蒙牛總裁牛根生作客新浪總裁在線聊天實錄(2)

　　7月6日10:30，蒙牛董事長兼總裁牛根生作客新浪總裁在線，與廣大網友暢談蒙牛高速成長中的酸甜苦辣。以下為聊天實錄第二部分(主持人為新浪網財經中心總監劉書)：

　　主持人：說到蒙牛牛奶的口味問題，網友已經多次在網上問到這個問題了。

　　網友：我們都知道近期中國市場上有關乳品質量的問題不斷曝出，有國內企業，有國外企業，蒙牛作為行業領跑者如何看待這個問題？

　　牛根生：最近發生的事情，我覺得首先對企業，對消費者，都是麻煩的事情，大家都不愿意看到，都不愿意發生。我覺得這不僅是乳品行業的問題，更是食品行業的問題，無論是中國，無論是外國，無論是大企業，無論是小企業，尤其是大企業或者比較長久的食品企業，一般都會遇到多次這樣的事情，無一例外的，活得越久的食品企業越會遇到這樣的危機事件，越是生命長的企業遇到的特殊越多，這是一個食品行業的一個比較普遍存在的問題，因為我們看到國外很多大品牌企業，百年企業多次遇到過這樣的事情，這是一個食品行業的事，不是乳品行業的一件事，應該是食品行業的所有企業都會面臨的一個事情，因為食品企業是一個高危企業，最近正好發生在乳品行業這幾件事，就好像乳品容易出質量問題，實際上整體它是一個食品行業整體的事情。

　　作為蒙牛，在六年的過程中，我們自己也遇到過多起這樣的危機事件，在多起事件里，蒙牛也一直在反思，因為我們自己處理的衛生沒有達到這個程度，跟企業對這個東西的認識和處理大有關系，因為我們企業，近兩年來黨和國家領導人，重要領導人多次視察，多次去指導，國家主要領導人對食品安全問題非常高度的關注，告訴我們，消費者對整個人民群眾大眾的身體健康，安全問題是非常重視的，所以我們企業就在剛成立的第二年、第三年的時候，我們在應對危機事件上始終將消費者的安全和健康放在第一位，這是我們處理危機事件的一個主線。

　　像去年我們遇到的湖北危機，武漢的危機，佛山市的危機，當時鬧的非常厲害。我們由于有這樣原則，采取無論是否是我們企業的責任，我們全部承擔起來，我們在沒有弄清楚是誰的責任，但只要說蒙牛的產品質量有什么問題，不管你是敲詐也好，不管你是恐嚇也好，不管你是什么，我們全部把當天的同批次的或者不同批次的產品全部下柜，全部下架，這樣的話肯定不會引起媒體的誤解，不會引起有關部門的不理解，這樣的話社會上有關部門就包括監管部門也好，就好溝通了，包括媒體也不再往深追了，不往大擴，不會把事情擴大化，不會把事情搞復雜，這樣的話就說事情雖然當時發生了，最后結果搞清楚了是敲詐恐嚇分子，投毒的罪犯問題，他做的事情，事情本身問題跟蒙牛的產品質量沒有關系，但是媒體也好，監管部門也好，包括社會消費者、老百姓說這是一家對我們生命和健康完全負責任的企業，所以就帶來了很多不應該發生的負面影響，這就帶來很多消費者認同你企業、品牌、老板，這個實際上我們不是沒有遇到，最近發生的兩件事情。

　　我們感覺到承擔責任是一個企業，一個人，從小從懂事以來就應該培養的美德，只要你勇于承擔責任，只要你勇于始終將消費者的安全和健康放在第一位，貫穿這個主線，實現“三個代表”，怎么樣實現最廣大人民群眾的根本利益，你考慮的深，我看這樣的事情應該說是不會走到一個自己不愿意，不情愿看到的一種結果。

　　主持人：作為蒙牛的締造者，外界都認為您即是蒙牛，蒙牛即是您。您如何形容自己與蒙牛之間的關系？

　　牛根生：蒙牛實際上是一家企業，老牛也是普普通通的工作者，企業和人當然非常偶然，我姓牛，企業正好做的是內蒙古的牛奶，非常巧合的聯系在一起。從公司初創時期，我最高股權的時候才是12.88%，實際上創造企業，創始企業的時候根本沒有想到把這家企業跟我個人做什么聯系，我記得我們董事會在起名的時候，當時是九位董事，起名的時候八位贊同蒙牛，唯一一位反對的就是我，我當時害怕大家有聯系，害怕大家有嫌疑，我的股份本來才是十二點多，一般像國內剛成立的民營企業，創始人、老板能不到15%的股份，這可能是比較少的，當時目的就是為了要做一家市場化、社會化，包括當時想過國際化的企業，把個人和企業連的更深，這可能是家屬企業，或者屬于自己想在這個企業里面好像能夠統治多少年，能干什么，我覺得我這個方面的想法，從初創時期就是非常淡薄，所以現在一直也保持一些行為、做法，都可以證明這一點。

　　主持人：但事實上蒙牛跟您的關系很深。

　　牛根生：當然我在做董事長，我在做CEO的時候肯定它跟我本人有聯系，因為決策時你是主要決策者，領導人你是主要領導人，班長有很多副班長，你是班長，所以副班長還得聽班長主要意見，所以這個過程肯定跟本人，我想不是我們蒙牛這個企業跟董事長是什么樣的關系，或者跟CEO，所有的企業不能跟它的CEO，不能跟它的董事長沒有太大的聯系，這樣的企業好像世界上很難找。這家企業和它的董事長沒有什么關系，或者這家企業跟它的CEO沒有什么關系，我覺得這是常識問題。

　　網友：所有人都認為您在蒙牛是魅力型的領袖，您有很多的口號，在蒙牛的員工中流傳。您能講一講這些口號是什么？為什么有這些口號？比如說“小勝憑智，大勝靠德”？

　　牛根生：企業有一個文化發展和建設的一個過程，有一個影響和引導的過程，每個企業的文化，因為文化的基因、老板的文化的底蘊不一樣，所以每個企業就發生了不一樣的文化發展的方向。從蒙牛第一天成立開始，我們就想把企業發展未來怎么樣做事，尤其是怎么樣做人，也事先在企業招人之前，或者招聘之前就把我們這些要求放到墻上，讓大家來了以后就能夠知道，這家企業進來之前，看到這家企業提倡什么，反對什么，什么事情是它喜歡的，什么事情是它不喜歡的，做什么樣的人是這個企業要求的，希望的，不能做什么樣的人，這是這個企業反對的。所以我想這個過程，我想我們事后告訴他們就不如事前告訴他們。告訴他們又不能每天告訴他，或者每個人來了怎么介紹，只有掛到墻上，掛到比較顯眼的地方，讓大家潛移默化，今天你感覺可能淺一點，明天就能深一點，今年感覺弱一點，明年、后年感覺就會深一點。這樣的話，我們這個口號，我們企業內部非常清楚，他們都知道企業這種口號有個幾百條，但是至少沒有老牛的。老牛會做雪糕、冰淇淋，會做牛奶酸牛奶，會做奶粉，但是他不會做文化，不會做文字游戲，我自己自身的文化程度也不是很深，所以我就是抄，我們團隊出去就抄，有的可能是到中國傳統文化里抄，有的去國外企業里抄，有的是在孔子的書里看抄，有的在孟子，或者有的人在老子的，我們基本上在全球的五大洲，可以說五千年，距離可能八萬里或者十萬里，我們就這么茬，逐漸的豐富、完善。世界十大企業，五百強最重要的老板的名言，在我們企業里都有，還有中國最傳統的做人文化都有。

　　你剛才說“小勝憑智，大勝好德”這個也是抄來的，這個作為我自己的座右銘比較合適，作為企業的座右銘也比較合適。一個企業要想取得小的勝利，或者有小的一些成績不難，有點智慧和智商就足夠。但是這個企業最終想走到頭，想大獲全勝，想讓中國民族所有的華人身體健康，所有食品企業，國人的企業能夠首屈一指，你想做成這樣的事，如果沒有德，沒有品德肯定走不到頭。所以很多像我們對金錢的認識，也是不一樣的。金錢能死人，生而復死。精神能死人，死而復生。一個人快樂不是擁有的多，而是他計較的少，一個人快樂與不快樂關鍵是計較多少，這是我們中國傳統文化。包括我們給員工搞精神文明建設，太陽光大是真理，父母恩大是真理，君子量大是真理，小人氣大也是真理。實際上最后的落腳點，前三個是真理，大家不會懷疑世界上還有什么的光超過太陽光，什么樣的恩排比下來，最后一條是小人氣大，所以我們企業里員工之間說話聲音都不高，聲音一高就成生氣了，就成小人了，人人不愿意做小人。在員工走到重要的通道地方，貼著四句話，互相之間說話的聲音不高，本來應該生氣的地方不生氣，應該吵架不吵架，因為害怕被別人誤認為是小人，百年蒙牛，強乳興農，農業強，國家興，市民健康一杯奶，農民致富一家人。市民喝一杯奶就會很健康，農民就會致富一家人。產品質量好壞就是人格品行好壞，我們做這個企業做不好產品，我們追求人品，人品好為什么產品做不好？這是這樣一個過程。文化的理念，文化要求大家潛移默化來吸收和消化。

　　主持人：作為企業的強勢人物，您在哪些方面容易妥協？在什么方面堅持？

　　牛根生：方向性的東西我一定要堅持的，這個事情是董事長的神圣職責。很多事情做事我都不一定清楚，但是方向性的事情如果不清楚，可以說是不顧正業，極度的不負責任。在其它具體事情上，這樣做也行，那樣做也可的情況下，我一般情況下不做過多的，能夠說我非得這樣做，一般不這樣，建議能不能這樣，或者商量我們可不可以這樣，這樣是最好一種方式。把領導變成一種疏導，我們過去都是領導，領導是一種行政職務，作為企業負責人本來是個總的協調人，你協調人力方面、物力方面、財力方面怎么樣協調？領導不如引導，引導愿意可以就可以，不愿意也行，領導是必須這樣做，我覺得這樣可能是不是更好點。

　　主持人：您最不能原諒員工的哪類行為？

　　牛根生：不積極，不主動，不勤勞、不勤奮，這是我們對員工最大的，不怕你不會，就怕你不學。不怕你貪圖享受，就怕你不吃苦，這方面我想的更多是無知并不可怕，可怕的是不學，可怕的是沒有積極的心態，可怕的是不能自身勤奮，勤勞，勤快，這是我不愿意看到的。

　　主持人：您長期以來堅持的商業原則是什么？您的商業原則是否因為市場的變化有過調整？

　　牛根生：我覺得商業原則不會因為市場的變化進行波動，因為商業原則賺錢不是目的，如果賺錢要是目的的話，可能企業也做不好。當然股東的責任你不能不完成，作為一家上市公司，最起碼的指標，股民的需要，農民的需要，市民的需要和員工的需要，它是同步的事情，雖然有幾千萬股民，雖然有幾百萬奶農，雖然有幾萬、幾十萬銷售的物流員工大軍，但是這些需要同時都是社會的需要，我們不能說這個輕那個重，那個重這個輕，這都有問題。商業條款是別人有利，你自己會有利，如果是你跟你的合作伙伴不能完成你產業鏈上所有人利益最大化，企業最終是要滅亡的，肯定不能，因為作為一家食品企業，作為一家乳品企業，為社會大眾，為消費者，為農民，為股民，為你所有員工能夠實現他們利益最大化，肯定企業自身不會有問題。

　　網友：我是一個博士的研究生，請問蒙牛是不是需要我這樣的人？

　　主持人：我再引申一下問這個問題，蒙牛現在急需哪些人才？

　　牛根生：我們對人才的理解，是適合的崗位放上適合的人，這是對人才的概念。比如說我們企業有很多崗位，哪些崗位適合博士，哪些崗位適合碩士，哪些崗位碩士和博士是干不了的，大學生可能夠嗆，高中生完全可以，我們自己感覺適合的人才放到適合的崗位，這樣的話是對人才的概念。

　　我們馬上要向社會招聘總裁，總裁我們是缺位的，我們向全球招聘，向全國招聘，我們今年有打算，董事長和總裁這個位置應該分設，按照香港上市公司的要求，分設的需求，人才我們需要，馬上在網上，可能會在你們新浪網上或者其它的網頁上，我們公開招聘，這是其一，這是我們需要的。

　　另外我們市場人才，我們的研發人才，我們的人力資源人才，這都是目前我們企業比較特別著急需要的，因為市場在不斷的變化，我們人員結構、素質、能力不變化，不能隨著市場變化而變化，可能會被市場淘汰。我們的人力資源，尋找人才的部門的能力如果跟不上去，那其它的事情那就說是可能有問題了，包括我們的研發，我們的研發能不能按照中央，按照政府，按照我們國家把中國制造，提升到中國創造這個階段來完成，那就是我們的研發人員，研發力量需要加強，來完成我們復興中華民族的需要，完成我們民族乳液的振興，我覺得這都是非常重要的地方。

　　主持人：您認為管理最本質的幾點是什么？

　　牛根生：管理實實在在地講，應該是從管人開始。你不理解人，不清楚人，因為你所有的事情，管理環節的任何事情都是由人來完成的，管理至少得先理解人，認識人，能夠駕馭、引導人，我估計是管理的幾點，一個組織者。首先作為一個好的管理者，應該是一個好的組織者，如果不是一個好的組織者，那你人都帶不好，所以管理企業可能就麻煩事多一些，最基點是怎么樣能明白人、認識人、理解人，怎么樣能人與人之間的溝通做得好，我看這是管理者最基礎的，如果說我這個事情沒有做好，我覺得其它事情做得再好，可能也等于零。

　　網友：摩根、英聯頂輝撤出蒙牛之后，蒙牛是不是有尋找其他投資者的計劃？

　　牛根生：這個事我需要解釋一下。投資者是一個什么樣的過程？實際上蒙牛在跟摩根、英聯鼎輝合作過程中，實際上他們退出是非常司空見慣的國際慣例，本來他進來的時候我們知道他的財務策略投資者，他進來的時候我們就知道結婚是什么狀況，離婚是什么狀況，他賺了結婚和離婚時間差的企業收益。當然大家理論上是這樣講的，事實上我覺得他沒有賺到蒙牛什么錢，沒有賺到內蒙古什么錢，同時也沒有賺到中國什么錢，這三家投資者進來先后拿進五個億進來，先后兩年拿走的股金紅利和銀行利率相比只是普通銀行存款利率50%，他沒有拿走錢。這一次大家都認為摩根等外資股東賺了錢了，事實上他是賺了國際股民的錢，蒙牛股票上市的時候賣到三塊多，一股是一毛錢的股，相當于蒙牛股票二十多塊錢人民幣一股，按照人民幣一元算帳的。我們當時他買股的時候，比如他是十塊錢一股買的，賣的時候賣到三十塊錢，這二十塊錢是國際股民來承擔，如果他不跟我們合作，可能國際股民不給他錢。他把錢投到這個地方，買的時候是一個差價，把錢交給我們內蒙古，但是賣的時候是賣給荷蘭股民、新加坡股民、美國股民等等，我想事實上他并沒有從中國股民拿走錢。只是用了我們中國什么概念？中國高速發展會培養高速企業，高速企業，乳品行業，高速的企業發展是蒙牛，蒙牛這個企業做的非常不錯，只是大家買了這樣一個概念，因為這個概念不錯，所以愿意多花錢，多花錢這一塊，它只是占我們股份不到50%，他賺了這么多錢，你想我們中國股東比他賺得多，他進來是10塊錢一股買的，我們自己是1塊錢，他自己賺到5倍的時候我們是50倍，我們還是我們拿到，同時我們把錢，他的錢也好，包括我們原來股東的錢也好，包括現在國際股民拿來的上市的錢也好，都做了中國農民，買了中國農民的牛奶，實際上拿國際股民的錢做中國農民的事，做中國市民的錢有什么不好？這樣的企業我自己感覺是多贏，假設同樣的企業有一天遇到危機，過不去，我們股票同樣貶值，中國的這支股票貶值是中國股民遭殃，五塊錢的股票成了五分錢，4塊9毛5是中國股民賠。

　　而我們企業如果貶值這么多倍，國際、國外的股民遭殃，風險是他們承擔的。另外我們的工廠誰能動得了？我們的設備誰能動得了？我們奶牛誰能動得了？我們農民脫貧致富途徑誰能弄得了？這個事情大家說摩根掙了不少錢，大家忘了摩根是從哪拿的錢嗎？通過他們跟我們的合作，我們新的投資者已經找到，因為他的退出，他退給誰？退給另外國際長期投資者，他把短期投資者接力棒交到長期投資者，他在找不到新的投資者，新的持有者了，他是退不出去的，所以我覺得這個事情，我們可能網民不專業、不理解怎么回事。現在蒙牛所有上市流通股在國際上十幾個國家長期投資者的手里持有的。

　　所以每天交易也好，長期收益也好，是這樣把蒙牛通過和這三家短期的財務投資者關系的建立，由他把我們企業介紹到了長期的國際的股民的手里，這個過程中國人賺錢，中國農民得到好處，中國市民得到好處，中國的企業得到好處，我覺得這個事情何樂而不為？所以股民可能要清楚一點，網民可能稍微對業務、專業不熟。

　　主持人 ： 您是理想主義者還是現實主義者？如果是理想主義者？關于蒙牛，您的最高理想是什么？

　　牛根生：為每一個華人，準確的說當時我們提的是每一個中國人，為每一個華人，身體心理健康加杯奶，同時為我們員工，為我們的農民創造更好的生活條件。為什么好多人問我，你為什么支持楊利偉的事業？支持丁俊輝的事業，我想這些人給中國人爭了光，創造中國品牌，把中國品牌打出去的時候，為國人爭了光了，我想我們要向他們學習，學習楊利偉也好，包括丁俊輝，雖然拿臺球桿給中國人爭氣，把那么多外國佬打敗，都能做世界冠軍，為我們中國民族在世界民族之林中有地位做貢獻，這是我的最大理想和最大愿望同時也想在有生之年變為現實。

　　主持人：各位網友由于時間的關系，今天的總裁在線到此結束。非常感謝牛根生先生對網友問題的精彩回答。謝謝。

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