(jīng)濟，是不現(xiàn)實的。明智的做法是，給地方政府相對充分的財政空間，余下的再收歸中央。

　　此外，政府還應該給企業(yè)“減負”，減少企業(yè)的稅費。現(xiàn)在，企業(yè)的稅和費都比較重。其實，企業(yè)的稅收應該由中央決定，減免稅費應該由地方政府去掌握。不能再隨便亂收稅費了，應該給企業(yè)喘息的機會，讓它們有發(fā)展的空間。

　　政府也不能再投資了。稅收那么高，還拼命亂投資，這樣很難帶來切實的經(jīng)濟效益。政府賣土地、搞基本建設，把房價也賣高了，不僅影響到老百姓的生活，也不利于社會穩(wěn)定。現(xiàn)在，網(wǎng)上表達對政府不滿的大部分是年輕人，而且是有文化的年輕人。

　　精兵簡政也是政府的一條出路。納稅人負擔的公務員數(shù)量太多了，其中的一部分還不干事，聘請一批臨時工幫他們干活。

　　最后，應該降低老百姓的稅負。我們不是提出要培育中產(chǎn)階級嗎？可你剛給他提高點收入，卻又通過個人所得稅把增加的收入拿走了。如此這般，中國何時才能進入中產(chǎn)階級社會？

　　《中國慈善家》：外界傳聞你在管理企業(yè)時很“獨裁”，會不會在自己的企業(yè)中也嘗試“放權(quán)”？

　　宗慶后：事實上，我們內(nèi)部現(xiàn)在也在培養(yǎng)職業(yè)經(jīng)理人。我本人也在改變工作方法。我做事比較細，布置工作也比較細，但這卻導致員工的依賴性比較強。

　　所以，現(xiàn)在我正逐步放手讓他們自己做。雖然有些事情，我可能兩個小時就能做好，他們做一兩天都不一定能做好。但這是一個必經(jīng)的過程。

　　與國外大企業(yè)相比，我們的效率還是比較高的。當然，與自己以前相比，我們現(xiàn)在的效率確實降低了不少，因為企業(yè)變大了。以前我說干就干，現(xiàn)在需要培養(yǎng)下面的人。另外，自己也忙不過來了。

　　《中國慈善家》：因逐步放權(quán)導致企業(yè)效率降低，這對你來說應該是個痛苦的過程？

　　宗慶后：這是必經(jīng)之路。必須把下面的人培養(yǎng)起來，同時把自己的事情做好，只有這樣，企業(yè)才有未來。

　　《中國慈善家》：作為中國改革開放30年中成長起來的企業(yè)家，面對現(xiàn)在“二代”們紛紛接班的現(xiàn)象，你如何看待你的女兒宗馥莉在家族財富中的角色？

　　宗慶后：“二代”里可能有一半不會接班，因為他們大部分都有出國留學的經(jīng)歷，眼界、文化、看問題的視角等，都和父輩們差別很大。另外，不一定非要“二代”接班，管理層一樣可以接班。娃哈哈的企業(yè)規(guī)模比較大，也比較現(xiàn)代化，所以她(宗馥莉)可能愿意接班，我會讓她自己做決定，給她一個獨立的空間。

　　我對未來比較有信心

　　《中國慈善家》：未來十年，這段社會發(fā)展期對中國和娃哈哈分別意味著什么？

　　宗慶后： 接下來十年很關(guān)鍵。搞得好，中華民族就復興了；搞不好，就可能會衰退。社會已經(jīng)進入了大企業(yè)、大資本瓜分市場的時代，因此，未來娃哈哈在國內(nèi)的發(fā)展肯定會越來越好。我對此比較有信心。20多年的商業(yè)征程中，我的商業(yè)直覺還算不錯，沒有過大的失誤—有大的失誤，企業(yè)就活不下來了。我現(xiàn)在拼命賺錢也是對的，賺錢后再去不斷發(fā)展。把賺來的錢放在銀行，是很愚蠢的行為。

　　我們現(xiàn)在很有機會，中華民族復興還有很多事情要去做，再過二三十年，機會就少了。

　　《中國慈善家》：你現(xiàn)在把商業(yè)零售也作為一個很重要的業(yè)務來做，但據(jù)我們了解，娃歐商場的發(fā)展勢頭似乎并不是很好，你為此憂慮嗎？

　　宗慶后：我想做的，是一個類似萬達那樣的綜合商場，集吃喝玩樂于一體，有很好的購物環(huán)境。我希望開的是工廠的直購店，在縮短銷售通路的情況下，價格能稍微低一些，工廠也能盈利。現(xiàn)在，年輕人的消費習慣把價格擠下去了，造成制造業(yè)大洗牌，在大廈出售的產(chǎn)品，很多都是虧本買賣。我要改變這種運營模式。

　　娃歐商場的業(yè)績不是很好，因為我們沒有合適的商業(yè)地產(chǎn)，在杭州也沒有租到好的地段。所以我才要搞特色，不搞特色就做不起來！不過，我們將會進行相應的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。娃歐商場后面會出現(xiàn)一些辦公樓，一些政府部門也會搬過去，下面則是個未開通的地鐵。每一家商場都是逐步發(fā)展起來的，新的產(chǎn)業(yè)鏈也是慢慢形成的。

　　應該說，進軍零售業(yè)和我之前做的飲料生意是相通的，經(jīng)營商場對我來講是很輕車熟路的事情。我相信，一、二、三、四線城市都有競爭，哪里有競爭，哪里就有發(fā)展。模式做出來之后，復制起來就比較快了。我的工廠也是這樣復制出來的。  

　　《中國慈善家》：對你而言，生命和財富哪個更重要。你怎么看待得到和失去的關(guān)系？

　　宗慶后：肯定是生命最重要。沒了生命還剩下什么？人要活下來，才會有其他，死了還有什么東西？

　　對我而言，失去的是生活享受，得到的是事業(yè)成功。我目前的狀態(tài)比較好，沒想要去享受什么。工作一忙起來，就沒時間想其他東西，只想把事情做成功，只動這個腦筋，其他的一概不想。人要專注才會成功，一天到晚胡思亂想，肯定不會成功。現(xiàn)在的年輕人急躁了點，想得太多，碰壁也就多，久而久之就喪失信心了，牢騷滿腹。其實成功是有一個過程的。

　　對于幸福和享受，每個人的想法都不一樣。我每做一件事情，成功了之后就會感覺很幸福、很自豪，而有的人則可能認為，有好的物質(zhì)生活享受才會感覺幸福。我和他們的想法不一樣。

　　《中國慈善家》：你曾經(jīng)說過，要把中國的娃哈哈做成世界的娃哈哈，這有沒有一個時間表。另外，娃哈哈會上市嗎？

　　宗慶后：這還有個過程。我們要先把中國市場做得更大，然后就容易成為世界老大，畢竟中國有13億人口。慢慢做吧，我感覺時機還沒到。等中華民族復興了，中國變成世界頭號強國了，再到國外去投資就比較方便了。

　　娃哈哈不大可能上市，因為現(xiàn)在的股東太多，要把員工的股份全都收回也不太現(xiàn)實。娃歐商場可能會上市，因為它投資比較大，加之我比較看好零售業(yè)。

　　《中國慈善家》：回望歷史，我們發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象：如今，提到洛克菲勒，大家首先想到的是芝加哥大學、洛克菲勒大學；提到福特，會想到福特基金會；提到陳嘉庚，會想到廈門大學。多年以后，你希望人們?nèi)绾慰创�你�?/p>

　　宗慶后：我不需要考慮這個東西。關(guān)于后人的評價，我不刻意追求。如果過多關(guān)注別人的評價，反而會受束縛。對于慈善，能做多少就做多少，盡力做就是。

　　中國慈善家/慈訊網(wǎng) 記者張梟翔   編輯_吳阿侖