“非洲國家都是大孩子了，不需要別人來告訴我們是非對錯”

　　——專訪南非共和國駐華大使倪清閣

　　● 如果你比別人強大，你相應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任也應(yīng)該更大,但這并不意味著你可以做決策者

　　● 我們很清楚自己需要什么。非洲現(xiàn)在面臨的選擇比以前多得多，這對我們很有利

　　● 我不知道為什么有人會視中國的崛起為威脅。如果更多的國家經(jīng)濟強大起來，這意味著我們有機會建立一個多極的世界

　　□記者 袁瑛

　　或許是性格使然，南非駐華大使倪清閣在采訪中一直都喜歡用反問句。在捍衛(wèi)自己的國家，捍衛(wèi)非洲大陸形象的時候，你能感受到他的敏感與執(zhí)拗。的確，中國人對于非洲有著太多的不了解，當然，反之亦然。從在其他使館中少見的一層層門禁安全系統(tǒng)開始，記者就認為，這個國家對中國也有著太多的謹慎。隨著中非貿(mào)易的火熱，中國企業(yè)家紛紛前往非洲大陸，前往南非“掘金”。從相互好奇到建立互信，中國和南非這兩個舉足輕重的國家還有很長一段路要走。

　　《商務(wù)周刊》：南非是目前非洲最大的經(jīng)濟體，在促進非洲一體化和經(jīng)濟發(fā)展方面起到了領(lǐng)頭的作用。南非如何看待自己在非洲大陸所扮演的角色？

　　倪清閣：不論何時我們被要求幫助解決爭端、救助貧困以及保衛(wèi)和平等，南非政府都毫不猶豫地伸出援助之手。我們告訴自己，作為非洲大陸的一員，南非會盡到應(yīng)盡的責(zé)任。但同時，南非并不自視為非洲國家的領(lǐng)導(dǎo)者。在非洲大陸，我們沒有誰可以作為領(lǐng)導(dǎo)者，在非洲的文化傳承中也沒有這樣的習(xí)慣。非洲各個國家總是像一個團體，并作為一個團體共同行動。總是有人不斷地告訴南非說，必須要取得在非洲的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。但南非說，不，這不是非洲人做事的方式，所有的決定都應(yīng)該由我們這個集體來做出。

　　當然，如果你比別人強大，你相應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任也應(yīng)該更大，但這并不意味著你可以做決策者。舉個非洲人民生活中的例子你就能夠很好的明白：如果我的父親今天去世了，所有村莊的人都會來參加葬禮并承擔(dān)費用；如果你比較富有，那你拿出的錢就多一些，但這并不意味著你比別人的地位高了多少。南非經(jīng)濟的相對發(fā)達，并不足以讓南非成為在非洲大陸指手畫腳的人。

　　非洲聯(lián)盟每年都會選舉出一個不同的主席，所有聯(lián)盟成員國都有同等的機會被選舉為聯(lián)盟主席國。這同其他一些國際組織的主席始終由一個國家擔(dān)任有所不同，比如在世界銀行和國際貨幣基金組織，我們看到行長和主席總是來自于美國和歐洲，因為他們的股份最多。但在非洲大陸，我們從來不這樣做事。

　　《商務(wù)周刊》：南非自身是個很特殊的國家，它的歷史、地理位置以及經(jīng)濟發(fā)展等等各種因素造就了如今南非在非洲大陸的特殊地位。中國前任外交部長唐家璇曾經(jīng)這樣說道，“南非是發(fā)展中國家中的發(fā)達國家，而同時南非又是發(fā)達國家中的發(fā)展中國家。”我想這是對南非的一個巧妙評價，您怎么看？

　　倪清閣：唐先生的意思是說南非存在兩種經(jīng)濟——一個是類似于發(fā)達國家的經(jīng)濟體制，包括銀行體系、基礎(chǔ)設(shè)施、高收入群體等；同時南非又具備世界欠發(fā)達國家經(jīng)濟水平的特征，包括貧困人口數(shù)等。這兩種水平的經(jīng)濟同時存在于南非。南非政府目前努力在縮小這兩種經(jīng)濟的差距，利用發(fā)達的一面來刺激欠發(fā)達一面的發(fā)展。不過，我們同時也一直強調(diào)，南非是一個發(fā)展中國家。南非大部分人民的生活水平仍處在發(fā)達國家水平之下。一些人總想將南非列為發(fā)達國家，我們感到很困惑。

　　《商務(wù)周刊》：2006年中非峰會在北京順利召開，相信您也參加了那次盛會。您對中非峰會印象最深的是什么？通過這次論壇，您是否認為中非關(guān)系已經(jīng)進入一個新的合作和發(fā)展階段？

　　倪清閣：我看到，中國政府在中非合作方面已經(jīng)做出了很多努力，同時我們也收獲了很多。我們可以感受到，中國對于非洲大陸社會發(fā)展和經(jīng)濟事務(wù)的參與愈來愈加強。我們看到越來越多的中國商人來到非洲國家投資，而南非公司也加強了對中國的投資，這些數(shù)字還在不斷的增長中。但我要提醒的是，從目前來看，南非對中國的投資要超過中國對南非的投資，因此我希望中國政府和中國企業(yè)能夠更為積極。

　　《商務(wù)周刊》：隨著中非合作的發(fā)展和深入，西方媒體屢屢冒出這樣的聲音說，“中國在非洲搞新殖民主義”或者“中國在非洲掠奪資源”，您怎么看待這樣的言論?

　　倪清閣：應(yīng)該將這種言論放在中國和其他西方國家在非洲競爭的大環(huán)境下來考慮。如果有西方人這樣告訴我說，中國從非洲拿走了這個，拿走了那個，那我就要反問了，‘你們這些年來都在干什么？這關(guān)這些西方國家什么事？’我想非洲國家都是大孩子了，可以自己照顧自己，我們不需要別人來告訴我們是非對錯。我想，這種觀點不會困擾到我們，因為這是他們的觀點，不是我們的。同時，我們很清楚自己需要什么。非洲現(xiàn)在面臨的選擇比以前多得多，這對我們很有利。

　　《商務(wù)周刊》：中非合作的深入帶來的一個最大成果就是中非貿(mào)易的大幅增加。從過去10年的中國-南非雙邊貿(mào)易量來看，它在穩(wěn)步提高，雖然在此過程中，兩國間的貿(mào)易不平衡也在加劇。南非政府正在或?qū)⒁�采取何種措施來縮小這種逆差呢？

　　倪清閣：南非和中國的貿(mào)易部長已經(jīng)就創(chuàng)建一個南非—中國貿(mào)易網(wǎng)上平臺達成了一致。在這個平臺上，我們可以看到有中英文兩種語言對南非和中國的貿(mào)易情況進行介紹，這為雙方的商人提供了了解對方貿(mào)易和商機的平臺。我尤其希望中國商人可以通過這個平臺更多了解南非市場，這將有助于增加我們對中國出口的多樣性。此外，中國政府也采取了一些具體的措施來解決貿(mào)易順差問題。對于貿(mào)易順差問題，我認為將我國對中國出口的產(chǎn)品多樣化是關(guān)鍵，我們要加大力度促進我國的出口。

　　南非政府目前正在對中國經(jīng)濟進行詳細的研究，以找到兩國經(jīng)濟存在的更多互補之處。我們關(guān)心的遠遠不止產(chǎn)品本身。在我們著手多樣化出口到中國的產(chǎn)品之前，我們需要知道中國市場的需求是什么。

　　《商務(wù)周刊》：從目前來看，南非對中國出口的第一大類是礦產(chǎn)品，約占中國從南非進口總額的45.39%，凸現(xiàn)了南非自然資源豐富的優(yōu)勢。但近幾年來，南非有關(guān)礦產(chǎn)資源方面的法律出現(xiàn)了很多變化，2004年南非政府發(fā)布了新的礦產(chǎn)和石油資源開發(fā)法，將礦產(chǎn)資源的所有權(quán)收歸國有。這一變化對南非的開采政策和外資進入會有哪些影響？

　　倪清閣：我?guī)缀蹩床坏饺魏斡绊懀�這部法律的出臺只是針對礦權(quán)做了一些規(guī)定。過去，如果有人購買了一塊地以及此處的礦產(chǎn)，這些資源的所有權(quán)和開采權(quán)都歸該人擁有。但如今根據(jù)新的礦產(chǎn)法，人們只能租用礦產(chǎn)并進行開采，最終的所有權(quán)歸政府。這項法律的推出是旨在將礦產(chǎn)資源放在那些需要并能夠進行開采的人手中，而不是像過去一樣，一旦有人獲得了這些礦產(chǎn)資源，就可能儲藏起來過30年以后再開采。新法規(guī)提高了礦產(chǎn)的利用率。

　　我很肯定的是，這部法律對南非礦產(chǎn)的出口不會產(chǎn)生任何影響。不管是租用還是永久的擁有，礦產(chǎn)的產(chǎn)量不會發(fā)生變化。我知道有中國公司，例如中國有色集團在南非與當?shù)仄髽I(yè)合作開礦，這個礦以前是屬于私人公司，雖然現(xiàn)在回歸國有，企業(yè)要做的就是從政府那里申請到采礦權(quán)，這不會對任何合作項目產(chǎn)生負面影響。同時新法律的實施還能夠促進企業(yè)對土地的使用和采礦效率的提高。

　　《商務(wù)周刊》：早在3年前，中國和南部非洲關(guān)稅同盟的自貿(mào)談判就已經(jīng)宣布啟動，不過直到現(xiàn)在未見進展，談判存在的障礙在哪里？南非政府在此事上的立場是什么？

　　倪清閣：中國政府事實上很了解在此問題上南部非洲關(guān)稅同盟存在的現(xiàn)實困難——關(guān)稅同盟都是小國家，并不具備同時進行多個自貿(mào)談判的人力、物力和財力。我們目前仍然同歐盟就自貿(mào)協(xié)定在進行一系列的談判，同樣的談判團隊還要處理與美國、南美共同體等國家和組織的自貿(mào)談判，這對我們來說有些力不從心。因此，目前我們將主要精力放在與歐盟的自貿(mào)談判上，在這結(jié)束之后，將主要集中完成與美國的自貿(mào)談判。同時，與南美共同體的談判，我們僅僅完成了第一階段，也需要我們繼續(xù)完成下去。

　　《商務(wù)周刊》：這樣的先后順序是基于怎樣的考慮？

　　倪清閣：選擇歐盟作為我們目前自貿(mào)談判的首要目標，是因為歐盟同非洲、加勒比和太平洋國家(APC)已經(jīng)在去年建立了伙伴關(guān)系，雙方同意在歐盟和APC某些地區(qū)之間建立具體的合作協(xié)議。南非屬于APC成員，并正在與歐盟開展這樣的協(xié)議談判，在已經(jīng)建立的伙伴關(guān)系框架下，我們必須在一定的時間內(nèi)完成這些談判。說到與南美共同體和美國的自貿(mào)協(xié)定，這兩個國家和地區(qū)遠在中國與南非接觸之前就已經(jīng)與我們開始了自貿(mào)談判的討論。早在1990年代后期，我們還在與歐盟談判時，美國就提出要與南非展開自貿(mào)談判，但我們說，這必須等到完成與歐盟的談判之后才能考慮。

　　《商務(wù)周刊》：中國商人在南非投資和開展貿(mào)易安全嗎？因為過去發(fā)生了好幾例針對華商的暴力事件，在南非持槍搶劫已經(jīng)成為華商最突出的安全威脅。您能告訴我們實際情況是怎樣的嗎?

　　倪清閣：我們必須近距離地親身接觸南非的經(jīng)濟和投資環(huán)境，這樣才能獲得真實的感受。隨著南非經(jīng)濟的增長，南非已經(jīng)成為了全球最受歡迎的投資目的地之一。對比1994年之前的經(jīng)濟形勢，如今南非的經(jīng)濟和貿(mào)易環(huán)境發(fā)生了很多可喜的變化，近幾年的經(jīng)濟增長速度年均達到了5.1%。如果中國商人對南非的投資環(huán)境有任何誤解和疑慮，我建議他們可以多咨詢一下已經(jīng)在當?shù)氐闹袊�公司，實際上后者不僅沒有因為任何安全問題打算離開南非，而且還有進一步擴張的計劃，包括我之前提到的中國有色集團以及華為公司。這足以證明了南非對他們的吸引力。

　　對于南非發(fā)生的針對中國商人的暴力事件，南非政府是絕不允許看到發(fā)生針對某個國家的商人的暴力事件發(fā)生。但同時我們也會思考，為什么這些暴力事件會發(fā)生在中國商人身上？早些年來到南非的第一代中國移民都來自香港以及中國東部省份，包括浙江和福建；第二代中國移民則主要來自臺灣。如今在南非的中國商人大多是新近從中國大陸來的移民，他們在南非建立“中國城”，發(fā)展得極其迅速。但在了解當?shù)匚幕�和融入當�(shù)厣鐓^(qū)方面，我認為，這些新移民需要做出更多的努力，從另外一方面遏制針對華商的暴力事件發(fā)生。

　　同時，作為南非政府，我們并不會特別針對這些暴力犯罪采取特別的措施。可以說，類似的這些犯罪行為在世界各地都存在，并不帶有任何種族歧視。對于那些認為南非存在針對華商的暴力犯罪行為的中國人，我們還是希望他們能夠來南非，問問那些在南非經(jīng)商多年的中國公司并親自體會一下。

　　《商務(wù)周刊》：全世界都在熱議中國作為一個大國的崛起，您如何看待這一問題？

　　倪清閣：我不知道為什么有人會視中國的崛起為威脅。如果更多的國家經(jīng)濟強大起來，這意味著我們有機會建立一個多極的世界。沒有人愿意看到一個單極世界格局。只有在多極格局中，全世界的人們才有可能享受到國際民主。只要還是單極格局，還是一個國家掌握霸權(quán)，世界舞臺上將永遠不會有平等和民主。中國、印度以及俄羅斯等國家作為新興經(jīng)濟體的崛起，我們沒有任何理由擔(dān)心。除此之外，我們還希望看到更多的國家強大起來，比如巴西、印度尼西亞。只有當國際事務(wù)掌握在多個強大的國家經(jīng)濟體手中，才有可能實現(xiàn)國際事務(wù)關(guān)注的多樣化以及對弱小國家的平等相待。

　　西方政客和媒體如今經(jīng)常這樣說，‘中國作為大國，應(yīng)該承擔(dān)某種責(zé)任和使命’，這就好像意味著中國沒有做到這一點，事實不盡然。中國自1972年以來恢復(fù)了在聯(lián)合國安理會的席位，作為五個常任理事國之一，這意味著中國對于保衛(wèi)世界的和平和安全以及保衛(wèi)各個國家的利益起到了特別的作用。我不想說中國應(yīng)該這樣或那樣，因為中國現(xiàn)在正在國際事務(wù)中發(fā)揮著積極的作用。