郭宇寬

　　我們唯一的選擇是把人口負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)化為有創(chuàng)造力的財(cái)富，而這個(gè)轉(zhuǎn)化的關(guān)鍵就在于教育，要在教育的規(guī)模和質(zhì)量上全面提升。教育投入不及早糾正，會(huì)抵消我們?cè)诤芏嗥渌�方面的努力，這將是一個(gè)讓我們追悔莫及的錯(cuò)誤

　　賈達(dá)夫(Narendra Jadhav)博士是印度中央銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是普納大學(xué)校長(zhǎng)。第一次見(jiàn)到賈達(dá)夫博士是在印度，被幾個(gè)外國(guó)朋友拉著一塊兒去一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)家里做客，結(jié)果汽車(chē)開(kāi)進(jìn)校長(zhǎng)官邸讓我大吃一驚，宮殿般的建筑，十幾畝的花園，警衛(wèi)站崗，這位校長(zhǎng)出門(mén)有保鏢護(hù)衛(wèi)。

　　后來(lái)的接觸中我才知道，這位校長(zhǎng)在印度很是一位人物，他自己出身于歷史上被稱作賤民的種姓，成為今天著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、教育家、社會(huì)活動(dòng)家，他目前是有50萬(wàn)在校學(xué)生的超級(jí)大學(xué)普納大學(xué)的校長(zhǎng)，同時(shí)是印度中央儲(chǔ)備銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他本身就是“印度夢(mèng)”的榜樣。在印度任何一個(gè)書(shū)店中，都可以看到他的個(gè)人自傳，翻譯成了包括英、法、西班牙、韓文在內(nèi)的十幾種語(yǔ)言。我在印度聽(tīng)到很多人預(yù)言他未來(lái)將投身政界，成為一顆政治新星。

　　2007年春，賈達(dá)夫博士訪問(wèn)中國(guó)，他邀請(qǐng)我陪同他到陜西和云南轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，既會(huì)見(jiàn)上層，也走訪鄉(xiāng)村草根，他對(duì)中印兩國(guó)的教育非常關(guān)注，一路把中國(guó)的發(fā)展和印度比較，以下訪談根據(jù)我們一路交流探討所整理。

　　21世紀(jì)是中印的世紀(jì)

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你對(duì)中國(guó)的熱情，讓我非常感動(dòng)，你是如何看待中印目前的發(fā)展的？

　　賈達(dá)夫：我認(rèn)為中國(guó)和印度兩個(gè)國(guó)家相互了解得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，20世紀(jì)初至今，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿Χ紒?lái)自于西方，特別是北美和歐洲，再加上一個(gè)日本，是世界工廠和創(chuàng)造力的源泉，而現(xiàn)在他們的增長(zhǎng)速度都放緩下來(lái)，中國(guó)在改革開(kāi)放以后開(kāi)始了強(qiáng)勁的增長(zhǎng)。印度晚了十幾年，本來(lái)計(jì)劃色彩過(guò)于濃厚，國(guó)有企業(yè)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)效率非常低下，在上世紀(jì)90年代，我們意識(shí)到危機(jī)，也開(kāi)始市場(chǎng)化改革，現(xiàn)在印度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度正在迎頭趕上中國(guó)。我相信21世紀(jì)中國(guó)和印度將是世界的主要經(jīng)濟(jì)引擎，21世紀(jì)將是中印的世紀(jì)，現(xiàn)在大多數(shù)印度人對(duì)中國(guó)還不大了解，眼睛光盯著西方，我希望用自己的力量推動(dòng)兩個(gè)國(guó)家的知識(shí)界有更多的交流。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：可是據(jù)我所知，很多中國(guó)人會(huì)覺(jué)得，印度還比中國(guó)落后很多。

　　賈達(dá)夫：民族自豪感在哪里都是有的，在印度也有這樣的人。不過(guò)眼下印度的總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還落后于中國(guó)，我認(rèn)為這是實(shí)際情況。

　　不過(guò)我并不悲觀，印度的經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)是比較健康的，主要來(lái)自民間的活力，我們對(duì)印度未來(lái)的持續(xù)甚至更高速度的發(fā)展有信心。中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的成就我們非常欽佩，但也面臨挑戰(zhàn)和危機(jī)，我在世界貨幣基金組織工作的過(guò)程中，跟大家交流，幾乎所有人都能意識(shí)到中國(guó)的銀行金融問(wèn)題不小，壞賬率太高了，目前這個(gè)問(wèn)題只是被控制了，或者說(shuō)被延遲了，沒(méi)有爆發(fā)，但也沒(méi)有解決。很像是一個(gè)定時(shí)炸彈，世界各國(guó)都盯著中國(guó)怎么解決這個(gè)問(wèn)題，大家都希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠穩(wěn)定健康發(fā)展，否則會(huì)給世界帶來(lái)不好的影響。

　　中印產(chǎn)業(yè)分工

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，印度和中國(guó)將朝服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的兩極發(fā)展，稱為兩種不同經(jīng)濟(jì)模式的代表，你同意嗎？

　　賈達(dá)夫：確實(shí)很多人看到印度服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的作用和中國(guó)強(qiáng)大的制造業(yè)，得出一個(gè)結(jié)論，未來(lái)的印度會(huì)成為世界服務(wù)中心，而中國(guó)會(huì)成為世界制造中心，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法是不準(zhǔn)確的。你在印度就會(huì)發(fā)現(xiàn)，印度的制造業(yè)正在迎頭趕上，比如在普納那里，原來(lái)是以文化教育而聞名，現(xiàn)在日本、美國(guó)的很多企業(yè)都來(lái)開(kāi)工廠，成為了一個(gè)汽車(chē)制造基地。而據(jù)我所知，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)服務(wù)業(yè)的薄弱也愈來(lái)愈重視，所以我說(shuō)未來(lái)兩國(guó)可以相互學(xué)習(xí)的地方很多。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你覺(jué)得中國(guó)和印度的增長(zhǎng)勢(shì)頭能夠這樣維持嗎？

　　賈達(dá)夫：我總體是比較樂(lè)觀的，拿印度來(lái)說(shuō)，今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)百分之九點(diǎn)幾，速度有趕上中國(guó)的趨勢(shì)，而依然有很大的潛力還沒(méi)有充分發(fā)揮，但是這也取決于我們多大程度上能夠選擇健康的發(fā)展道路。中印這樣十幾億人口的國(guó)家，一旦真正覺(jué)醒，它的爆發(fā)力將是驚人的。

　　教育是解決人口問(wèn)題的最終出路

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：我們兩個(gè)國(guó)家有個(gè)共同特點(diǎn)，就是人口眾多，雖然帶來(lái)了目前的人口紅利，但這個(gè)資源給公共服務(wù)也造成很大壓力，而我們知道，印度的人口有超過(guò)中國(guó)的勢(shì)頭，而印度政府缺少中國(guó)政府強(qiáng)有力的措施，人口會(huì)不會(huì)給印度發(fā)展帶來(lái)阻礙？

　　賈達(dá)夫：我覺(jué)得印度的人口政策，過(guò)去有很多不足，忽視了對(duì)人口的控制，教訓(xùn)是很大的。由于制度原因，印度是幾乎不可能通過(guò)強(qiáng)制性的計(jì)劃生育政策的，甘地政府試圖嘗試，但很多老百姓就不答應(yīng)了，要把他們趕下臺(tái)。

　　但當(dāng)我們意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題以后，我們做得比較好，目前恐怕很多人不了解，我們搞計(jì)劃生育的力度也很大，但主要靠開(kāi)展社會(huì)工作，也有些地方給孩子少的貧困家庭一些經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，聽(tīng)說(shuō)中國(guó)也有類似的政策。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：好像印度和中國(guó)一樣都有多子多福的傳統(tǒng)，靠勸說(shuō)就能管用嗎？

　　賈達(dá)夫：當(dāng)然不夠，最關(guān)鍵的是提供良好的教育保障，有人做過(guò)統(tǒng)計(jì)，在印度，像班加羅這些教育搞得好的地方，出生率就降低，而教育落后的地方，生孩子就多。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：恐怕社會(huì)福利保障好也是一個(gè)很重要的因素，中國(guó)很多農(nóng)村人不得不多生孩子，而且一定要生男孩，是為了“養(yǎng)兒防老”。

　　賈達(dá)夫：那是當(dāng)然，如果做一個(gè)統(tǒng)計(jì)肯定能證實(shí)，社會(huì)福利好的地方，大家就不用生這么多孩子了。總之，能讓大家心甘情愿地少要孩子是最好的，這樣的方法會(huì)使社會(huì)的痛苦少一點(diǎn)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：目前的人口問(wèn)題，發(fā)展趨勢(shì)怎樣？會(huì)成為制約印度發(fā)展的障礙嗎？

　　賈達(dá)夫：總的趨勢(shì)我們還比較樂(lè)觀，而且今天印度受過(guò)教育的年輕人很少有人愿意生兩個(gè)以上孩子，甚至很大年級(jí)還不結(jié)婚，或者結(jié)婚了不要孩子，讓我們這個(gè)年紀(jì)的父母很頭疼。目前印度的人口出生率下降很迅速，未來(lái)印度可能在20年左右達(dá)到人口高峰，并開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)，在這方面，印度比中國(guó)有很大的優(yōu)勢(shì)，由于印度人口是逐步自然調(diào)節(jié)的，印度的人口是呈一個(gè)曲線緩步下降了，這樣便于社會(huì)逐步調(diào)整適應(yīng)。而中國(guó)因?yàn)閺墓膭?lì)生育到計(jì)劃生育的政策突然性，人口未來(lái)幾年也許會(huì)有一個(gè)突然的下降，老齡人口猛然增加，會(huì)帶來(lái)很大的社會(huì)壓力，我覺(jué)得未來(lái)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)一些問(wèn)題。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那么怎么看待我們兩國(guó)現(xiàn)在都已經(jīng)超過(guò)十億的人口呢？

　　賈達(dá)夫：人口既可以被當(dāng)作是財(cái)富，也可被當(dāng)作是包袱，印度和中國(guó)是世界上歷史最悠久的國(guó)家，也是最年輕的國(guó)家，我們有世界上最多的年輕人口，這是我們生產(chǎn)力和創(chuàng)造力的源泉，印度今天人口的平均年齡是28歲，據(jù)說(shuō)中國(guó)大約是32歲，這是美國(guó)、日本、歐洲都不可比擬的，這也是我們兩個(gè)國(guó)家目前經(jīng)濟(jì)能夠快速增長(zhǎng)的一個(gè)很重要的原因。

　　但這也是我們的危機(jī)所在，這么多人口要結(jié)婚，要住房子，要生活，要進(jìn)一步發(fā)展。

　　但從另一方面看，我們唯一的選擇是把這個(gè)嗷嗷待哺的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)化為有創(chuàng)造力的財(cái)富，而這個(gè)轉(zhuǎn)化的關(guān)鍵就在于教育，要在教育的規(guī)模和質(zhì)量上全面提升，讓我們的年輕人口成為能夠適應(yīng)未來(lái)挑戰(zhàn)的人才，這兩個(gè)國(guó)家年輕人的素質(zhì)將決定我們兩個(gè)國(guó)家未來(lái)的前途。

　　但遺憾的是，我們做得并不好，印度這樣的人口大國(guó)，過(guò)去有人甚至要寫(xiě)進(jìn)法律，要求印度的GDP中至少有6%以上用于教育，但最近幾年我們才百分之四點(diǎn)幾，聽(tīng)說(shuō)中國(guó)也不高，好像還更低。

　　這是值得憂慮的，我覺(jué)得我們兩國(guó)如果不及早糾正，會(huì)抵消我們?cè)诤芏嗥渌�方面的努力，這將是一個(gè)讓我們追悔莫及的，非常短視的巨大錯(cuò)誤。插圖/蘇益