文：王文靜 吳修辰

　　印度軟件大亨穆爾蒂與貧窮共處的企業思維

　　“資本主義是一個消除貧窮最好的工具。然而，像印度、中國這樣的國家，存在著很大的貧富差距，如果你要你的財富更被廣泛接受，你就要懂得與貧窮共處，你必須要確保自己的行為合宜。你要與整個社會和諧相處，就必須確認這個社會也能從你的財富中有所獲益。”

　　2007年7月初，被美國《商業周刊》網絡票選成為亞洲最受尊崇企業之一；2006年被亞洲《華爾街日報》連續6年評為“最受尊敬企業”；2005年，被《亞元》雜志外資法人票選為“最佳公司治理”；2004年，被英國《金融時報》評選為“印度最受尊敬公司”；2002年被全球企業顧問公司惠悅(Watson Hyatt)連續2年評選為“印度最佳雇主”種種榮耀，都在Infosys──印度第二大軟件外包公司的身上。

　　和中國一樣屬于人口眾多的經濟尚待開發國家，印度的人均GDP在750美元，不及中國的3/4，但Infosys卻能贏來國內外輿論的一致肯定，其中的原因和去年8月剛卸任CEO的創辦人穆爾蒂(N. R. Narayana Murthy)的企業經營理念有著絕對的關系。

　　2006年底，穆爾蒂與“印度圣雄”甘地共同入列《時代》雜志過去60年的亞洲英雄榜。這位印度軟件大亨并不是該國最富有的人，但卻被印度人奉為另一個梵天(印度教中的神)。他是《經濟學人》2005年評選“全球最令人景仰的15名領導者”之一，與微軟創辦人比爾·蓋茨(Bill Gates)、蘋果CEO喬布斯(Steve Jobs)同時入列，也被稱為“印度硅谷之父”。在印度，穆爾蒂連續5年被印度12所管理學院的學生譽為“印度最佳企業家”。

　　穆爾蒂白手起家，1981年創立Infosys，目前市值300億美元，為印度科技股股王，1999年成為第一家在美國上市的印度公司，是2006年入列“納斯達克100指數”的第一家印度公司。出身貧窮國度，卻茁壯出全球傲人的軟件委外公司，穆爾蒂在公司治理上，是如何做到和國際接軌的？

　　“辦一個受尊敬的企業”──這是穆爾蒂從創業第一天開始就堅持的企業理念，在成為資本家之后，信奉社會主義的穆爾蒂又是如何看待“與貧窮共處”的企業精神？究竟企業成功之后，財富和尊敬有著怎樣的因果價值？

　　“印度二十年前幾乎沒有白手起家的創業家，現在更沒有逼自己退休的企業家。”但穆爾蒂這兩件事情，都做到了。穆爾蒂自己規定公司高階主管到了60歲要退休，因此他自己在去年8月份滿60歲之際，以身作則，交出經營權。

　　帶著這些懸念，今年6月，《全球商業》來到有印度硅谷之稱的班加羅爾。卸任CEO后，目前擔任Infosys董事會主席的穆爾蒂坐在他于1994年啟用的9號樓辦公室接待《全球商業》采訪隊伍。

　　9號樓辦公室，也記錄著Infosys發展過程的重要里程碑。他曾經在此地推掉韋爾奇擔任GE CEO時的大筆訂單，也在這里實施Infosys員工分紅，成為印度第一家實施員工分紅的企業。如今，他在去年8月重新搬回這座簡樸的辦公室，與《全球商業》讀者分享他對于企業經營的信仰與使命。

　　《全球商業》：關于本次采訪，您為什么不選擇您所談過的5個建立成功公司的指標(編按：領導力、愿景、設定目標、設定改進時程、分享價值觀)而是公司治理？

　　談資本與貧窮

　　資本主義，是創造一個創業家的誘因。

　　然而，像印度、中國這樣的國家要資本主義更被廣泛接受，你就要懂得與貧窮共處，你必須要確保自己的行為合宜。

　　穆爾蒂(以下簡稱“穆”)：我的看法是，當我成立這個公司時，我心里想的是，這個公司未來要變成什么樣子？是一家營收最高的公司？還是一家最賺錢的公司？還是市值最高的公司？最后，我決定，我們要變成最受人尊敬的公司。

　　為什么要成為印度、全球最受人尊敬的公司？如果我們看到尊敬，如果我贏得別人的尊敬，這表示，客戶對我們很滿意，我們也必須財務透明，也遵循公司治理，對員工公平，與這塊土地共同成長，最后跟整個社會取得和諧的共處。

　　所以，只要我們贏得尊敬，我們就可以達成這些目的，這就是為什么我認為公司治理很重要的原因，如果您認為贏得尊敬是一件很嚴肅的事。

　　《全球商業》：Infosys是印度科技股股王(編按：印度股市BSE Infosys6月5日股價1935盧比，約人民幣400元)，《亞元》雜志也評選Infosys是亞洲公司治理最佳企業。到底是Infosys經營好之后，才有公司治理好，還是公司治理好了，才會讓Infosys成為一個卓越企業？

　　穆：從第一天開始，我們就開始實行公司治理的要求，因為我們要得到尊敬。

　　從第一天開始，我們就要確保我們超越客戶的期望，我們對員工非常公平，我們給員工股票選擇權，我們不違反任何國家的法律。從第一天開始，我們就遵行印度、美國、英國、納斯達克等(的法規)，我們也是全球第一家遵守薩班法案(編按：安然事件后，美國出臺的一項針對上市公司更嚴格財務管理制度的法律)的公司，我們所做的一切都是想獲得尊敬，所以我們要求最好的公司治理。

　　《全球商業》：您的創業初衷與99%的企業家有很大不同，這源自于您曾經是社會主義者，現在您稱自己是一個“慈善資本主義者”(compassionate capitalist)。這對中國的讀者來說，是一個很新的名詞，它是什么意思？指的是您不愛錢嗎？

　　穆：資本主義，是創造創業家的誘因，資本主義是收集創業家的成功。創業家指的是將一個創意，轉變成財富、轉變成工作機會。我相信，資本主義是一個消除貧窮最好的工具。然而，像印度、中國這樣的國家，存在著很大的貧富差距，如果你要資本主義更被廣泛接受，你就要懂得與貧窮共處，你必須要確保自己的行為合宜。你要與整個社會和諧相處，就必須確認這個社會也能從你的財富中有所獲益。

　　所以慈善資本主義者，指的是腦中思考著資本主義，但心中信仰社會主義的人(Compassionate Capitalist is Capitalism in mind, Socialism at heart)。

　　《全球商業》：“腦中思考資本主義，但心中信仰社會主義”，這是否就是您曾經說過的“財富必須先被創造，才能被分配”，慈善資本主義者的核心價值就是“分享”嗎，具體該怎么做？

　　穆：我總是相信，除非你可以創造財富，否則無法分配。所以你要先創造財富，而要創造財富，你就需要創業家精神。只有當你創造財富，才能夠分配財富。

　　例如，Infosys創造了印度最大的股票選擇權計劃，我們有上億美元的股票分紅制度給所有Infosys員工。所以你需要先創造財富，才能分配財富。(編按：Infosys于1994年成為印度第一家實施員工分紅配股的企業)

　　《全球商業》：根據您的回答，是不是所有實施員工股票選擇權的公司，該公司的CEO都可以被稱為慈善資本主義者？

　　穆：某個程度來說可以，這只是一個方面，但慈善資本主義者仍有其他的方面待觀察，如何與這個社會和諧共處也相當重要。

　　例如，我們成立一個Infosys慈善基金會，Infosys每一季都將獲利的固定比率捐贈給這個基金會(編按：每季獲利的1%)。

　　Infosys慈善基金會的主要目的，在于照顧貧窮人口的基本需要，我們建立醫院、住宅、圖書館、設立獎學金等，這些都是由Infosys捐款，再通過Infosys慈善基金會出面從事的公共服務。這些都是希望讓社會了解到，Infosys愿意幫助社會上貧窮的人，這也是慈善資本主義者的展現。

　　《全球商業》：每一季捐贈出公司1%的獲利給基金會，對一般公司負責人來說是一項很困難的決策，這對您來說困難嗎？

　　穆：并不盡然，只要你確立你的心態(mindset)——我們要讓這個社會不一樣，這個決定就不難。

　　《全球商業》：環顧世界知名的企業家，在您眼中，誰可稱得上是慈善資本主義者？

　　穆：我想比爾·蓋茲可以稱得上是一位慈善資本主義者的合適代表，沃倫·巴菲特也是。

　　《全球商業》：如果一個億萬富翁捐出錢來，只是因為可以減稅，這也叫做慈善資本主義者嗎？

　　穆：我想不只是這樣(it's more than that)，一個人捐出兩三百億美元的財富不容易，這也只是慈善資本主義者的一個方面。慈善資本主義者的其他面向，就如同我說過的，他們捐出錢用于改善窮人生活、設立獎學金等，所以我想他們都符合。(編按：沃倫·巴菲特2006年捐出個人財富的85%，約310億美元，比爾·蓋茲捐出個人財富的95%，約437億美元給自己的基金會)

　　論領導作風

　　如果員工違反誠信，我會馬上開除他。如果員工能力不足，我們會加強他的能力，如果他的表現還是不佳，給他6個月的時間讓他另謀高就。

　　我們不是做慈善事業，我們是公平地對待每個人。

　　《全球商業》：杰克·韋爾奇在領導GE的任內，為了公司績效，賣掉117個事業體，裁員18萬人，等于裁掉公司44%人力。如果面對跟韋爾奇同樣的狀況，您會采取裁員手段嗎？這跟您的慈善資本主義沖突嗎？

　　穆：不！如果我是他，我不會采取同樣的方式。

　　讓我來告訴你為什么。在2000年，我們的市場往下滑，因為美國市場整體往下掉。當時，我們才剛與大學合作，準備雇用2000名年輕工程師。到了2002年一二月時，我們公司內部也在討論，要不要取消掉這2000個工程師的聘雇合約，因為當時很多美國大公司都在裁員。但我們決定不要這樣做，因為這不是這些年輕工程師的錯，而是大環境的問題。

　　所以我們決定最好的方法，就是我們從高層主管先減薪，讓這2000名年輕工程師先進Infosys工作。我們也真的做了。還好，我們當時沒有裁掉這些年輕工程師。所以當公司碰到問題時，我一定先確定由資深人員(senior)先做出犧牲，而不是拿資淺人員(junior)開刀。

　　《全球商業》：為什么是由資深人員做出更多犧牲？

　　穆：因為在我的觀念里，以身作則(leadership by example)才是最好的領導方式。要向員工溝通你的領導方式與觀念，最好的方式就是以自己的行為做榜樣，讓員工有實例可以學習。

　　如果公司碰到困難，我們高層人員原本就有上百萬美元的高薪，如果這些被減薪后所剩下的錢，用來雇用更多的資淺員工，我可以告訴你，整個組織氣氛會更為熱情、團結，資淺的人員會工作得更加認真。如果資深主管不愿減薪，為了自己的薪水而要裁掉資淺人員，我認為這個不公平，因為以身作則才是最好的領導方式。

　　《全球商業》：您對杰克·韋爾奇的評價與定位是什么？

　　穆：杰克·韋爾奇是一個偉大的領導者，我是一個小人物(too small as a person)，并不適合來評論他。我也讀了他所有的書，也非常推崇他的領導力，以及他領導下的GE。

　　《全球商業》：這世界上有不同類型的領導者，您認為這個世界上多一點杰克·韋爾奇好，還是多一點穆爾蒂型的領導者好？

　　穆：我不知道，這個問題實在很難回答，因為我們每一個人看這個世界的方式，通過我們的眼睛與心來看，通常來自于我們每個人不同的經驗與經歷。所以你很難說，這個是對的，或那個是錯的。

　　如果你面對一個問題，不管從什么角度來看，你都要在心中先問自己一個問題：我想要做的事，是公平的嗎？(Is what I am suggesting a fair thing?)最好的方式，是設身處地從對方的角度思考看看。例如，如果我要開除一個人，那我就要問自己：“如果我是那個要被開除的人，我想要被開除嗎？”把自己放在對方的處境思考，是一個最好的試煉，自然會想出最好的答案。

　　《全球商業》：當一個慈善資本主義者，它表示您從不開除員工嗎？

　　穆：不不不，我們也會開除人。

　　如果一個員工違反誠信(integrity)，我會馬上開除他，因為這是一個不恰當的行為。另一個是，如果一個員工的能力不足，我們有一個制度，會把這個員工放在PIP(Performance Implement Program)，加強他的能力，再到別的部門工作。如果他的表現還是不佳，我們會給他6個月的時間，請他另謀高就。

　　我們不是做慈善事業(compassionate manner)，我們是“公平的對待”(fair manner)。

　　《全球商業》：您的生活哲學相當簡樸，也把公司治理做得相當好。這讓我們很好奇，是不是得有一個像您這樣不愛錢的領導者，才能把公司治理做好？

　　講公司治理

　　公司治理與有沒有錢無關，它可以在創業之初就開始。好的原則會幫助你有錢，幫助企業變得更強。

　　穆：公司治理與錢無關，即使我們沒有錢，剛創業時就遵守公司治理原則。第一，我們從未把錢用在與個人利益有關的事情上。第二，我們總是把投資者的利益放在公司個人利益之前。第三，我們公平地對待員工。第四，我們絕不違反任何一個國家的法律。

　　也許我們可以靠著游走法律邊緣，賺更多錢，但我們絕對不做。現在印度進口軟件是零關稅，但在過去要150%的稅，當我成立Infosys，從國外進口一套軟件我們得付150%的稅。我老實地付150%的關稅，約90美元。

　　但有很多印度軟件公司故意把軟件包拆開來賣，分開成軟件光盤及操作手冊來賣，因為操作手冊在印度不用繳稅。他們故意把手冊的訂價，訂在整個軟件包售價的90%，而把軟件光盤片的售價訂在售價的10%。這樣，他們只要繳交本來150%進口關稅的10%。

　　所以當時，我們就要問自己，我們該怎么辦？當時我們也討論過這個問題，但我們決定是賣整套的軟件包，不拆開來賣。這表示我們賺的錢會比較少，但我們仍堅持要這樣做，因為我們要遵守公司治理。而這跟錢一點關系也沒有。

　　《全球商業》：對亞洲公司來說，現在越來越面對全球競爭。對很多企業家來說，尤其是很多年輕創業家會想，公司如何生存下來都很困難了，哪有時間去考慮公司治理的問題？您可以接受這個說法嗎？

　　穆：這是不可能成功的，雖然你不可能因為變成好人，就變得有錢。但我也可以用印度Karnataka(班加羅爾所在的州)當地俗語舉個例：“如果你的老婆是偷來的，她最后就會變成寡婦，”因為你當了小偷，你最后就會被殺掉。

　　所以如果你要遵守公司治理，你可以一開始就遵守，在你沒有錢時就可以開始，它一點都不困難，而所有這些原則，好的原則會幫助你有錢、幫助你變得更強。

　　《全球商業》：根據世界銀行的研究，印度有1/3的人口生活在貧窮線以下，每天生活費不到一美元，幾乎是世界上窮人最多的國家之一，您的慈善資本主義者的想法，是來自于印度目前所面對的真實情況嗎？

　　穆：當然是(absolutely)，我不是唯一一個看到印度貧窮問題的人，因為貧富差距、城市與鄉村的差距隨處都在，對印度人來說，我們很容易了解國家的貧窮問題，因為我們每天都看到貧窮。

　　所以我會說，這個想法來自印度的實際情況。

　　《全球商業》：您的慈善資本主義者的目標是什么？

　　穆：我的目標是追求“心靈的平靜”(a peace of mind)。這個目標，就是讓我晚上可以一覺好眠。

　　我在Infosys常說：“The softest pillow is a clear conscience. (問心無愧)”它表示，領導者對人必須公平，要對人公平，表示你要對不幸的人具有慈悲心，你要盡力工作，才能夠一覺好眠。