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論道：《逐夢百年企業》對話實錄
主持人：“觀天下風云，與永圖論道”。大家好！這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先歡迎我們《論道》的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生。龍先生，您好。今天來我們節目做客的嘉賓是大連萬達集團董事長王健林先生。王總，你好。歡迎您做客。
(熱烈鼓掌)
短片：
2001年，大連萬達作為一個代表著卓越與冠軍的名字淡出足球圈，2002年，一個全新的商業地產概念——訂單房產，開始在全國迅速鋪開。這一輝煌的締造者就是大連萬達集團董事長王健林——一位善于用行動和結果說話的商人。
在掌舵大連萬達的20年間，他帶領企業從瀕臨破產，逐漸成長為擁有四大支柱產業的房地產巨頭，成功打造了商業地產的這片藍海。他本人也因此成為自2000年以來，房地產界唯一當選CCTV年度經濟人物的企業家。
導視1：
王健林：賺錢不少，但是這幾年心情不太好(笑)。
龍永圖：我們中國房地產市場到底發生了什么樣的問題？問題的根源在什么地方？
王健林：這個行業有四萬多家企業，這顯然太多了
主持人：會不會有同行說您站著說話不嫌腰疼？
王健林：上帝歸上帝，凱撒歸凱撒。
請關注本期論道《逐夢百年企業》。
第一環節
主持人：王總，我們知道2005年當您獲得CCTV年度經濟人物的時候，您曾經發表過一次特別精彩的講話，在這個頒獎禮上，當時您說了有四個但是，形象的說出了中國房地產企業的生存現狀。您還記得這段話嗎?
龍永圖：當時王總這個講話，大家的印象非常深刻。
主持人：您也有印象？
龍永圖：我有印象，因為我在場。
王健林：講真話。
龍永圖：講真話，對。
而且王總這個人什么時候都是一副笑臉，所以我跟他們開玩笑，就是典型的王健林笑臉。你看那個照片。
王健林：我當時也是有一個準備，要求每個人準備一個發言，
那個時候正好批發展商批得很厲害，我就說了，我是隨心用了幾個排比，我說房地產商的自我表揚比較多，社會表揚比較少；說房地產商的貢獻比較大，
但是得到的表揚比較少。再一個房地產企業對社會的貢獻很大，經濟地位很好，但是社會地位很低。后來我說總之一句話，賺錢不少，但是這幾年心情不太好(笑)。
主持人：那您現在心情好嗎？
王健林：心情現在更壞了。
全球經濟都步入一個調整期了，所以做企業的人來講肯定是相對心情要沉重一點。
主持人：那么現在大家都說房地產市場已經走到了一個節點，很多人都對這個市場都有不同的判斷，那么其中也有專家說，說這輪調整之后，會有20—30%房體會消亡，那么也有不少人呼吁要救市，我記得您的觀點是說這個行業需要通過調整來淘汰一部分企業，那您是這個業內的老大，說這話會不會有同行說您站著說話不嫌腰疼？
王健林：不，不，不。他們錯誤理解我的說法，我不是說反對救市，我是說中國房地產市場兩個問題：
一個企業太多，這個行業有四萬多家企業，這顯然太多了。魚目混雜，
第二個，我覺得要進行調整來走向集中，資源優化。但是我認為調整時機不對，
恰恰在全球經濟放緩，整個世界，中國，包括世界，對經濟進入低潮的時候，我們這個時候進行行業調整，實際上等于是給整個國民經濟加了更重的擔子。比如說可以在三年前，也可以把這個事情再放寬到兩三年以后，等整個外部經濟寬松一點，我們自己國內經濟也寬松一點的時候，來進行這個行業的調整，來洗牌，可能會更好一些。我是這個意思。
龍永圖：在過去幾十年的西方經濟過程當中，一直推動經濟發展的兩個主要產業，一個汽車，一個房地產，這兩個產業的話，即關系到老百姓的生活，又對一個國家經濟有重要影響。
所以對這兩個行業，政府要關注，國家要支持，這點我就覺得現在我們中國就像王總在CCTV年度經濟人物得獎里講的一樣，現在對我們很多房地產商反對都是一棍子打死，我認為是批評太多了一點，但是鼓勵少一點，看到他們的問題多一點，看他們的貢獻少一點。
當然我覺得這個也不能怪老百姓，因為最近房價漲成這個樣子，老百姓一肚子氣往哪兒沖？往哪兒發？不就往你們這些人身上發嗎？但是我覺得現在大家要冷靜地分析一下，我們中國房地產市場到底發生了什么樣的問題？問題的根源在什么地方？
王健林：現在中國4萬多家房地產企業，大概只有25%，只有25%在真正地干活，就是有施工任務，有開發任務。75%就是一個票，手里有一個執照，三無，
龍永圖：皮包商。
王健林：所以你看每一年注銷的房地產企業和注冊的房地產市場，最近十年每年是幾乎相等，個別城市其出現了注銷企業比注冊企業更多的局面，就說明房地產行業這個里面，所以我也覺得房地產行業是需要整頓的，
龍永圖：對。所以我想怎么樣在我們中國房地產市場當中培養出一些具有很高的品牌的價值房地產商，這樣就使得我們老百姓能夠對我們房地產商能夠建立信任。
主持人：我覺得王總，您在這里得我給支支招，對于那些中小型房地產企業來說，您覺得有什么比較好的建議給他們？
王健林：我有一個觀點，房地產行業是不適合發展中小企業的，他跟制造業，跟服務業不同，
房地產行業有兩個特點： 一是資金緊急型。就是他動輒需要幾億、幾十億的投資。 二，人才密集型。
所以這兩個特點決定了這個行業里面發展大量中小企業是不合適的。我是非常反對房地產發展中小企業，發展中小企業說實話他在經營和誠信都都缺乏，蓋的房子需要管100年，甚至200年，管100年、200年的這種商品，由剛剛沒有干過的人來干，這就是重大風險了，所以你要我支招，我給一個招，趕快轉，轉行吧。
主持人：自尋他路去吧。
王健林：對，要不然在里面肯定最后都死掉。(掌聲)
主持人：現在看來到了洗牌的時候，那王總我要替你們很多朋友問一個問題，咱們現在是不是購房的好時機呢？這房價還會不會繼續往下跌了？
王健林：房價現在我覺得還有一定的下行空間。目前是量縮，量縮就是價跌的前兆，現在全國的交易量的1—9月份比去年同期下跌了大概將40%，
這么大量的下跌，就使很多企業資源繃緊(音)，那么為了活下去，可能有一些企業必須要降價，所以我覺得在未來半年內，房價可能還有下跌空間，但是我覺得半年可能情況就會改觀。
龍永圖：我就想討教你一個問題，就是我們中國房地產如果一下出現了大問題，對銀行有多大影響？因為這次西方金融危機的話，他有很大的問題就是房地產這個行業拖累了銀行。
王健林：最近兩個月所有銀行都在進行壓力測試，就是房地產貸款壞10%，壞30%，壞50%，甚至百分之百壞掉，這個銀行會不會垮？我覺得房地產出現大風險，受沖擊最大的不是老百姓，是金融企業，為什么這么說呢？上海銀監局的報告說了這么一個數字，就是他在上海整個貸款余額當中，50%是投向了不動產，
全國每100塊錢的貸款，大概有40塊到50塊錢是放到了房地產和房地產有關的項目了。
所以房地產這個行業的深度下調，必然會引起金融安全，
全世界找不到任何一個行業，和金融行業關系這么密切，也沒有一個行業像房地產行業這個產業鏈如此長，
房地產今年少賣，1—8月份少賣了200多萬套房子，直接就是使汽車，鋼鐵，裝修，建筑和家具，包括家電行業。你看今年這些行業，就是和房地產關系密切的這些行業(音)，現在馬上很難受，所以我覺得，如果這個行業，我相信最后決策階層也不會讓這個產業過度下調，我相信是這樣。
龍永圖：所以有些人就說我們房地產行業挾持了我們中國的經濟。你不救他也得救他，但是大家有一種復雜的感情，救這幫開發商又覺得不甘愿，所以我覺得還是不要情緒化
王健林：老百姓怨氣為什么這么大？很重要一點，是大部分的人，中低收入的住房得不到保障，
但是現在為什么很多地方政府不管？現在就是沒有制約措施，沒有跟進的制約措施出臺，
這個官員建不建經濟適用房，建多少？建、少建廉租房？沒有一個處罰措施，只是憑良心。如果有強行措施，說每一年按人均多少要保證多少房，做不到，免職，立刻就把這種矛盾就化解了。
西方有句名言“上帝歸上帝，凱撒歸凱撒”。
就是沒有能力買房的人的需求是靠政策來保障，有能力買房的人靠市場來保障，那個時候就無所謂什么價錢高低的問題。我想應該是這樣。(掌聲)
導視2：
龍永圖：實際上最好的企業，他都是以市場為導向的。
王健林：要找一個我們能玩，別人玩不了的。越復雜的東西，競爭者越少。
主持人：放眼全球來看，這個比例也不超過2%。
王健林：那么做到這個時候，你基本上可以做到百年屹立不倒。(掌聲)
請繼續關注本期論道《逐夢百年企業》。