主持人：

　　你好觀眾朋友，現(xiàn)在我們是在深圳招商銀行總行大廈的四十八樓，招商銀行的行長(zhǎng)馬蔚華先生就在這個(gè)樓層辦公，在剛剛結(jié)束的招行在香港發(fā)生H股上市的過程中，創(chuàng)造了多項(xiàng)的市場(chǎng)的紀(jì)錄，并且成為國(guó)際金融界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，今天《會(huì)見財(cái)經(jīng)界》就為你專訪馬蔚華行長(zhǎng)。

　　主持人：

　　馬行長(zhǎng)，很高興你今天接受《會(huì)見財(cái)經(jīng)界》的采訪，因?yàn)樽罱�我們整個(gè)中國(guó)金融界的一件大事，就是招行在香港成功的發(fā)行了這個(gè)H股，而且成功的程度超過很多人的想像你自己作為招商銀行的行長(zhǎng)，你有沒有想到這么成功?

　　馬蔚華：

　　從開始準(zhǔn)備H股上市那天起，我們還是有信心的，就是覺得這個(gè)H股上市是能夠成功的，

　　但是市場(chǎng)對(duì)我們這種熱烈的程度啊，厚愛，支持，這種熱度是超出我原來的想像的。

　　主持人：

　　那么就是說這個(gè)，從招行準(zhǔn)備去上市，到最后完成上市這個(gè)大概花了多長(zhǎng)時(shí)間呢？

　　馬蔚華：

　　應(yīng)該說，準(zhǔn)確的說我們開始做這件事是二月的下旬，是二月末三月初的時(shí)候，到九月份應(yīng)該說是，七個(gè)月左右吧，二百多天吧，這個(gè)這二百多天我們還是緊鑼密鼓地做了很多細(xì)致深入的工作，應(yīng)該從總體來說，還是叫天時(shí)，地利，人和啊，所以還是成功的。

　　主持人：

　　那你說到這個(gè)天時(shí)，地利，人和，比如說天時(shí)上講是怎么來理解，從人和上又是怎么來理解？

　　馬蔚華：

　　第一個(gè)因素我應(yīng)該說是我們這個(gè)，國(guó)際投資者，他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是充滿信心，對(duì)中國(guó)的金融改革的前途也是充滿信心的。很多投資者都談到這一點(diǎn)，我想這是他們支持招行，熱捧招行的一個(gè)非常深刻的這種大的背景，就是他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)充滿信心。第二個(gè)是全球的這個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是流向亞洲市場(chǎng)，新興市場(chǎng)，全球的資金又非常充裕，這也是很重要的一個(gè)因素。第三個(gè)因素就是招行銀行自己本身的因素，他們很看好招行，主要是看好招行的這個(gè)市場(chǎng)的背景，從他一出現(xiàn)的那天，就產(chǎn)生于市場(chǎng)，他又是成長(zhǎng)于市場(chǎng)的環(huán)境，這個(gè)市場(chǎng)的環(huán)境培養(yǎng)了招行的這個(gè)市場(chǎng)的適應(yīng)能力，和市場(chǎng)生存發(fā)展的這樣一種本身的內(nèi)在的動(dòng)力。

　　VTR：招商銀行作為中國(guó)第一家完全由企業(yè)法人入股的商業(yè)銀行，并沒有得到過政府的注資和不良資產(chǎn)的剝離。是完全在市場(chǎng)中生存和發(fā)展起來的，從某種意義上講是中國(guó)金融改革的一個(gè)產(chǎn)物。在中國(guó)越來越市場(chǎng)化，金融改革不斷深入的今天，招行近年所取得的成就，是他們?cè)谑袌?chǎng)上得到海內(nèi)外投資者追棒所在。

　　主持人：

　　說起招商銀行給我們留下的印象啊，以它敢為天下先，創(chuàng)造了中國(guó)很多金融產(chǎn)品的第一，也有它科技上很大的創(chuàng)新性，還有它以客戶為重，因人而變的客服導(dǎo)向，但是也有人說，招行從網(wǎng)點(diǎn)啊，各方面也不是很完善，說招行這個(gè)也有很多缺陷，那么在這個(gè)背景下，為什么這些國(guó)外的投資者還要給你這么高的熱捧？

　　馬蔚華：

　　我覺得首先是招行銀行這個(gè)，雖然沒有政府的背景，沒有政府的特殊的支持，也包括不良資產(chǎn)的剝離，但是招行銀行從下生的那一天，它就要靠自己的力量去贏得生存和發(fā)展。那么既然是這樣的一種條件，你就必須比別的銀行，你就更加優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，你就必須創(chuàng)新產(chǎn)品，能比別的銀行對(duì)客戶更有吸引力，否則你就不能把，這個(gè)客戶從別人這里拉過來，你也不能讓客戶就欣賞你的產(chǎn)品，這是很重要的，所以招商銀行應(yīng)該說從開始那一天起，就把優(yōu)質(zhì)服務(wù)作為自己的一個(gè)生存的一個(gè)必備的條件，把創(chuàng)新作為自己生存和發(fā)展的一個(gè)必須有的前提。正是因?yàn)檫@樣，所以在一路過來這二十年，將近二十年的時(shí)間，確實(shí)是服務(wù)質(zhì)量不斷的提升，產(chǎn)品創(chuàng)新是不斷的堅(jiān)持，這樣我們才贏得了客戶，贏得了自己發(fā)展和生存的空間。

　　主持人：

　　我也研究過招行的年報(bào)和招股的說明書，我注意到一個(gè)現(xiàn)象，就是我們對(duì)于不良資產(chǎn)的控制，以及風(fēng)險(xiǎn)管理上，好像是特別的慎重，而且即使是你在總的資產(chǎn)，在這個(gè)擴(kuò)張的過程中，你的凈利潤(rùn)率，凈利潤(rùn)也在不斷的增長(zhǎng)，也就是說效益跟質(zhì)量，跟規(guī)模有一個(gè)協(xié)同的發(fā)展，就是這種風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)為什么，我們比如說，跟其它銀行相比，感覺到招行特別的強(qiáng)。

　　馬蔚華：

　　這個(gè)因?yàn)殂y行呢它是一個(gè)高“風(fēng)險(xiǎn)”的企業(yè)，這個(gè)對(duì)于銀行來說，時(shí)時(shí)刻刻的要注意風(fēng)險(xiǎn)的管理，但是銀行你離開風(fēng)險(xiǎn)也是不可能的，銀行的本事的就在于經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。說銀行是個(gè)加工風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)器，這一點(diǎn)也不夸張，所以你只有在經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)中才能奪得利潤(rùn)，沒有風(fēng)險(xiǎn)不可能有利潤(rùn)，所以這是銀行必須把握，但是作為一個(gè)銀行怎么樣的把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理好，我覺得這么多年來，我有兩條體會(huì)，一個(gè)就是制度，一個(gè)就是文化。這個(gè)制度呢就包括風(fēng)險(xiǎn)管理的體制，包括風(fēng)險(xiǎn)管理的制度，也包括風(fēng)險(xiǎn)管理的手段，方法這些，但是招商銀行這么多年來，結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，也結(jié)合招行自己的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不斷的改革自己的風(fēng)險(xiǎn)管理的體制，就不斷的從國(guó)外和國(guó)內(nèi)同行那里吸取營(yíng)養(yǎng)，完善自己的風(fēng)險(xiǎn)管理體制。另外呢，也不斷的把當(dāng)前國(guó)際上最先進(jìn)的風(fēng)險(xiǎn)管理的這種手段，技術(shù)，方法能夠?qū)W來，這是我們不斷孜孜以求的，所謂文化是解決什么問題呢，就是解決讓我們的員工解決我應(yīng)該這樣做，制度是解決你必須這樣做。

　　主持人：

　　是個(gè)必要條件。

　　馬蔚華：

　　必須這樣做，是強(qiáng)制的，而且你是被動(dòng)的，必須這樣做，而文化呢解決是我發(fā)自內(nèi)心的，我一定是這樣做，我自愿這樣做，我應(yīng)該是這樣做，所以他會(huì)主動(dòng)的，自覺的這樣做，招商銀行的每一分錢不良資產(chǎn)，都要靠自己用真金白銀去沖銷我們A股上市的時(shí)候，就在股董的支持下啊，幾十億的不良資產(chǎn)，完全是我們用自己的留存的利潤(rùn)去沖的，所以在銀行的風(fēng)險(xiǎn)管理中，每個(gè)員工都清楚的知道這一點(diǎn)。如果你產(chǎn)生一分錢的不良資產(chǎn)，你就必須用一分錢的利潤(rùn)去沖抵，那么它就直接影響股東的利益，也和每個(gè)員工的親身利益是相關(guān)的，所以這個(gè)用利潤(rùn)去沖不良資產(chǎn)，這種切膚之痛，我相信對(duì)每個(gè)員工，對(duì)管理層這個(gè)作用都是非常深刻的。這樣呢，久而久之就形成了我們從上到下，從下到上，這種自發(fā)的這種風(fēng)險(xiǎn)文化。

　　VTR：1999年，時(shí)任中國(guó)人民銀行海南分行行長(zhǎng)的馬蔚華，就任招商銀行行長(zhǎng)。從一個(gè)政府官員轉(zhuǎn)型成商業(yè)銀行的掌舵者，對(duì)于馬蔚華既是跨越更是挑戰(zhàn)。7年過去了，他率領(lǐng)下的招商銀行成為了中國(guó)最具活力的商業(yè)銀行。

　　主持人：

　　現(xiàn)在有很多國(guó)際的知名的評(píng)定機(jī)構(gòu)，包括一些知名的媒體，把招行銀行看成一個(gè)能夠跟國(guó)際接軌的中國(guó)銀行的代表，也把您本人認(rèn)為是，有國(guó)際聲譽(yù)的中國(guó)的銀行家，但是，我也看到一個(gè)資料，1999年1月你剛剛到招商銀行的時(shí)候，那時(shí)候你更多還是一個(gè)政府官員，那個(gè)時(shí)候的你跟那個(gè)時(shí)候的招商銀行大概是一個(gè)什么情況。

　　馬蔚華：

　　這個(gè)應(yīng)該說，我是經(jīng)歷了一個(gè)從官員向商業(yè)銀行的一個(gè)管理的轉(zhuǎn)型的過程。在來招商銀行之前，我雖然從事金融監(jiān)管啊，貨幣政策這些工作，但老實(shí)說，對(duì)這個(gè)商業(yè)銀行這套管理，這個(gè)一無所知，說一無所知還過分一點(diǎn)啊，好像是就是半知半解，絕對(duì)不是一個(gè)稱職的商業(yè)銀行行長(zhǎng)，但是我一到招行呢就，就首先遇到當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)的一些流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)的考驗(yàn)，這種情況下，你想，慢慢的去學(xué)，來不及了，你就必須緊迫的去，趕緊去適應(yīng)這個(gè)商業(yè)銀行的發(fā)展，所以應(yīng)該說不斷的去學(xué)習(xí)，這很重要，在其位某其政嘛。另外我覺得這個(gè)，我很有興趣，因?yàn)楦闪诉@么多年的政府官員和中央銀行的官員，一直是在上面的，但是真正作一個(gè)經(jīng)營(yíng)管理者來管理一個(gè)銀行，我覺得還有很多的樂趣，我這個(gè)跟他們的交往都是很多的，全球的這些大銀行，雖然我們是小銀行，一個(gè)是他們對(duì)我們很厚愛，很重視，也很高看，所以我和這些大銀行的行長(zhǎng)們都有很多的交流，有一些都是很好的朋友，我從他們身上也學(xué)到了很多他們對(duì)商業(yè)銀行這些理念啊，判斷和方法。

　　主持人：

　　我想問一個(gè)問題，你跟他們身上學(xué)到很多東西，他們有沒有從你這兒也學(xué)到很多東西？

　　馬蔚華：

　　那當(dāng)然是了，因?yàn)樗麄冞@個(gè)，都很關(guān)注中國(guó)，他們也都希望將來在中國(guó)擴(kuò)展自己的業(yè)務(wù)，所以他們對(duì)于我這個(gè)中國(guó)本土的銀行行長(zhǎng)，還是非常感興趣的，他希望我跟他講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，講中國(guó)的金融改革，講中國(guó)銀行的發(fā)展?jié)摿Γ�他們想從我們身上更多的了解一些中�?guó)本土的情況，這也是他們發(fā)展，到中國(guó)來發(fā)展業(yè)務(wù)所必須的。

　　主持人：

　　那么就是在這個(gè)整個(gè)的過程中，其實(shí)你作為最重要的團(tuán)隊(duì)的一個(gè)靈魂啊，其實(shí)你要定很多的戰(zhàn)略，你覺得你是怎么一步一步推進(jìn)這個(gè)戰(zhàn)略，因?yàn)檫@個(gè)八年多，我覺得招行變化特別大，而且發(fā)生了很多大事。

　　馬蔚華：

　　這個(gè)可以說戰(zhàn)略，這個(gè)但是我通俗的講，就是說你在中國(guó)啊，這個(gè)銀行不斷激烈競(jìng)爭(zhēng)的情況下，這個(gè)作為一個(gè)銀行的管理層，就是說你的視野起碼應(yīng)該看看三年五年，我們這個(gè)銀行應(yīng)該做什么，這個(gè)很關(guān)鍵的，而不是現(xiàn)在銀行做什么，就是三五年后，這個(gè)市場(chǎng)歡迎什么，你這個(gè)銀行應(yīng)該做什么這是很關(guān)鍵的，你比如說這個(gè)信用卡啊，今天我們應(yīng)該說發(fā)展的還是比較好的。但是五年前的時(shí)候，這個(gè)在中國(guó)發(fā)展信用卡，并沒有多少人認(rèn)為它能盡快的，它能很快就能做成，很快就能盈利，但是我們當(dāng)時(shí)管理層反復(fù)的研究，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)已經(jīng)有了一卡通，這種借記卡的市場(chǎng)，我們當(dāng)時(shí)很有興趣研究中國(guó)這個(gè)個(gè)人消費(fèi)的發(fā)展，雖然當(dāng)時(shí)個(gè)人消費(fèi)還剛剛起步，但是我們看到這種巨大的潛力，我們也從國(guó)際上，特別是美國(guó)那么多銀行，它發(fā)展消費(fèi)信貸，發(fā)展信用卡業(yè)務(wù)的過程和啟發(fā)，我們認(rèn)為中國(guó)不需要美國(guó)，不需要國(guó)外走那么長(zhǎng)的路。當(dāng)然我們這個(gè)沒有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樾庞每ㄒ呀?jīng)有七十年的歷史了，但是我們可以學(xué)習(xí)，我們還可以走捷徑，這個(gè)引進(jìn)投資者，這是一個(gè)途徑，但是我們可能更簡(jiǎn)捷的途徑，我們直接把境外優(yōu)秀的管理團(tuán)隊(duì)引進(jìn)來，這樣我覺得可能更快一點(diǎn)，所以后來我們走了這一條路，結(jié)果我們用了13個(gè)月，就搞出了這個(gè)中國(guó)第一張雙幣卡，而且到現(xiàn)在經(jīng)過三年半的時(shí)間，我們?cè)谙�費(fèi)卡市場(chǎng)上，到今年六月份，我們已經(jīng)發(fā)行了六百九十萬張，占了將近百分之四十左右的市場(chǎng)份額，今年我們已經(jīng)盈利了。

　　主持人：

　　招行靠它不斷的創(chuàng)新，在很多方面都走在中國(guó)銀行業(yè)的前面，但是也有人說，有一個(gè)問題說，現(xiàn)在也有越來越多的銀行，包括我們四大國(guó)有商業(yè)銀行都在改革，有的都已經(jīng)上市，那么未來的競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)更加的激烈，招行當(dāng)年一朝先，吃遍天的這種優(yōu)勢(shì)，先發(fā)的這種優(yōu)勢(shì)，會(huì)不會(huì)被削弱，對(duì)此你本人有沒有一些準(zhǔn)備。

　　馬蔚華：

　　是的，但是這也是必然的，我想面對(duì)這樣的競(jìng)爭(zhēng)，我們還是有信心的，信心之一就是，我們這個(gè)銀行，就是在競(jìng)爭(zhēng)中生存和發(fā)展下來的，所以對(duì)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)呢，應(yīng)該說，從先天，從出現(xiàn)那天就經(jīng)歷了這個(gè)發(fā)展過程。因?yàn)槲覀兂錾�，就是一個(gè)市場(chǎng)化的產(chǎn)物，只有在市場(chǎng)上去努力競(jìng)爭(zhēng)，才能贏得自己生存發(fā)展的條件，這是我們一開始，這十九年一直遇到的，所以我覺得我們可能對(duì)市場(chǎng)的適應(yīng)性可能更強(qiáng)一點(diǎn)，商業(yè)這方面的思維可能更多一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儧]有別的，只有競(jìng)爭(zhēng)才能生存發(fā)展。

　　主持人：

　　所以你是不怕競(jìng)爭(zhēng)，并且對(duì)競(jìng)爭(zhēng)還很有信心。

　　馬蔚華：

　　這個(gè)一開始就是在競(jìng)爭(zhēng)中產(chǎn)生的，發(fā)展的，沒有競(jìng)爭(zhēng)可能就沒有我生存的條件，所以對(duì)這個(gè)，我覺得不光是我，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都是有這樣的一種思想的基礎(chǔ)的，當(dāng)然未來的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加的殘酷，更加的激烈，這一點(diǎn)我們也是有思想準(zhǔn)備的。

　　主持人：

　　所以今年上半年我看到您曾經(jīng)提出過，招行還要有一些新的這些觀念的轉(zhuǎn)變啊。

　　馬蔚華：

　　但是這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)不光是靠這種，你這個(gè)主觀上怎么想，你還必須適應(yīng)這樣市場(chǎng)的發(fā)展，不斷的去轉(zhuǎn)換思維，我們這個(gè)今年年初的時(shí)候，我們提出叫十變，這個(gè)十變的核心呢，就是我覺得，過去那種，中國(guó)的銀行包括自己那些理念，那些方法已經(jīng)不適應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)了，一般的溫和的改革也不能適應(yīng)這種馬上面臨這種緊迫的形勢(shì)，我們提出叫顛覆這個(gè)原有的銀行的傳統(tǒng)理念和方法，就是要加快，就是要有緊迫感，就是要迅速的改變要有天生的適應(yīng)能力。我想這很重要，這也包括盡快的把這個(gè)我們國(guó)內(nèi)外的，我們的同行最先進(jìn)的東西學(xué)到手，所以我覺得第一是我們適應(yīng)市場(chǎng)基礎(chǔ)的力量，第二個(gè)就是要努力學(xué)習(xí)最先進(jìn)的東西。你光這個(gè)保守的面對(duì)過去那些還不行，你還必須敞開胸懷去學(xué)習(xí)最先進(jìn)的東西，然后呢我們有些領(lǐng)域已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，有了一些先發(fā)的優(yōu)勢(shì)，這樣就繼續(xù)鞏固，繼續(xù)提升，繼續(xù)走在前面。

　　VTR：在馬蔚華行長(zhǎng)主政的七年里，招商銀行分別在上海和香港上市，在資本市場(chǎng)成就卓著。在A股市場(chǎng)它的增長(zhǎng)和所創(chuàng)造的價(jià)值讓投資者非常滿意，而在香港發(fā)行H股一舉刷新多項(xiàng)紀(jì)錄以。對(duì)于未來三到五年招商銀行的發(fā)展，馬行長(zhǎng)瞄準(zhǔn)國(guó)際先進(jìn)銀行，坦然面對(duì)即將到來的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

　　主持人：

　　在您的這個(gè)過去的在招商銀行工作的經(jīng)歷里，招商銀行在上海上市，現(xiàn)在在香港上市，上市的成功已經(jīng)在資本市場(chǎng)，比如在A股，它的增長(zhǎng)，創(chuàng)造的價(jià)值其實(shí)讓投資者都非常的滿意，那么接下來的。

　　馬蔚華：

　　我覺得現(xiàn)在最重要的一點(diǎn)，繼續(xù)努力的提升我們的管理水平，使它盡快的接近，或者完全達(dá)到國(guó)際先進(jìn)銀行的管理水平，管理是決定一切的，如果管理上不去，發(fā)展可能是虛的所以我必須首先把我們招商銀行的管理水平提到一個(gè)新的高度，提到一個(gè)能適應(yīng)國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)，或者能夠適應(yīng)我們今年年底入世帶來的挑戰(zhàn)，這樣的水平上，然后繼續(xù)促進(jìn)我們各項(xiàng)業(yè)務(wù)的發(fā)展，我們要以一個(gè)非常好的回報(bào)來感謝這個(gè)國(guó)際，國(guó)內(nèi)的投資者對(duì)我們招行的厚愛。

　　VTR：上海這一金融都市，歷來就是銀行業(yè)必爭(zhēng)之地。招商銀行從開創(chuàng)之時(shí)起就高度重視在上海及其周邊地區(qū)業(yè)務(wù)的拓展。

　　主持人：

　　上海正在建設(shè)國(guó)際性的金融中心，而我們第一財(cái)經(jīng)呢也是一個(gè)以上海為總部的一個(gè)跨媒體的平臺(tái)，那么招商銀行我們知道在上海其實(shí)有很多忠誠(chéng)的用戶，也有很多高端的客戶，你怎么去展望或者就是說規(guī)劃招商銀行未來在上海和整個(gè)長(zhǎng)江三角洲的發(fā)展。

　　馬蔚華：

　　這個(gè)上海，乃至這個(gè)上海為核心的長(zhǎng)江三角洲，一直是我們招商銀行發(fā)展中的戰(zhàn)略重點(diǎn)，這個(gè)因?yàn)樯虾Ｗ鳛橐粋�(gè)國(guó)際金融中心，作為一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)自然是我們招商銀行的目標(biāo)所在，這幾年我們這個(gè)，在上海下了不少的功夫，我們?cè)谏虾５臉I(yè)務(wù)發(fā)展還是比較穩(wěn)健的，比較快的，這個(gè)我們的信用卡中心當(dāng)初就設(shè)在上海，我們現(xiàn)在上海的這個(gè)招商銀行的大樓，已經(jīng)開始啟動(dòng)，我們覺得上海對(duì)我們招行未來的發(fā)展至關(guān)重要，上海良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種條件，上海對(duì)這個(gè)周邊地區(qū)經(jīng)濟(jì)的輻射作用，上海良好的信用基礎(chǔ)，和這些客戶的市場(chǎng)的潛力，都是我們非常重視的，我本人也拿出很多時(shí)間去上海，了解上海的市場(chǎng)，走訪上海的客戶，這個(gè)和上海，我們分行的員工一起研究在上海將來怎么樣使招行的業(yè)務(wù)能夠得到更大的市場(chǎng)份額，怎么樣能夠在支持上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，為上海這個(gè)廣大人民服務(wù)的過程中，也使我們招行自己能夠在上海迅速得到發(fā)展。

　　主持人：

　　在中國(guó)銀行業(yè)市場(chǎng)化改革的階段，招商銀行敢為天下先，先行了一步，接下來在整個(gè)中國(guó)銀行業(yè)全面對(duì)外開放的新的歷史階段，現(xiàn)代化和國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)成為新的主題，在這個(gè)新的階段，招商銀行還能不能繼續(xù)走在時(shí)代的前列，讓我們拭目以待，《會(huì)見財(cái)經(jīng)界》我們下期節(jié)目再見。