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論道：《逐夢百年企業》對話實錄(3)
第三環節
主持人：一個成功者，他身上最重要的品質就像您所說的，是堅持和百折不撓。那么您也給我們講了很多故事，您好像曾經說過大多數的時候，成功就差那么一點點，再往前走一步，也許這一切就變了。我想您有這種感受是不是因為有些什么故事給您的啟迪？
王健林：這個其實也不是我說的，很多人都說過這話，
成功最重要的品質就是堅持，就是做正確的事和堅持做正確的事。
我給你講一個故事，我一個哥們，在2005年金價剛剛往上猛漲的時候，跑到山東去打金礦，在富礦地區花錢買了探礦權。花了幾千萬，打了900洞(音)，他還沒有見到礦，還沒有見到金子。
他覺得不行，肯定不行，壞了，這個地方打錯了。他最后不管大家怎么勸他，不行，不挖了，這個行業太辛苦，不行，把洞幾百萬， 300萬賣了，便宜點賣了。別人后跟進這兩個人，分別都打了不到100米，見到金子，而且富礦，后面兩個人發了大財。這個事情就是我朋友的事情，這個事情非常生動地說明，成功是需要堅持。不能說做一年沒有進步，做三年沒有太多成就，你就放棄了。可能做到第九年你就成功了。
你看，包括做商業地產，我在2002年、2003年、2004年，這三年我最困難。
我這三年打了222場官司，好嘛，投訴，這個官司打下來，我這個不對，那個不對，雖然我贏了，只輸了兩場地，勝率還比較高。
主持人：勝率相當高。
王健林：但是并不是說明我做的對。
龍永圖：付出代價挺大的。
王健林：因為契約我簽了，我賣給你，我租給你，你干不好，你也不能找我。法律雖然支持契約，但是我在想我們可能失掉了商業的道德和一種良心。
剛才我講了還有8個多億的學費，這種事情公司內部的人，包括我的主要助手都反對我再做。都說我們得心應手賣住宅地產，拿地就是錢，你何必給自己找罪受呢？我說我們現在撤回去，就永遠跟他們一樣，
可是恰恰就是翻過2005年，
最近這幾年走出來了。現在我們基本做到開一個火一個。
龍永圖：你看萬達現在很多中國的企業上去了。(音)
王健林：對，而且我們現在，我可以透露一個數字，我們連續四年，2005、2006、2007年，2008年，算今年，連續四年，我們租金收租率百分之九十九點幾，
這個背后有很多故事。(熱烈鼓掌)
主持人：王總，您說過，您要求做企業一定要有一個遠大的目標，那么在這點上，好像您覺得目前對于大部分企業來說，對于中國大部分企業來說，是一個比較憂慮的一點？(補問)
王健林：對，我去年在達沃斯論壇發言的時候，我說了一個觀點，就是偉大的企業是有DNA的，
這個企業是否偉大？在他誕生的那一天就已經注定了。
就是生下來這個企業，創立這個企業這一天，這個創立者是不是有偉大的追求？決定這個企業的走向，
現在中國企業確實很多人缺少這點，
但是如果中國這么大的企業家群體，一萬個企業家，十萬個企業家都這有這種追求，我相信一二十年后，全世界行業老大起碼一半是咱們中國人。(掌聲)
主持人：龍先生也經常強調這個世界眼光，那么對于王總剛才談的這些東西您有什么感受？
龍永圖：我覺得對于爭取做世界的龍頭老大，這種氣魄、這種理想，對于我們中國企業家是非常重要的。因為我現在覺得我們中國企業家很多人缺乏這樣理想，
王健林：做得差不多就賣了，度假去了。
龍永圖：當然對于這樣一些人，我覺得有非常深層次的原因，
也不能過多指責，因為他經營大環境逼著他這樣去做，
我覺得很多都要從我們中國自己的很多政府方面要捫心自問，為什么那么多年沒有形成一個很好的自身的一個品牌？沒有建立這樣一個機制？我們這個1.8萬億美元的外匯儲備花了那么多錢去買美國的國債，能不能拿出一點錢來，100億、200億、500億美元來搞一個中小企業的投資機構？這樣的話，我就覺得解決中小企業很多投資困難的問題，
主持人：王總，龍先生也談到外資并購中國一些民營企業的問題，那么我們知道在這點上，您和許多人聲音好像不太一樣，像支持者啊他們認為，這是民營企業自己的事情，但您認為這個是中國經濟的一種很危險的現象？
王健林：就是現在民營企業家有一種傾向，就是做得差不多就賣了，其實這并不是反映這個企業做不下去。并不是生存環境做不下去，反映了企業家的心態，害怕做大，不愿做大，
我就想為什么中國民營企業家不敢做大，不愿意做大？這要深層探討，如果這種害怕心態不解決，中國永遠出不了世界級企業
中國企業家都是這種趨勢或者這種潮流的話，那對中國經濟來講是非常可怕的一件事情，(掌聲)
龍永圖：當然我覺得有一部分企業，因為這個企業家本身失去了斗志
因為要搞一個大的百年老店需要付出很大的代價，需要作出一生的犧牲的，如果有這種胸懷的人，也不能苛求每個人都有這樣的胸懷，但是我們從各個方面來說，怎么樣改善我們中國企業家的投資的環境，運營的環境，和他的商業環境，是我們整個社會包括政府要去做的事情。
不知道您這點怎么看？
王健林：現在民營企業生存環境我有一個評價，可能這幾年在逐漸惡化。
政策上逐漸是強調扶大扶強，中小企業生存環境很惡劣
從1984年到2005年，這個企業的總數是逐年減少，
減少你想會減少國有企業嗎？顯然不是，減少的是民營企業，企業總數的減少，而且我們每千人企業的比重中國是3.5個，
歐美平均都是40—60，無論從企業的注冊數量，和國民人數和企業數之比，所有方面我們都在后面。現在很多人指責大學生不愿意創業，大學生很少愿意創業，都指責為什么不去創業，為什么沒有創業的激情？沒有這個創業環境，出去就是死，怎么創業？創業要有錢呀，上哪兒找錢？現在哪個行業，只有大腕企業好玩，小企業很難玩，所以現在要研究一個怎么樣刺激中小企業生存空間、生存環境。
就是要這個企業數量逐年增加，就表明這個國家創業環境才好，
導視4：
王健林：智商不再決定命運，絕對是情商決定命運。
龍永圖：但是有一條，你當時講的是真話。
觀 眾：我們作為80后的青年，我想聽一下。
主持人：您覺得做這個榜樣累不累？
王健林：如果一定要說，就是百年之后有人提起這小子的時候，嗯，這個人口碑還不錯。
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第四環節
主持人：王總您曾經說過，說我所能提供的是樹立一個好的商人榜樣，那么我們在想，如果要是把自己一直放在一個榜樣的位置上，那這樣活著會不會很累？
王健林：當然累。累也要這樣做，為什么？經商，我老翻書本，一翻就是無奸不商，
我就覺得做商一定要奸嗎？一定要詐嗎？從這個角度講，我想首先自己給自己爭口氣，你要做得好一點，
我說我們自己一定就做榜樣，做榜樣就要約束自己，就很難受，
但是我想我們總得有人來帶頭，民營企業要改變自己比較負面的現象，就是需要一批企業家帶頭，
當然了，這樣做可能有人可能活得比較累，甚至有人說我們在裝。不過我想這個東西都是實踐證明，實踐可以證明一切，我1991年開始捐款的時候，頭幾年有人說我就是裝，但是我捐了十幾年以后，沒有人再說了，
主持人：龍先生也是好多人心目中的榜樣，您覺得做這個榜樣累不累？
龍永圖：我談不上什么榜樣，但是我這個人。
堅持做人的幾條原則，比如說不講假話，不溜須拍馬，不依附權勢，就是說我自己覺得是應該這樣子我就這樣做，我也不考慮這個人，我講了這個話以后，張三會怎么想，李四會怎么想，哪個群體會什么想，
所以我最近這幾年來，講了很多話，后來網上也有很多批評，我的一些朋友說，你看你就不要講了，你本來中國入世首席談判代表這個形象挺好五的，你現在講這個話被人家說得挺難聽的，我說難聽就難聽，我后來干脆不網了，我也不上網，你該罵就罵了吧。但是我說這幾年我講了話，被罵的那些話，我覺得我說的是正確的。你搞這個汽車品牌，自主品牌，你自己就為這個品牌而品牌的話，你搞不出來的，你沒有一個沉下心來搞他十年、二十年、三十年的這種決心，你想三年、五年就搞出一個世界級的中國汽車品牌，不可能的。當然也不排斥我講的話有些是不正確的，但是我當時認識是這樣的，當時我認為就是這個狀態，但是真話不一定是正確的。因為真話就是反應你這個水平，不一定完全正確，如果實踐證明不是正確的，收回它嘛，做點自我批評嘛。
但是有一條，你當時講的是真話，我覺得這條是非常重要的。
(熱烈鼓掌)
主持人：王總，您看今天您的這番談話，讓我們現場許多朋友都激情澎湃的。剛才也有幾位朋友他們非常想踴躍地發言，我們把最后這點時間留給你們。
觀眾：王總您好，我有兩個問題，
您很熱衷于慈善事業，但是您現在身上有很多榮譽和頭銜，您是很多城市的發展顧問，也是榮譽市民，還有勞動模范、優秀黨員等等，在您辦公室里有一個柜，放很多獎杯，您會把什么榮譽放在最重要位置？這是第一個問題。第二個問題，最近人們在談中國經濟改革已經三十年了，從1988年您在大連創辦第一個公司到現在整整20年的時間，您和您的公司會用什么特殊方式來紀念這20年？這兩個問題，謝謝。
王健林：我實話告訴你，我們司獎杯獎狀數不勝數，
所有這里面最看重的我是看重中華慈善獎，這兩座獎杯。
每年只有十個，
萬達是中國唯一的當了三屆，到現在，我們是唯一的兩次獲得這個獎的，所以我覺得，當時獲獎問我感受，我就講兩句話，金杯銀杯不如慈善口碑，金獎銀獎比不上中華慈善獎。(掌聲)
第二個，改革開放30年的時候，是大家都要紀念的，每個人紀念的方式、形式都不同
我覺得最好的方式就是要深深懷念鄧小平他老人家，
我也是改革開放最大受益者，我最想做的事就是認真緬懷他老人家，然后對那些指責他的理論，勇敢地站出來跟他們斗爭，不行的話就揍他一頓。(熱烈鼓掌)
主持人：我們最后還有一個提問的機會。
觀眾：王總，我們作為80后的青年，
我想聽一下，您能把您這一生的經驗總結一些，告訴我們，
王健林：人生的成功，如果用幾句話就能夠總結出來，那就是假的，就是忽悠的。
為什么呢？如果看一本書就能做生意，看幾條就學會成功之道，那全世界是不是都成功了呢？
所以我很難說給你總結成功經驗。但是你如果一定要問我，我覺得起碼有這么幾條：
第一，就是要勤奮。
我告訴你我現在幾十年如一日，7點鐘到公司，6點半以后下班。到現在還是這樣，沒有禮拜六、沒有禮拜天。
因為我把工作看成樂趣，我有一個夢想就是要做一個大的慈善基金，還沒有做到呢，做到興許我也需要打球了(音)。所以說你要問我，勤奮是最重要的，沒有這個，什么都不談。
第二，要堅持。有點挫折，你看準一件事情，有挫折、有什么，你千萬不要放棄，放棄就沒了。
第三，我覺得就是情商，學會與人相處。現在很多年輕人，
只能做專業，絕對不能把他放在更重要的位置來領導人，就是缺情商，專業呱呱叫，跟人一相處，不會相處。學會與人相處在現今社會信息量這么大，這么復雜，組織如此眾多的情況下，智商不再決定命運，絕對是情商決定命運，你要與人相處，獲得別人的好感，你就獲得更多的成功機會。
主持人：好，謝謝！(掌聲)今天咱們通過龍先生和王總的對話，咱們能看到王總是一個堅持自己夢想的人，并且也是一個快人快語的人，那我們在這個節目快要結束的時候，向王總做一個小調查，一共有十個問題，每個問題請王總用一句話，很簡短給我們做一個回答。好不好？那好，我們看看王總最真實的反應。
第一個，您最欣賞什么樣的員工？
王健林：品德好。
主持人：品德好。
對自己企業最驕傲一點是什么？
王健林：有別人難以模仿的、獨特的競爭優勢。
主持人：一個理想團隊應該是什么樣子的？
王健林：穩定性強。
不要走馬燈似的換來換去。
主持人：分別用一個詞來評價您的優、缺點。
王健林：優點：勤奮，我是非常勤奮的。缺點：有點霸道。
主持人：百年之后您希望自己得到什么樣的一個評價？
王健林：百年之后？百年之后都不想了，如果一定要說，就是百年之后有人提起這小子的時候，嗯，這個人口碑還不錯。
主持人：您最佩服的人是誰？
王健林：最佩服的人，最佩服的卡耐基，美國鋼鐵大王卡耐基，他是全球企業慈善，企業慈善的首倡者。
主持人：對于年輕人最重要的品質是什么？
王健林：學會與人相處，將是成功的關鍵，所以年輕人最重要的品質是情商好。
主持人：中國企業家最缺少的是什么？
王健林：中國企業家最缺少的就是目標。
主持人：目標，就是您剛才所說的遠大目標。
王健林：是，好多目標。
主持人：什么事會讓您覺得最沮喪、最郁悶？
王健林：被別人罵了。(笑)
主持人：您還是怕被別人罵？
王健林：那是，人都有臉嘛，人活一張臉，樹活一張皮，什么事本來做得很對，大家罵，心理就覺得很沮喪，很郁悶。
主持人：你看，我剛才一共問了您九個問題，還有最后一個問題，我想留給我們的嘉賓主持人龍永圖先生，因為我們知道他跟您是好朋友，相識多年，那么龍先生您想問王總一個什么樣的問題？
龍永圖：因為現在大家在目前這個金融危機的形勢之下，對于中國經濟的前景，都有各種各樣的想法、說法，我想王總作為一個很有經驗的企業家，而且觀察能力也很強，你覺得我們中國明年的經濟走勢會是什么樣的？
王健林：我覺得明年會比今年更困難。首先，原因有三點：
第一，是全球環境變壞。
第二，中國經濟自己的基本面也在逐漸變化，
企業利潤大幅度降低，虧損企業急劇增加，倒閉企業增加，失業也在增加，下崗增多等等，我覺得基本面在向壞的方向轉化。
這是第二個原因。
第三個原因，我覺得決策者錯失了宏觀調控逆向操控(音)的最佳時機
所以明年我覺得中國經濟將比今年更難受。
龍永圖：我雖然不一定完全同意王總的一些看法，但是我覺得他講了真話。而且我覺得他這個講話當中最重要一點就是一種危機感，
但是我覺得即便有這樣的情況，我們還是有信心。
我們希望不要出現這種情況。
王健林：希望。
(熱烈鼓掌)
主持人：好，謝謝。由于我們時間的關系，這期節目就要結束了，感謝龍永圖先生和王健林先生給我們帶來的精采內容，也感謝現場觀眾朋友們的熱情參與，“觀天下風云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見。