新浪財經訊 6月27日消息，2015陸家嘴論壇6月26日-27日在上海舉行。新浪財經聯袂陸家嘴論壇，共議“一帶一路”。以下為金融國際合作與“一帶一路”戰略圓桌論壇的文字實錄：

金融國際合作與“一帶一路”戰略圓桌論壇

　　主持人] 歡迎各位回到會場，我們今天的對話圍繞“一帶一路”有很多話題，戰略如何落地的問題，以及我們應該如何把握其中機會的問題，如何規避可能存在的金融風險的問題。今天邀請到的各位嘉賓，我想給大家作一下介紹，五位都非常重量級的：第一位中國銀聯總裁時文朝先生，掌聲歡迎。接下來一位來自于印度的朋友印度清算公司的總裁R.Sridharan。接下來是上海的東道主上海發展研究基金會的秘書長喬依德先生。接下來介紹的是布雷頓森林體系再生委員會的主席Marc Uzan。當然布雷頓森林體系跟當年美國主導的布雷頓森林體系不是一回事，這是更多的學術機構。接下來是鐵建股份有限公司的董事會秘書余興喜先生。這是一個很好的組合，既有學者、也有金融公司的代表，還有鐵建，也是“一帶一路”非常重要的建設力量，還有海外的專家學者共同參與到這個環節當中來，通過他們的討論可以加深我們對“一帶一路”的理解。

　　主持人：大家對五位嘉賓所在的機構銀聯很了解，鐵建也是很熟悉的一個國字頭企業，但是有很多企業我們并不是很熟悉，包括我本人對布雷頓森林體系的再生委員、包括印度清算中心都不是很熟悉，在開始之前給每一位嘉賓一分鐘的時間，一分鐘完成對你們所在機構簡短的介紹，讓大家知道你們是來自于哪里，這家機構的功能和特點，以及在這個市場上扮演的功能是什么？

　　時文朝： 銀聯是中國最大的銀行卡轉借清算機構，中國銀聯就在你的兜里，中國銀聯我們將三個“有你陪”，這個你就是指中國銀聯。

　　主持人：中國每個人的口袋里都揣著時總的產品，接下來有請印度清算公司的總裁R.Sridharan先生，介紹一下清算公司是怎么回事。

　　R.Sridharan：我是印度清算有限公司，我們總部在孟買，總公司是CCP，遍布世界上主要的金融市場，2001年成立，是場外交易銀行結算。自從成立以來，我們也是拓展到了其他的一些主要領域，現在還提供一些支持貿易相關的結算。除此之外我們還是在印度當地法人機構提供銀行服務。我們已經成立了許多的交易平臺。

　　主持人：一分鐘時間了解到印度清算公司主要的功能是什么了，我們接下來會有請布雷頓森林體系再生委員會主席Marc Uzan先生，介紹一下您所在的機構功能是什么？

　　Marc Uzan：非常感謝，謝謝邀請成為今天的一個嘉賓。我們是一個非營利機構，在過去20年里面一直不斷演進，考慮怎么樣對21世紀的金融體系架構加以調整，讓它能夠適應新世紀的發展，所以這是一個學術性的機構。對我們來說“一帶一路”就意味著中國的資本也會遍布全球。

　　主持人：謝謝Marc Uzan先生，接下來有請喬依德先生來介紹一下上海發展研究基金會。

　　喬依德：我們基金會成立的是非營利性的學術性組織，我們的功能主要是兩個，一是搭建一些平臺，具體類似于研討會，邀請大家來發表各種觀點，這是第一個功能。二是從事一些政策方面的研究，主要是關于國際金融、國際貨幣體系改革、全球金融治理方面的研究。

　　主持人：每年也為陸家嘴論壇提供非常重要的智力支持。謝謝喬會長，最后一個是中國鐵建的余總。從去年到現在，如果你手上有中國鐵建的股票應該是賺了很多，據說是6、7倍，去年7、8月份是4塊錢，現在一度漲到了28塊錢，現在有請余總給我們講講中國鐵建這些年在干什么，為什么這個股票可以翻這么多倍。

　　余興喜：大家都了解，中國鐵建主要是做建設的，我們前身是鐵道兵，后來就變成現在這個公司。公司在全球財富500強里面，2014年排到80。在中國企業500強里面排11位。公司主要是做基礎設施建設，應該說需要的營業收入里面來自于交通基礎設施，就是鐵路、公路、城軌在總營業收入里面占65%。中國的高鐵大概有60%是我們來建(按照合同額來算)，我們是全球最大的高鐵建設商。“一帶一路”對我們來說，我們這個行業是最大的受益者，也非常需要和金融機構合作。謝謝。

　　主持人：過一會再展開聊。現在就進入今天對話的環節，剛才其實我已經把我以及很多媒體，包括很多海外媒體都特別關心的一個話題，在我開場的時候拋出來，中國現在正在開展的“一帶一路”建設，包括圍繞“一帶一路”搭建起來的金融體系，跟二戰之后重建過程當中，以美國為指導的馬歇爾計劃、布雷頓森林體系也好，存在一個怎樣的共同點？又有哪些差異和區別？這些媒體上已經進行了很多的討論，但是今天各位來自于非常重要的機構，對于這個話題不知道有沒有你們的思考？既然是要討論戰后的布雷頓森林體系，今天也請到了布雷頓森林體系再生委員會的Marc Uzan先生，這個布雷頓和之前討論的布雷頓并不是一回事，但是Uzan先生對于世界上很多國家正在搭建的以亞投行和絲路基金所代表的體系，您會做出怎樣的分析和評論？

　　Marc Uzan：亞投行就是要扮演這樣一個非常重要的角色，那就是為亞洲的基礎設施來注入資金，之前的一些發言人也都提到主要的功能，為2020年之前的主要基礎設施來尋求資金，所以它有著一個非常明顯融資的責任在自己的身上。我相信在下周早些時候將會在簽署一個協議，這會對缺口的資金將會有一個很大的觸動作用。所以它不僅僅是中國一個國家的融資需求，而且是滿足“一帶一路”，比如說哈薩克斯坦等等沿路國家對資金的需求。我相信亞投行對于現在已有的金融體系是一個非常好的補充。

　　Marc Uzan： 它的目標非常明晰，因為中國的資金將會走向全球，在全球會有越來越多的舉動，這些項目都是需要投資的，它將會是以人民幣的計價方式來進行投資。有了亞投行將會方便很多，所以跟布雷頓森林體系是不一樣的，要重新打造全球的金融體系，在特殊的年代。它的職責、特點是不一樣的，中國現在需要在全球部署資本，以前都要形成一些進出口銀行、比如在非洲的一些貸款等等，都是在一些本地中國國內的銀行來做，現在通過亞投行，通過一些多邊的合作來實現。

　　主持人：掌聲感謝Uzan先生，剛才用了這樣一個詞來描述亞投行在未來的世界金融體系建設當中的作用：補充，是這樣一個詞。請教一下喬會長，也是研究金融、研究亞投行發展的專家，您是否同意Uzan先生的評價。

　　喬依德：我們亞投行、金磚銀行確實是帶有標志性的事件，我認為和布雷頓森林會議還是有兩個不同，從機構來說它建立了IMF[微博]，一個是建立的世行，IMF主要是處理國際收支出現問題時，怎么來應對世界上國際收支調解問題，世行主要是開發援助，這一點和亞投行有點類似，也是用一部分資金去支持基礎設施。跟馬歇爾計劃有很大的不同，馬歇爾計劃是從意識形態冷戰的角度出發，有些國家是被排除在外。

　　喬依德：像我們亞投行大家也看到，跟亞開行還不一樣，亞開行是會員才可以得到投資。前幾年有中國領導人提出也搞一個馬歇爾計劃，我印象很深，馬歇爾做演講的時候，是在一個教堂里面，他利用星期六晚上，那個時候是6天工作。所以利用星期六晚上做演講，不想讓美國大眾更多的人知道這件事，所以當時這個計劃開始的時候沒有得到國內大家的支持，因為戰后大家都需要錢。對我們來說不一樣，我們提出“一帶一路”是得到各個方面的支持。所以從這個家度來說兩者不能很簡單的比喻。

　　主持人： 我采訪過商務部的高部長，他也提出過“一帶一路”的規劃更多考慮各個國家之間的合作，而并不是強調以誰為主導，也并不是要推翻現有的金融體系，而是跟現有的金融體系進行更加平衡的合作。但是在某種程度上，媒體可能更希望看到一個熱鬧的場面，媒體在推波助瀾，希望進行一些更加富有想象的比較。但是我們知道1973年布雷頓森林體系崩潰之后，再加上后來的金融危機，特別是2008年金融危機之后，的確世界金融體系又面臨一個重建的需要。在這個時候你覺得像亞投行也好、絲路基金基金也好，金磚銀行也好，在重建的世界金融體系里面，它們扮演的角色是否會有所變化。喬會長講完以后可以讓印度朋友考慮一下這個。

　　喬依德：全球金融危機爆發當然原因很多種，其中有一個原因是現有的國際貨幣體系，出現一個根本性的缺陷，美國中央銀行的授權(美聯儲授權)只是考慮美國的情景，這是一個不可克服的缺陷。當然要改變需要很長的路要走。2010年G20峰會上也提出要求IMF進行份額和治理的改革。很遺憾到現在改革一直沒有落實。當然這個改革當中有很重要的一部分，把投票權轉移到包括中國在內的新興發展中國家，說了很多次老是沒有完成，當然作為一個新興發展中國家，包括金磚國家、包括中國，自己另起爐灶，這是無可非議的，也可以有一些好處，他們有一些好的經驗、亞投行、金磚銀行也是應該學習的。

　　喬依德：但是也是比較官僚，效率也不是很高，這個可以改進。而且我發現亞投行也好、金磚銀行成立也好，還是促進了一些競爭。世界銀行[微博]搞了一個全球基礎設施的平臺，包括日本不愿意參加亞投行，自己也想拿出一千多億，這個也沒有什么，大家一起來做。我想這個攪動會造成良性競爭的環境，這對國際貨幣的體系改革、全球金融治理都是有益。

　　主持人：我們也給喬會長送上掌聲，謝謝。接下來問一下印度清算有限公司的總裁R.Sridharan先生，我們知道去年成立的金磚銀行的行長就是一位印度人。所以站在印度的角度如何評價現在的全球金融體系正在發生的變化。金磚銀行以及亞投行在您看來，在未來的世界金融格局當中會不會帶來一個比較大的影響或者是沖擊？

　　R.Sridharan：謝謝，我覺得這兩個機構可以扮演重要的角色，可以進行融資、進行基礎設施的建設，“一帶一路”也是需要這些項目的幫助的，這些項目需要很大投資，之前也講到了8萬億。像亞投行、金磚銀行和其他多邊金融機構，和政府都是需要一起來參與。他們也需要進行投資，也需要吸引私營部門進行投資。這樣可以及時完成一些項目。

　　R.Sridharan： 需要私營部門的投資，這是需要各個方面參與的，也需要給他們一些信心，也需要我們機構這樣的金融中介機構，讓私營部門有信心，讓他們相信這些投資目的地有很強的金融體系，能夠給他們的投資帶來安全，并且確保他們的回報可以轉回自己的國家，這些國家也要有很好的政府治理，很好的法律系統、有很好的清算等等。

　　R.Sridharan：在一開始看來這些工作可能不是很重要，但是如果之后進行大規模的投資，一定要做到這幾個方面，要有金融市場的基礎設施，我指一些證券機構、證券清算機構、貿易清算機構等等。我們也有一些國際的行動來加強，各個國家的這些機構。

　　R.Sridharan：比如國際清算銀行就開始一些行動，進行機構的標準化規則，我們也意識到各個國家有不同的金融發展，比如發達國家有非常先進的金融市場，新興國家的金融市場還在進一步為增長提供融資。所以不能對不同的國家使用同樣的規則。發達國家和發展中國家使用的規則并不是一樣的，標準化不能全部統一，要牢記這一點，各個國家的監管者一定要很審慎。

　　主持人：謝謝R.Sridharan先生，話題我想再回到Uzan先生那里，剛才也給我們提供非常好的視角，討論世界金融體系正在發生的變化，以及中國主導之下的亞投行在未來格局當中會扮演的角色。在這期間也要展望一下，未來亞投行在與整個基礎設施建設當中會用一種什么樣的機制，來開展工作。這是很多業界人士都特別關心的，美國人士也特別關心，我也注意到美國的態度對亞投行也發生了一些微妙的變化，一開始是比較冷淡，不是特別支持，但是后來態度發生一些變化，我們看到很多西方發達國家都參與進來，這時美國態度就是一定程度的支持，但是同時又希望采取一個更加合理的標準，以及更加透明的運行和操作，他似乎有點擔心。我問一下Uzan的您是否也有這樣的擔心，亞投行未來會出現這樣的問題？

　　Marc Uzan：我想先講一下第一個問題。可以看到對全球的金融監管體系，中國所做的并不是要替代布雷頓森林體系，今天是新興市場對世行、IMF的改革感到沮喪，比如說中國和巴西、印度，影響力還不夠。中國倡議的亞投行和金磚銀行是非常務實的對于這一局勢的回應，需要基礎設施，所以得以建立。西方國家非常驚訝中國這么快在7個月里就能建立這個重大的57個成員的金融機構。

　　Marc Uzan：這個金融機構會用人民幣借錢、美元借錢，我們還不知道，會使用國有企業和私營企業合作，在亞洲之外的項目呢？它的治理結構是怎么樣的？據我所知，不會有一個常設委員會，不會像世行和IMF一樣，這是很創新的，不需要這樣的委員會所做決定，可以使用視頻會議可以一起做決定，這樣的結構是非常精簡的。

　　Marc Uzan：亞投行第一個重大的創新，也是非常務實的回應。我們認為基礎設施的發展會成為一個驅動因素，私營企業對項目是不是可以投資，也是很敏感的。有時候大家會擔心政治風險，比如說泰國的鐵路項目取消，也會有影響。

　　Marc Uzan：我們也要考慮政府的參與，我覺得亞投行可以成為一個連接私營部門的橋梁。我認為中國應該有兩個戰略，加強新的機構，我不知道亞投行和金磚銀行是否都會參與到“一帶一路”的建設，中國應該做的，建議這些機構，有很好的治理系統，中國也在走向全球。我想現在  應該坐下來想一下怎樣來改革布雷頓森林體系。中國是這些金融機構的重要出資者，我覺得G20應該成為一個很好的機會，他們應該進行改革。中國所以建立這樣的機構很重要，我們也需要IMF這樣的機構，因為我們以后也可能碰到金融危機，需要他們來幫助應對。

　　主持人：非常感謝Uzan，就中國建立亞投行參與全球金融體系的發展，給我們提出了很有益的建議。就像剛才Uzan生說，中國在過去短短7個月時間里，有57個國家參與進來，成為意向創立成員國，共同推進亞投行的進展，這是出乎意料的，包括很多中國人都沒有想到會有這樣的進展、這樣的成果。我們希望在未來的“一帶一路”建設中，包括中國整個全球合作當中，亞投行可以扮演更重要的角色，讓我們看到更多奇跡的出現。接下來我們討論另外一個問題，也是大家討論“一帶一路”時，很關心但是可能會又有一點困惑的問題，有什么辦法讓這樣一個看上去非常美妙的戰略可以盡快的落地、盡快向前推進。兩位企業家不知道會有什么樣的思考，銀聯的時總還有中國鐵建的企業家余總。你們作為企業的層面，當然比我們學者更希望看到它盡快落地，你們好拿到項目區做，對這個有什么期待？

　　余興喜：我們作為公司當然希望這些項目盡早的落地，但是實際上還是急不得，我們剛才說，“一帶一路”建設的優先領域是基礎設施建設，基礎設施建設一般來說周期都會比較長，收益有時候不是太好，并且需要大量的資金，好多項目在國內我們要做高鐵也要五六年的時間，大家都知道中國和國外在體制上不一樣，中國政府的權力大，說了算，做什么項目馬上可以推開。

　　余興喜：在國外因為體制不一樣，所以不可能做到那么快。所以一個項目做十年八年都是非常正常的，像重大的基礎設施項目，從策劃到前期研究都是需要比較長的時間，所以我覺得“一帶一路”正是一個長期的，對我們公司的受益也是未來幾十年的事。但是很多投資者問在短期內有沒有？我說肯定有。

　　余興喜：在2015年有會有一些項目落地，現在鐵路方面策劃運作的，應該說有多條鐵路在策劃，我覺得2015年肯定會有一些項目落地，也就是說公司在今年就會有收益。更多還是錢的問題，所以今天這個會議非常重要，不管是在國內，因為“一帶一路”項目有很多是在國內，還是在海外都是要解決這些問題。

　　余興喜：我們非常希望和各家金融機構合作，其實我們和進出口銀行這幾年也有比較多的合作，中國在海外的第一條高鐵，土耳其的安伊高鐵，就是進出口銀行為我們提供的出口信貸；安卡拉到伊斯坦布爾，還有一條鐵路也剛剛通車是766公里，這個也是進出口銀行給我們提供的出口信貸。所以現在跟金融機構的合作比較多，未來我們希望有更多的合作。

　　主持人：所以你看到亞投行、看到絲路基金成立的時候，就是看到金融支持對你們的支持。非常感謝。時總本來想坐著中國鐵建修好的鐵路過去的，但是余總說急不得，有很多的項目要十年八年的時間。

　　時文朝：應該說現在看看地圖，現在所說的“一帶一路”大概涵蓋了66個國家，這66個國家當中人口和經濟規模都占全球相當大的比重。我們銀聯已經在66個國家當中的50個國家有了業務。所以我們作為實操層面，在思考“一帶一路”戰略縮地過程當中。應該說“一帶一路”的國家和地區，企業與企業之間、民眾之間，是有內在的聯系、內在交往的需求。所以沒有“一帶一路”提出來時，大家也在做。余總已經有兩條鐵路都通車了。

　　時文朝：中國提出的“一帶一路”沿線各國都有自己的戰略，這些國家與國家的戰略對接協調起來以后，是“一帶一路”沿線經濟合作方向，具體的結構更加清晰，接下來合作就會更加緊密。所以從我們角度來說，當然覺得“一帶一路”的提出和其他國家戰略的對接，對我們做金融國際合作非常有利的。我們現在的體會在這個戰略下可能對金融的國際合作，會出現越來越蓬勃的大規模合作趨勢，可能在其他地方都在研究金融業調整和轉型問題。

　　時文朝： 特別是中國、其他一些發展中國家里面比較發展的國家來說，當經濟增長到了一定程度，特別是出現一定的生產過剩的情況下，整個金融領域兩個部門，一個是對公部門，一個是對私部門，對公部門會慢慢緩下來、放下來。原來掙錢最多的是大公司部、大客戶部，現在逐步要向個人業務領域來轉移。無論是負債方還是資產方。從負債方提出來財富管理，從資產方來說可能原來像對余總中國高鐵這樣大公司、大額信貸，逐步要向個人領域(信用、消費、小額)，普惠民生的小額信貸來轉移。各家銀行講的時候都講了，這也是新形勢下財富管理成為熱點和重要的問題。

　　時文朝： 在這個過程當中，我們中國銀聯所有為個人進行融資、支付的服務，都承擔重要的職責。所以在這個戰略之下，為我們中國銀聯開展全球化的合作提供了新的機遇。

　　時文朝：到目前為止我們銀聯也是全球最大的發卡組織，我們銀聯的標準卡發行了45億多張，加上和其他一起聯合發的，已經接近了50億張卡。現在的交易量增長速度也很快，去年在全球的交易筆數增長了50%，今年一季度增長的速度，交易筆數也接近50%，速度也很快。這就說明在整個支付領域、金融領域，在“一帶一路”框架下進行的合作空間是非常巨大的。

　　時文朝：銀聯的體會合作過程當中，戰略要落地，可能雙方在戰略下邊還有一個層面，就是在具體項目之上還有一個層面，比如說業務規則的實用性，因為每開展一項規則，特別是像我們以網絡為特征的企業，都有各自的規則，規則的實用性怎么樣。第二是一致性，或者叫可接受性，也要具體研究。第三是業務的共性和個性，或者業務多元化過程當中能夠適應不同文化、不同國界的需要。這三個方面可能是把戰略落到具體項目當中，要大量解決的一個問題。

　　時文朝：然后有了規則、有了標準、有了業務內容，業務的共性、個性的融合之后，可能才涉及到具體項目落地。從我們實踐來看基本上也是這么做的。上一次新華社辦的論壇當中，我講的國際化要讓大家理解你、信任你，讓大家和你合作能夠掙到錢，得有利益。第三讓這個利益最好本地化，最好能夠一體化，這樣我想整個戰略才能有很宏觀的層面，落到很具體的項目上來。謝謝。

　　主持人：謝謝時總。又到了暑期，暑期是中國人出境游最旺的時候，很多人帶著家里的孩子到國外去旅行。以前出行大家都要考慮一下是辦一張VISA卡，現在基本上一張銀聯卡可以走遍所有的國家。而且“一帶一路”過程當中中國和沿線國家的交流、交往越來越密切，銀聯將會發揮越來越重要的作用，而且銀聯也會成為最大的贏家之一。

　　喬依德：在我發言前我講一點小事情，可能時總會聽著比較高興。大概五六年以前我到伊斯坦布爾開會，有一次我沒錢用，就到街上當地銀行有ATM機，就用銀聯卡，去取當地的貨幣，這個機器響錢還沒有出來，我的手機已經響了，因為捆綁在一起的。所以我手機上已經看到多少錢花出去了，然后我才拿到當地的貨幣。所以這件事情印象太深了，銀聯走到那么遠，那是在五六年以前在伊斯坦布爾的街上。

　　主持人：現在更加普遍了是嗎？時總。

　　時文朝：補充兩句，說到這里涉及到銀聯作為消費金融領域，中國的典型企業走向國際道理的一個策略問題。我們大概定了三個步驟：第一，秘書長作為中國人走到哪里，銀聯卡服務到哪里。這件事應該說到現在為止已經完成了。包括現在我們組團的旅行團，包括自駕游，包括到很多國家比較偏僻的地方，銀聯卡基本上都能用了。第二個步驟我們從去年開始，逐步轉入到當地發卡，為當地人服務。現在我們在全球(中國境外)發行了4700萬張，都是在當地發給當地人的，在當地的商店等等場景應用。第三個步驟我們希望和當地的合作伙伴一起成長，為我們共同持卡人提供更多增值服務。

　　主持人： 現在主要是為中國人服務。

　　時文朝：現在交易量主要是來自于中國境內。所以9億持卡人8億多都是在中國。我相信大家除了R.Sridharan和Marc Uzan兩位，其他都是我們的客戶。

　　主持人：所以要抓緊時間讓R.Sridharan和Marc Uzan先生都成為你的客戶。

　　時文朝： 好，一會給他們一人辦一張銀聯卡。剛才兩位嘉賓更多是從他們企業的角度，來談如何希望落地能夠早點進行，能夠看到更多的一些具體項目。其實我想從喬會長的研究領域來看，您可能看到更多領域正在進行的推進。包括國家層面，有哪些已經在進行當中的落地的項目。您給我們作一個介紹。

　　喬依德：剛才在上半場三位發言，李總發言特別好，他經歷過很多項目，比較接地氣，談到“一帶一路”項目當中有很多風險、也碰到很多問題，剛才余總講到投資落地困難比較多，有很多的風險。使我們意識到光有大的計劃還不行，怎么樣破解遇到的問題。我覺得應該重點關注的東西可以考慮一下，一是我們現在講的很多PPP形式，具體不展開。二是，前不久看到馬云[微博]提出“一帶一路一網”，網就是互聯網，當然口號是不是要改，那倒不一樣，不過互聯網+這個概念可以用，從剛才銀聯卡的角度就看出來，互聯網的影響很大。包括可以在互聯網上建立一些大數據平臺，把我們項目很多信息公開，包括采購信息、招標信息在網上公開，可以有效地降低風險。

　　喬依德：還有一點，我想提出來看看余總那邊能不能考慮。我最近在中國看到有這樣一個案例，建立一個將近一千億地鐵開發的產業基金。我把它定義為利益捆綁式的產業基金。這個基金跟絲路基金、跟中投基金都不一樣，他們是國家拿一筆錢，專業人員看項目投資，一般基金都是這樣。但是地鐵的產業基金是哪幾家投資呢？綠地集團、建設銀行、上海建工，管理的是這三家公司的子公司，為什么我覺得他們很有創意、創新呢？

　　喬依德：因為他們把所有的流程在一起、項目的投融資、設計、施工、物業的綜合開發，包括項目的運營、管理全部包括在一起，風險共擔、利益分享，這個很有道理，建行負責投融資，下面有信托公司，可以從大眾融資、從社會上融資，綠地集團有什么好處？地鐵項目是他的，地鐵沿線的物業開發有優先權。另外建工集團造鐵路，所以大家都有好處，這樣是一個非常有創新的產業。這個可以用到“一帶一路”項目當中去，不一定全部是中資，也可以用到當地的金融機構、當地的施工單位，大家捆綁在一起，這樣會有效地減少，保證回報。

　　主持人：對，有些項目是適合當地來做的，鐵建現在有這樣的項目在做嗎？

　　余興喜：剛才喬秘書長說的基金非常好，現在我們也有做跟金融機構合作的產業基金，主要是PPP項目，國家在大力推。現在地方政府目前正在策劃的這種項目很多，需要大量的資金。作為我們某一家公司能夠投入的資金都非常有限，因為我們現在相對來說負債率，國務院國資委[微博]考核資產負債率，總資產和總負債的比例。我們大型的幾家建筑類企業大部分都在80—85%之間，國資委[微博]要求不能突破85%。所以基本上到了臨界點，繼續負債的空間不是很大。

　　余興喜：但是這些項目又需要大量的資金，我們就和金融機構合作，搞產業基金，可能會做一個小股東，產業基金作為大股東，他從這個項目可以獲得比較穩定的高額回報。我們投入這個項目發揮我們加強管理的專長，這是多贏的模式。這種專業的，比如投資軌道地鐵的公司，他專注于這一領域，對這一領域的模式、情況都比較了解，不像一個一般的投資機構投資一個領域還要研究。所以這種專業的領域是比較好的，所以有機會我們也應該參與一些地鐵或者是鐵路，這樣一些產業基金。我們非常有興趣。

　　主持人：開發一些新的模式，在“一帶一路”建設當中能夠為我們創造更多的一些價值。坐在這里有一位印度朋友，您是做鐵路的，你們在印度有沒有項目？

　　余興喜：我們有，中國政府和印度有一個鐵路合作的協議，設計院在幫他們做鐵路規劃。

　　主持人：但是現在還沒有建成。

　　余興喜：現在建設的項目目前還沒有。

　　主持人：其實這里坐著一位印度的專家，我們說“一帶一路”項目不能空談，要有一個具體的機會，假如說想在印度開展你們的鐵路建設一些項目的話，去拿更多的項目，我們知道印度這個國家也是幅員遼闊、人口眾多，而他們的鐵路建設還有很大的發展空間，這個時候我就想請R.Sridharan先生給你們出一點主意，看你們怎么能拿到更多的項目。主要R.Sridharan先生更了解印度文化，在印度用什么方法可以接受中國企業來做他們的很多項目。

　　R.Sridharan： 印度的鐵路網絡比較廣闊，但是印度鐵路是政府所有。當然我們想要鐵路更加現代化，建立高鐵，連接幾個不同的地區。所以中國的專業知識和投資可以在印度發展過程中發揮重要的作用。其實政府間已經開始了一些洽談，但是關于具體的項目現在還沒有看到具體落地。我之前也說過印度網絡非常富源廣闊，現在特別需要現代化一些車輛、枕木、鐵軌，還有地區間的連接還需要大量的建設投資，所以我相信中印鐵路大有可為個。

　　主持人：我現場給你談了一筆生意。

　　余興喜：非常感謝。

　　主持人：正像你之前所說沿線66個國家有完全不同的文化、完全不同的發展階段，所以在每個國家你的成功經驗可能都很難在另外一個國家進行復制，具體到印度，不知道你們有沒有做一些研究，印度鐵路建設對你們有怎樣的機會？

　　余興喜：我們對印度的鐵路市場還是做過一些研究，印度鐵路總里程不少，但是鐵路都是修的比較早，目前運輸能力相對比較低。中國政府和印度政府之間有一個對印度的鐵路管理和技術人員的培訓計劃。現在在北京交通大學在做。同時我們也在做鐵路新的規劃，我們知道印度有一個很大的高鐵計劃，剛才前面中投李總也講了，中國跟國外是不一樣的，中國有這么多人口，會有一些很大的交通量，你的基礎設施建設、高鐵很快就飽和了，能賺錢，但是在國外可能不是這樣。但是印度我覺得具備這個條件。它是比較適合做高鐵的，印度的鐵路也是需要提高運能，所以我們覺得和印度的合作，還是非常現實，比在其他一些國家更現實。所以我們對和印度在鐵路領域的合作還是充滿信心的。

　　主持人：剛才R.Sridharan先生也說了，印度的確需要進行鐵路的建設，但是我想他們找誰來進行建設，還是有很多的選擇，也可以找日本的公司，也可以找德國的公司、法國的公司，也可以慢慢培育他們印度自己的鐵路公司。中國建設又怎么樣說服印度方面，其實是可以使用一下中國的公司來做這件事情呢？

　　余興喜：首先中國鐵路建設公司，像我們公司到目前為止應該說是全球做鐵路最多的，沒有之一，是最多的公司。做高鐵也是全球最多的公司，我們每年來自于鐵路營業收入好幾千個億，這個在全球其他公司里面是沒有的。我們每年在做鐵路施工有幾百個項目。所以在這方面我們的經驗和技術是一流的。二是，我們設計這個鐵路，中國高鐵的項目基本上是下面的設計院設計的，我們設計的高鐵肯定有后發優勢，日本高鐵、歐洲高鐵的優勢我們都有，他們的劣勢我們會避免掉。

　　余興喜：在技術上有優勢、經驗上有優勢，在成本上相對來說，我們的成本會比國外的鐵路成本要低。為什么會低？一方面我們有中國標準，從中國采購這些物質設備，中國的東西普遍價格比較低。另外相對來說我們的管理人員人工成本和歐美發達國家比，比日本還是要低。所以成本比較低。還有一個我們的經驗，施工組織，我們干的多了，知道怎么做。還有中國的金融機構，進出口銀行和國開行每年也都會給我們提供巨大的資金。所以印度可以考慮我們這些因素。

　　主持人：R.Sridharan您覺得余先生的這些理解能不能說服您，R.Sridharan先生可能不是決策者，您覺得剛才說的這些理由在印度能說的過去嗎？

　　R.Sridharan：剛才聽了你的一番話，我的確是動心了，但是我不是決策者，所以我們在印度的這些所有商業項目，我覺得您的技術專長，還有融資能力，以及對于當地能力的使用，肯定也會成為我們在印度的決策者進行考慮的一個主要考量。所以我相信中國這方面的經驗，在全世界推動高鐵、肯定是能夠有著非常大的成功機率。

　　主持人：我們特別希望、也特別期待您成為印度鐵路的決策者。所有人對鐵路的了解，可能R.Sridharan先生對銀聯的內容、業務更加了解，R.Sridharan先生本身是清算公司的總裁，而中國銀聯做的在某種程度上是一些個人之間的清算業務。你對于中國銀聯在印度市場上的發展，你的建議是什么？你給時總一個建議，讓中國銀聯在印度市場上能夠有更好的發展。

　　R.Sridharan：在印度我們有自己的公司，叫做國家支付公司，這個公司也是向全球推他們的產品。印度版本的銀聯卡，他們推出了“盧比卡”，可能有的聽說過，有的沒有聽說過。其實不同國家所做的同等類型的企業，其實都是可以并行的，在全球可以共同發行，這并不是正面的沖突，因為過程國家所做的事情對當地人來說都是帶來最大的益處，所以競爭性不是最強。

　　主持人：非常感謝，剛才就希望通過兩個案例，來討論一下中國的企業在“一帶一路”建設過程當中，我們可能會遇到的困難，可能會需要解決的風險，可能把握的一些機會，以及采取的一些策略，通過這兩個案例的解剖，可以給各位更加直觀的了解。有一首歌叫《回到唐朝》，唐朝是中國歷史上非常繁榮的一個時代，我們也希望通過我們的“一帶一路”建設，能夠建設一個比大唐更加繁榮的時代，這個時代我們也愿意和“一帶一路”沿線所有國家來進行分享。非常感謝各位嘉賓，也謝謝各位參與我們“一帶一路”和國際金融合作這個分論壇的討論。謝謝大家，希望我們明年再見。

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