上圖為“放眼全球：估值與投資環境”圓桌論壇全景。（圖片來源：新浪財經 顧國愛 攝）

　　新浪財經訊 由弗吉尼亞大學達頓商學院和上海交通大學[微博]安泰經濟與管理學院共同主辦的“第二屆上海國際投資論壇”于2015年5月8日在上海舉行。以上為“放眼全球：估值與投資環境”圓桌論壇全景。

　　以下為對話實錄：

　　圓桌討論1

　　放眼全球：估值與投資環境

　　主持人：這是今天第一個小組討論，主題是放眼全球估值與投資環境，主持人是陳欣博士，他研究過很多領域，包括公司融資市場、公司融資、公司治理機制、機構投資者等等。我們請陳博士上臺主持討論。

　　陳欣：非常感謝給我這個機會和大家分享想法，并且和今天三位嘉賓進行互動。允許我介紹一下臺上的嘉賓。第一位是Roy  C.Dahlquist先生，他是弗吉尼亞經濟發展計劃合作伙伴關系的亞洲區總經理，他關注亞洲很長時間，昨天在我和他交流的時候，他說他在很久之前就在上海做了投資，有他自己非常獨到的中國投資經驗。

　　第二位嘉賓是Bradford  Willmore先生，他是Sarus資本管理有限公司創始人，他在投行資本管理領域有25年的從業經驗，他在2007年以來就在越南工作，所以可以聽到很多有趣的故事。

　　第三位嘉賓是錢學鋒先生，創立了漢理資本，同時在2007年的時候獲得了中國十大年輕金融投入家的稱號，2013年的時候獲得各種獎項和稱號，相信這幾位嘉賓可以給我們分享如何在中國投資相關的經驗。

　　今天我們的主題是估值和投資環境，我們知道中國的資本市場正在蓬勃發展，特別是在過去幾年當中，雖然中國的經濟增速相對放緩，但是自2014年以來，我們看到市場的表現非常好，并且股指從2000點一路上升到了大約4500點，這是幾天前的水平，過去幾天也出現了調整，面對這樣蓬勃發展的資本市場，我們非常感興趣想要知道如何理解中國資本市場的估值，同時有沒有好的機會提供給中國的投資者，去參與全球的市場，并且從某種角度上來說，得到更好的投資機會。我們如何開拓和探索這些機會，今天的三位嘉賓將會和我們分享這些角度，他們的一些體驗和想法。

　　Roy  C.Dahlquist：非常感謝能夠給我這樣的機會參加這個會議，同時就這個重要的話題和大家分享我的經驗。我們在看中國的時候，我們感到非常的鼓舞，現在中國采取了走出去的戰略，這已經有多年的時間了，現在依然很多中國的公司現在非常積極的采取了走出去的戰略，講到走出去戰略和到海外市場尋求機會，機會還是非常多的，中國和美國現在是世界上最大的兩大經濟體，我們的經濟合作伙伴關系給我們帶來了巨大的機會。

　　但是有一點非常重要，我們所有的人比較知道和理解這些機會同時給我們帶來了需求，我們必須認識這些機會給我們帶來什么挑戰，當公司考慮在機會來的時候，在美國投資有機會的時候，我們可以用弗吉尼亞做一個例子。我們知道機會是很好，我們也知道現在來自于中國的投資者到美國的公司投資，不少制造業工作機會正在回到美國本土，同時帶來了新的技術。

　　我們在弗吉尼亞州看到了很多例子，生產由新的技術新的機會新的點子，我們積極的迎接這樣的一種新現象，除此之外面臨的挑戰就是要理解不同的經濟模型的不同，中國和美國經濟模型和經濟模式的不一樣，無論是弗吉尼亞州還是其他的州，比如說州政府、地方政府，一些城市的下屬機構，清單非常的長。有很多的機構都是中國公司有必要了解，如何和他們打交道，我們得教他們我們的投資要求是什么，我們的環保法和中國非常不同，而且更加的復雜，我們必須教中國的公司，我們面臨著機會，要去保障比如說EPU和其他的一些機構來打交道，弗吉尼亞州我們有EPA就是環境質量的監管機構，我們的環保法律和條例，在弗吉尼亞州特別的嚴格，我們還要理解稅務的機制，美國的稅務制度和政策可以說非常的復雜，無論是聯邦一級的州一級的還是地方一級的稅收，如果一個公司想要走出去在海外進行投資，這些都是必須應對的問題，除此之外我們本身也要學習，我們要聆聽中國和全球商業合作伙伴的聲音，才能知道他們的文化背景是怎樣的，他們將會給美國給弗吉尼亞帶來什么東西。

　　我們要從他們那邊獲知他們如何看待我們的關系，今天我們已經談到了很多文化上的關系，我們的關系是建立在合作伙伴關系和互信的基礎上，而不是交易型的機會型的關系，一些走出去的中國公司可能從加州搬到弗吉尼亞，我覺得有的時候只是一些機會型的交易型的行為，但是如果講到全球的商業交流的話，應該是基于合作伙伴關系和互信，我們要知道公司的各種屬性情況，公司是由誰擁有的，昨天在其他的論壇當中我們講到了一些家庭所擁有的公司，公司是家庭擁有的嗎？結構怎么樣。

　　我們還要幫助和學習投資金融的角度和方向，錢在哪里，錢從哪里來，如何進入到項目當中，如何為公司帶來發展的機會，這是很復雜的，我們也要學習，我們要在客戶當中進行學習，幫助他們克服金融和財務上的復雜挑戰。我們要建立的是合作伙伴關系，這是最為關鍵的一個成功條件和機會。隨著中國和美國兩大經濟變得越來越強大，我們相信我們能夠成為彼此的良師益友。

　　陳欣：非常感謝您的經驗分享。

　　Bradford  Willmore：非常感謝，非常同意Roy  C.Dahlquist先生所說的，我們做跨境投資是一個非常復雜的事情，當我們講到跨境投資的時候有不同的資產類別，我們對他們的處理方法是不一樣的。但是有一個普遍的思維方式，如果要走出自己的國家，并且在海外進行投資，還是有一些普遍原則的，通常的反映就是抱怨，抱怨我們要投資的地方他們的規則法律，他們是怎么做的，我們怎么做的，還有語言的障礙。

　　我們在走出第一個大步的時候，其實要走向成功的投資，不能夠有消極的反映，覺得那邊的法律法規那邊的環境不行，而是應該要以積極的態度迎接，必須了解細節新的市場環境，這是你要進入的市場環境，他們的環境是怎么運作的，以及如何在這樣的環境當中成功的應對你所面臨的問題和挑戰，這就是為什么當時在越南開始展開業務的時候，其實有很多的投資機制、投資程序和其他的市場都是完全不一樣的，現在依然還是不一樣的。這個并不一定要成為你的阻礙，并不一定成為你進入外國市場的阻礙。

　　走出去的時候我們必須要知道自律，必須很好的選擇資產類別和地區。講到地區的投資，我并不是說地理意義上的地區，包括地理意義，同時還有監管環境和市場環境，發達國家當中，我們通常犯一個錯誤，覺得發達市場之外的市場都是新興市場，事實上在所有的市場當中，巴西、馬來西亞是不盡相同的，他們并不是同樣的市場，但是任何一個人的投資組合，這些都是有價值的組成部分，我們可以看不同的市場如何互動的，在技術層面上如何互動，除此之外還有一些基本的推動力到底是什么。比如說越南市場，會和上海的市場沒有相關性，如果看印尼和泰國的市場，相關性非常的低，這樣的話也是一個非常好的分散投資的工具。我們同時看到，這到底是直接的投資還是說這是我們具體想投資的地方，還是說這是一個私募，或者說是一個公募。每個不同的投資級別都有自己的挑戰，以及差異的特點。當我們去海外投資的時候，不管是從中國到美國，還是說到亞太地區，或者是到東南亞地區。我們必須要關注監管機制，以及我們的投資級別到底是什么樣的，具體有什么挑戰。

　　錢學鋒：大家早上好，今天非常高興有機會參加論壇，我是交大的客聘教授，今天來客串一下，完成一下我的義務。我是做投資的，今天上午我想和大家分享兩個觀點。第一個關于中美經濟的，第二個關于中國股市的。

　　第一個觀點，關于中美經濟。我1989年去美國留學，1999年底回到國內。從1999年之前，中美經濟關系最緊密的紐帶是什么？是中國大量的工廠為美國代工，所謂的中國制造，在過去二十多年非常明顯。到了1999年以后，中美關系的紐帶通過資本市場得到了加強。大家知道，中國第一家去美國上市的互聯網公司，就是在2000年，那個時候我第一次從美國回到國內，放棄了我的律師生涯，跳到投資行業。當年一個朋友問我做什么工作，我說我做VC的，他說你是不是賣維他命C的。因為我是律師，我是基金公司的法務總監，我在簽合同的時候，有一個附件是被投企業的收入報表，當時我很納悶一家收入為零的公司，我們為什么投它兩千萬美金占三分之一的股權，沒想到這筆投資現在看起來是中國互聯網史上，乃至全球互聯網史上最成功的投資，那家公司就是阿里巴巴[微博]。我非常有幸當時做的這筆投資。從2000年新浪去納斯達克[微博]上市，2000年到2015年過去的十五年，中國有多少優秀的互聯網公司、高科技公司在美國上市，在紐交所和納斯達克上市，加在一起近八十家。現在中國的BAT，最好的中國互聯網三巨頭，三分之二在美國，其中B和A在美國，但是從今年還是，從現在開始，我們看到這個局勢在改變，中國的高科技公司開始遠離美國市場，我講的是資本市場，雖然去年十一月份第一次有幸去了NYSE，我第一次在NYSE早上九點鐘開市的鐘我深切的感受到美國的紐交所。再過兩個禮拜，又要到納斯達克為我投資的另一家公司敲鐘。現在越來越多的互聯網企業開始回流，保證已經注冊了開賣了。大家知道一家網絡視頻公司暴風，在創業板上市今天是第31天，過去的31天天天漲停。到底好還是不好，下面還會講。我覺得中國的這些高科技公司現在紐交所和納斯達克的吸引力在降低，接下來怎么弄，中美經濟的關系接下來的走勢熱點在什么地方，我希望可以探討一下。

　　第二個觀點和大家分享，關于中國的股市，現在股市那么熱，我是做一級市場的，我接受采訪的時候我也是這個觀點，中國的改革開放三十年，我們的資本市場、證券市場，實際是落后于改革開放的。還是一個市場化度非常低的市場，政府的干預太多。動不動政府的手在里面亂摸，現在怎么樣讓市場的手能夠伸出來，所以從未來五年十年來看，中國的資本市場應該是看好，因為市場的手會發生更大的作用。但是正因為市場會發揮更大的作用，所以在座的很多投資人，這是你們的悲哀。為什么？你們參與的機會越來越少。而且你們自己獨立參與的機會越來越少，你們不應該獨立參與。你看美國的股市，比較成熟健康的市場，機構投資人數遠遠大于散戶，中國的股市本身有漲有跌，你問我買不買，我告訴你巴菲特上個禮拜開公司會議的時候回答非常精彩，他說中國的股市上升很好，說明中國的經濟也在持續發展，但是我不會買。為什么？一個好的投資人，永遠是逆向思維。巴菲特的經典名言，當人們貪婪的時候你要恐懼，當人們恐懼的時候你要貪婪。對于股市中國的資本市場，還是要長期的看好。對于我們從事一級市場，尤其是創業投資這方面的，我覺得春天剛剛開始，昨天李克強總理去了中關村的創業大街，他去了中國的一個創業咖啡，坐下來放在前面的是一杯咖啡，上面寫著咖啡的名稱叫“WWW”，這么一個照片，昨天在微信群里面得到了很多的解讀，第一個解讀，旁邊有人問總理這個咖啡味道怎么樣，總理說好像沒喝到咖啡都是泡沫。我們高層領導覺得互聯網有泡沫了。第二個解讀是什么？“WWW”意味著股市還要往三萬點跑，現在才四千多點，所以還差得遠，謝謝大家。

　　陳欣：我們的這位演講嘉賓能夠聞得到錢的味道，將來跟著他走也能夠賺到錢。我覺得這是一個非常好的視角來理解中國的資本市場。我想和大家分享一下我的觀點。我研究的是中國的股市，尤其是中國的上市公司的行為。在中國有一些非常有意思的現象，首先這個市場并不是目前非常了解公司的信息，你去衡量資本市場的有效性，有一個同步性的指標。股票價格和大盤之間的關聯度，在中國這個比例非常非常高，如果你看到股指上去了，大部分的股票都會上去，股指下去的時候，大部分的股票也會跌。

　　有一個例子，我曾經寫過一篇關于中石化[微博]的文章，當時的觀點是股票價格太高了，應該拋。但是幾天之后就有謠言說中石化會和中石油合并，一下子中石油的股價漲上去漲停10%。大家如果仔細看一下港股的話，全球的油價下跌的時候，中石油的股價都會下跌，這是一個非常自然的解釋，當人們預期公司的盈利能力下降，股價也應該下跌。但是你看A股的價格，走勢是不一樣的。A股和市場預期是反的。

　　比如說2014年9月份開始，A股開始往上漲，所以中石油和大盤一塊漲，股價上漲幅度大。同樣一個公司在兩個市場當中價格是背離的，在這樣一種走勢之下，A股的價格差不多是港股的兩倍，這就是一個很好的例子。在中國股價不能很好的反映公司的具體情況。我們應該認為PE和VC將來有非常好的前途，因為股市的估值實在太高了，與此同時我們看到很多的投機，有一個非常流行的說法，在A股當中叫做市值管理，很多時候VC和PE他們串通在一起，和上市公司串通在一起，和股東串通在一起，他們說要并購，用公布的財報影響股價，算好時間來拋股票。我覺得這是A股投資的時候必須考慮的問題，你要考慮到不同的行業估值的差異。

　　Bradford  Willmore：短期很多都是散戶推動的，95%都是個人投資者散戶推動的，這些散戶他們在發現公司內在價值方面比較差，在越南你宣布了一個消息，在市場很長時間沒有反映，這樣的市場看勢頭看謠言，對于資產組合投資者來說，我們這樣的波動性到底怎么樣去對沖，我們也不想和別人一樣，追同樣的股票。不管市場的勢頭到底怎么樣。很多時候我們會說只去成熟的金融市場，又有賣空，也有做多的市場。這種市場在發達國家才有，我們要尋找更簡單的方式，比如說在越南，有四個股票市場可以去投資，當然這是非常年輕的股票市場，資本市場是在2000年剛剛開放的，為什么有四個股票市場，你作為資產管理的基金來說，你就會看河內還有電子OTC的市場，還有紙質交易市場，現在還是可以用認股證，就是你拿認股證，他拿現金進行交易。在一個國家里面，這四個國家不是相互有關聯的。大部分的國外投資者，有些是從倫敦從香港從紐約進行交易的話，追逐的都是相同的五到六個流動性較好的公司，然后再一級一級往下走。但是你不要過多追求勢頭最強的股票，你必須知道市場和市場之間的關聯性其實不大。

　　錢學鋒：我快速的做一些評論，所謂的市值管理，或者是價值管理。作為漢理，我們現在也在和新三板掛牌公司合作。那家新三板公司是做軟件外包服務的，目前在市場上向軟件外包這個行業，大概是在四十倍左右。他們現在和我們合作，組建一個風險投資基金，專門投資互聯網、大數據、移動互聯網領域的公司。大家知道在二級市場，如果通過這種合作成功的話，這家公司就會慢慢的逐漸通過資本滲透到這些高估值的領域。會拉動本身公司的估值，我覺得在國內我們的上市公司太傻。不會做市值管理，現在要學會做市值管理，市值管理不等于操縱股價，因為任何的投資都要進行公開信息披露，大家發現，中國目前二級市場里面做的市值管理比較好的有一類公司，有創投概念的上市公司。為什么？通過上市公司投資到基金，這些基金的被投企業一旦要上市股改等等這些重大的情況發生，這些上市公司都會發公告，告訴股民們可能發生一些什么事情。這就是我們講的吹東風，這個東風不是假的是真的。在合理合法的進行市值管理，對于國內的上市公司是門藝術，要去學，要盡快的去學，而且要和專業機構合作來學，這樣的話才會創造出一種共贏的局面，謝謝。

　　陳欣：這是一個非常好的評論，我并不是說市值股價的管理不合法，或者被認定市場的操縱，市場操縱是違法的，但是在中國是非常常見的現象，大部分的行為是符合規定符合規則的，監管是承認的，同時也是在合法的范圍內，但是從另外一個方面來說，一些上市公司他們也是在學習的過程當中，因為我們的市場組成的大部分是個人投資者，他們并不是特別的理解這些公司的內在價值，他們不能夠捕獲這些消息當中傳達的信息，至少不能正確的抓住，當我們公司上市的時候，他們宣布收購小公司，這些都是熱門行業，假設他們花了一億收購了一個互聯網公司。我們就可以看到市場的價值可以增加五十億。很多時候我們可以看到類似這樣的現象。這背后的邏輯是什么呢？我們很難從理性理解，因為這背后有潛在的原因，比如說控股股東的激勵機制，為什么他們有這樣的激勵機制做所謂的市場估值管理呢？因為他們所面臨的是三年的定期之后，他們在三年之內可以賣自己的股份和股票，還有的人如果說是一個國企的話，管理層就可以擁有一些股權激勵，因此他們在這樣的特殊時刻，他們的市場估值管理行為都是在這個時間去做的，這樣他們可以有更好的股票價格，然后他們可以拋出股票，我并不是說這是違法的，這是很好的方法讓我們理解公司的行為。除此之外另外一個角度來說，也理解了整體的市場，這個市場是不能夠對信息做長期的正確反應的。

　　錢學鋒：我快速回應兩句。我自己親自經歷過2000年的互聯網泡沫，我在1999年的下半年用積蓄買了雅虎的股票，現在的雅虎股票是多少？我估計大概很少有人關注雅虎的股票。四十美元，我在九十年代末的時候買的時候八百美元一股，當時貪小便宜，買了八百美元一股，第二個禮拜一拆二，變成了實際成本四百美元，那是1999年的九十月份，那個時候還買了美國其他另外幾家公司，比如說當時做電子商務的公司，所以當時的泡沫，這個情況我現在非常記憶猶新，剛才主持人講中國的股市的確是人多錢多，錢多的特征是傻錢多，你們千萬要記得，現在股市那么火，大家都覺得賺錢了，再過一兩年盤算一下在股市里面的股民散戶真正賺到錢了沒有？最近有一個貼子，這兩天很火，大家都覺得賺錢了，但是你把投資賺的錢又投進去了，最后股市掉下來了。

　　昨天微信圈里面有一個段子，國務院說哪個城市現在綠化最好，有的人說上海，有的人說深圳，90%的綠化率，他說怎么會那么高，因為我講的是股市，都在翻綠。雖然我看好中國的資本市場往市場化的改革，我長期看好。但是散戶的參與，我八十歲的父親現在還天天去股市，他以前是醫院的黨委書記退休下來以后沒什么事干，去股市關心股市我覺得挺好的，我讓他虧錢，因為我知道他肯定虧錢，我問他為什么買這個公司的股票，他說便宜，兩三塊錢，這家公司業務做什么的，知道一點，未來一兩年業務的發展會怎么樣，公司的高管是誰都不知道，為什么買，就是因為便宜。

　　像這種股民，中國的股市來面太多了，中國的股市里面都是七老八十的。我希望健康的發展，這些股民慢慢的退出中國的股市，變得更加健康，機構投資人更加多一些，我們要投資我們關注這個行業過去怎么變化的，公司未來的業務層面什么樣的情況，團隊怎么樣，以前干過壞事沒有。財務怎么樣，規范性怎么樣，這個凈調很全面的，散戶根本沒有做凈調了解。我覺得中國的股民也挺辛苦的，等了半天終于春天來了，實際上迎接他們的是盛夏酷暑，所以千萬要小心，謝謝。

　　Bradford  Willmore：我覺得這給我們帶來了一個很大的問題，我們如何采取行動，我們如何把這些短期的行為轉化為長期的投資得到長期的發展。新興市場當中我們作為投基本面的投資者，我們的投資主要還是來自于基本面推動的，比如說不論是對于公司來說，同時對于整個國家和對于市場環境也是如此。這些大的勢頭和機制推動的，是我們用來對沖類似這樣的投資，如果我們選擇對沖，如果我們看新興市場，我們看一下整體人口的情況，我們看人口的規模是怎樣的、結構是怎樣的，已經過了人口紅利期還是沒有過人口紅利期，事實上東南亞也有國家正在經歷著第二輪嬰兒潮，這樣的國家今后怎么發展呢？除此之外我們看這樣的人口結構怎么支持個人的收入增長，以及消費的增長。這就是第三大推動力，在經濟當中，有不少推動力和支柱不僅僅是出口，還有國內的消費，這就給了我們一個非常堅實的基礎可以做投資。然后我們也會去看政府的赤字盈余的情況，還有資本是凈流出還是凈流入，除此之外我們要有一手的公司資料，不能只看新聞來了解，必須和公司有面對面的接觸才行，如果再來看FTI的話，這又是另外的不同計算方式，如果投在越南，主要是投資基礎設施，因為越南的基礎設施狀況比較落后，你可以是半導體某一個零部件的制造商，或者是滑板車某一個零部件的制造商，這個情況在很多東盟國家都是如此。然后我們看到在東南亞還有不少資產類別的投資機會非常多，但是也會經歷投資興衰的周期，比如硬性資產的投資。無論是任何類型的投資，都要關注我們所在的大環境。

　　Roy  C.Dahlquist：補充一下前面說的FDI的問題，就亞洲市場，特別是跨境投資投入到中國市場，如果我們去看一下中國公司所面臨的機會，進入到美國市場投資，事實上，每一個州的州長都是積極的創造新的機會，創造新的就業機會。在美國現在大家知道，聯邦政府在很多領域都在減少自己的開支。這也會影響不少加州弗吉尼亞州和其他依賴于聯邦政府的州，因為他們的就業機會被減少了，他們現在胃口也很大，無論是聯邦政府，同時每個州的州長都是在花大力氣吸引中國的投資進入美國，無論是并購還是直接投資，他們的胃口都是很大的。我覺得機會非常的豐富，現在中國公司完全可以把自己的新技術新點子帶進美國市場。他們會非常歡迎，建立起合作伙伴關系，無論是任何行業都歡迎中國企業進駐。

　　除此之外，跨境投資走出去、全球化，給我們帶來很多好處，有可能這些好處沒有遇見到，中國一家企業70億美元收購了弗吉尼亞食品公司，這些食品行業這些被收購的公司，有機會學習美國公司是如何處理加工肉制品以及如何做市場營銷的。這是一種教學的機會，可以把這些食品加工的技術食品加工的項目帶入中國市場。這對雙方來說都是雙贏的，無論是中國的消費者還是公司都能從中獲益。現在美國和中國在很多方面已經成為了合作伙伴，很多商業機會上都成為了合作伙伴，機會非常多。在未來我們之前已經談到了阿里巴巴，我個人非常驚嘆中國的市場機會，即使在一個偏遠的城市，現在在網上中國已經有超過十億的網民，可以在網上購物，可以挑選網上的產品，用支付寶[微博]進行支付，過幾天商品就送給你。這就是跨境的全球化以及兩個經濟體之間越來越緊密的聯系，這就是未來的走向和趨勢，無論是股市的層面還是文化的層面都面臨巨大的機會。我們今天的這兩所大學，我們的教育機會，在教育領域也面臨很大的機會，我們可以把受過高等教育的人才，在這兩個市場學以致用。我們的聯系非常的緊密，我們有非常多的投資機會，需要相互的合作和理解。在未來，不管是通過投資，還是通過并購都是有非常多的機會，對于兩國的經濟來說前景非常看好。只是說可能有一個學習的過程。

　　陳欣：我們時間差不多到了，非常感謝三位嘉賓和我們分享他們的見解。下面進入問答環節。

　　Q：我的問題是問錢博士，說到中國的投資市場，我們看到很多的資金流入了互聯網高科技公司還有健康醫療和教育產業。但是中國的經濟支柱是制造業，現在面臨很多問題，對于資本市場的吸引力不是很大，從你的角度來說，你有非常多的投資經驗，對于制造業來說，你覺得投資的機會在哪里。另外什么樣的公司可以真正吸引到資金。

　　錢學鋒：這個問題非常好。我要用中文來回答你。中國的經濟需要轉型，很簡單，傳統的制造業如果不升級換代，在國內沒什么出路，我做VC的，我告訴你我投資的準則，低于15%毛利的基本不看。傳統制造業和房地產我都不投，在六年前我們剛成立基金的時候，我就定了這個規則，現在看起來很好。回到剛才講的，我們做投資一定要做價值投資，但是價值投資是什么呢？中國經濟在轉型，所以從投資人的眼光你要看趨勢，舉個例子，五年前，耐克一年在中國的銷售額大概一百億人民幣上下，五年前耐克在中國都是線下，線上很少，幾乎是零線上。到今年，耐克官網以及天貓[微博]旗艦店在線上的銷售額大概占中國銷售的10%到15%。還有一家公司叫NBA，NBA在中國沒有任何一家線下的商店，只有通過線上，可以買到NBA的商品。這個都是誰在運營呢？后面有一家公司替NBA、耐克包括Apple進行服務，這家公司我們在五年前進行了投資，再過一個禮拜就要到納斯達克上市了。四五年前看到的這些國際品牌，中國的零售行業發生了深刻的變革。在也是剛才講的阿里巴巴、天貓的變化，其實阿里巴巴今年重大的任務之一，叫做把美國貨進口過來。他們搞了一個天貓國際，現在每次去美國，一方面是因為出差，順便就購物，因為非常便宜。如果天貓國際開了，可以買到美國的東西，投資要看未來的趨勢是什么。我再講一個例子，和交大密切相關，美國前不久一個著名的女演員做了一個乳房切除手術，為什么？她沒有得癌，她只是通過DNA測試發現他的家族基因里面得乳腺癌的風險很高，所以就做了這種手術。像這種基因測序的服務現在剛剛進入中國，我現在就在看一家公司是做基因測序服務的，這就是所謂的精準醫療和腫瘤癌癥的醫治直接相關的，這家公司的創始人居然是交大的教授，什么時候交大的教授復旦[微博]的教授都成為公司的創始人，我覺得中國的科技就有救了，不能關在學術的殿堂里面要走出去，這都是推動中國經濟未來往創新這個方向發展的動力。怎么樣從中國制造到中國設計、中國創造，這里面還有很長的路要走，在座的很多MBA的學生們，這些都是你們的機會。

　　Q：剛才您提到互聯網和醫藥行業，這兩個比較熱門，我們現在關注于傳統商品這塊，我們現在做的澳洲銅礦公司，在澳洲上市了三十多年，現在馬上在香港轉板上市，已經在去年九月份提交了報表，還有一個菲律賓的有色金屬礦，也是在菲律賓借殼上市，再到香港轉板。我們的意思就是說，現在看的機會是不同市場之間轉板的機會，比如說納斯達克上市回到中國，利用不同市場估值的差異，我想了解的就是說，漢理資本有沒有關注這方面的一些，一個是傳統的礦業能源的機會，第二個就是轉板市場的機會。

　　錢學鋒：從投資做VC的角度講，你有兩種賺錢的機會，第一個是從企業的成長性角度考慮，如果這家公司凈利潤一千萬元，每年百分之百的增長，這是企業的成長性，從投資角度講你有獲利的機會。第二個是轉板的時候，資本市場有的可能高一點有的低一點，現在最典型的就是新三板的估值，新三板被做市的平均市盈率是39倍，中小板平均的市盈率是五六十倍，創業板是一百倍，同樣的業務，蘋果和蘋果進行比較，明顯看到有價值洼地，不一樣。現在很多的開始投資新三板，從VC的角度講，我們更關注的是企業的成長性，不是過多的看資本市場之間套利機會。我覺得套利的機會窗口瞬間會過去，不會一直存在，前不久港股便宜，我們解放軍南下，港股就炒起來了，炒完之后就回流了，這個持續性還是有問題的。

　　主持人：感謝我們的四位嘉賓，我們現在要午餐了，大家的名牌就是你們的午餐券。謝謝。

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