圖為金融改革與農(nóng)業(yè)發(fā)展分論壇。（圖片來源：新浪財經(jīng) 駱霄 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 2014中國農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇14日在北京舉行。在“金融改革與農(nóng)業(yè)發(fā)展”分論壇上，深圳前海農(nóng)產(chǎn)品交易所股份有限公司CEO蔣偉誠、德勤合伙人總經(jīng)理張毅強、陜西石洋集團總裁常青山、民生銀行現(xiàn)代農(nóng)業(yè)金融事業(yè)部總經(jīng)理段拯、宜信公司農(nóng)村普惠金融高級經(jīng)理高艷輝出席了會議并發(fā)表了自己的觀點。

　　以下是文字實錄：

　　主持人臧日宏： 咱們所有問題里邊，農(nóng)業(yè)問題里邊現(xiàn)在成了一個關(guān)鍵點了，農(nóng)業(yè)的發(fā)展靠資金支持，還有一個是國家近年來一直是出臺政策，有好多政策扶持我們的農(nóng)業(yè)，說到這里可能有好多比較重要的關(guān)鍵點，比如說2003點的新336條，把國家的一些農(nóng)業(yè)允許民間資本進(jìn)入，但是這個文件好象有點虛的感覺，一直沒有落地，好在2003年國務(wù)院辦公廳發(fā)了國辦發(fā)67號文件，這個文件是金融要扶持食品經(jīng)濟。怎么扶持呢？過去七月六條講的是，你要進(jìn)入重要行業(yè)，銀行要搞金融機構(gòu)，必須要參股，你不能發(fā)行設(shè)立，但是65號文鏗鏘有力，說你可以發(fā)起設(shè)立銀行了，所以現(xiàn)在國家批了5家銀行。再一個，金融兩個文件，一個是關(guān)于國務(wù)院辦公廳的，關(guān)于金融扶持三農(nóng)發(fā)展的若干意見。還有一個是新國9條，這兩個文件巧了，都是2014年17號文件，一個是國務(wù)院辦公廳的，一個是國務(wù)院的，我們今天就想按照這樣一個文件精神，以這個為主線，咱們就一些金融問題各位嘉賓把他們的觀點亮出來，我們共同分享。

　　既然我們談到農(nóng)村金融，剛才焦局長說了，他的觀點是，中國人沒有幾個懂金融的，其實說的很好，我想首先請各位聊一聊，你對農(nóng)村金融總體的看法。

　　蔣偉誠：各位好，很榮幸在這里跟大家交流。其實今天我剛才聽了焦局長對于農(nóng)村金融服務(wù)這個以后，感覺真是感悟比較深，其實我們國家上層建筑，人民銀行[微博]對于怎么樣服務(wù)存量的農(nóng)業(yè)資金，怎么樣金融服務(wù)，其實研究的已經(jīng)很到位。我想說一個觀點是，實際來說，在實際操作來說，我們國家對于農(nóng)業(yè)、農(nóng)民三農(nóng)的金融支持是非常非常缺乏的，甚至可以說到漠視的程度。

　　大家眾所周知，現(xiàn)在是一個商業(yè)社會，每個中國人、每一個中國企業(yè)都是在不斷的為盈利而努力，其實農(nóng)民三農(nóng)正是一個弱勢群體，我們前海農(nóng)產(chǎn)品交易所，因為性質(zhì)的關(guān)系接觸了很多金融機構(gòu)、也接觸了很多農(nóng)民企業(yè)，這個過程中我們深切的體會到，其實目前的銀行金融機構(gòu)，對于農(nóng)業(yè)是存在著一種完全的忽視狀態(tài)。你想，金融機構(gòu)他要把資金放出去，憑什么放給農(nóng)民？從農(nóng)業(yè)銀行到國家開發(fā)銀行我們都談過，事實上來說，對農(nóng)業(yè)基本上可以說是完全沒有什么支持，現(xiàn)在國家的重心、產(chǎn)業(yè)的重心全部在地產(chǎn)行業(yè)上，所有的人貸款擔(dān)保最好是地產(chǎn)、最好是土地證，可憐的農(nóng)業(yè)土地。我做過農(nóng)業(yè)公司的老總，農(nóng)業(yè)的土地一畝地的評估價格遠(yuǎn)遠(yuǎn)比商業(yè)用，當(dāng)然價格不同，連最起碼合理的價格都評估不到，這就是我們中國農(nóng)業(yè)加金融的狀態(tài)，我個人認(rèn)為是一個很悲催的狀態(tài)。

　　說到這里我可能想說的，其實解決三農(nóng)問題、解決這種農(nóng)業(yè)經(jīng)營的核心關(guān)鍵是在于什么，關(guān)于農(nóng)民收入的提高，我們農(nóng)民的收入提不高，不能成為真正有財富、有地位的地主階級或者這種財富階級，我們的金融機構(gòu)是永遠(yuǎn)不會青睞于他的，他永遠(yuǎn)是處于弱勢群體，你們可能看到他們違約，沒有商業(yè)責(zé)任，很悲催，很悲哀，這么多年都是這樣，可以為他呼吁，可以為他流淚，可以為他吶喊，但是就是解決不了他的問題。所以我覺得，實質(zhì)的根源，一方面在于國家的土地政策，這是我們國家的制度決定的，沒有辦法改變。第二方面，是我們國家的這種價格保護(hù)政策，從農(nóng)產(chǎn)品的價格到農(nóng)業(yè)糧食的價格，我覺得這些所謂的維穩(wěn)，所謂的政策保護(hù)，實際上無形當(dāng)中傷害了最大的就是我們農(nóng)民的利益，傷害到了整個行業(yè)的利益，這一點我覺得作為農(nóng)業(yè)金融我是不得不談到的一個問題，也就是說農(nóng)業(yè)的價格是解決我們?nèi)�農(nóng)問題的一個基礎(chǔ)性問題。

　　我先把問題拋出來，一會兒我們再探討。

　　主持人臧日宏：非常好，蔣總的思路很好，因為金融的問題挺多，你能想到的跟你有關(guān)的都是，蔣總是咱們前海農(nóng)交所的總裁，對這方面有深入的思考和實際經(jīng)驗，待會兒讓他談他的觀點。

　　下面請德勤張總。

　　張毅強：對于農(nóng)村金融大致我自己的理解，這是共識，農(nóng)村金融在整個金融體系當(dāng)中目前是最薄弱的，剛才蔣總提的有點義憤填膺，我們覺得回想一下在過去這些年，您剛剛提到了有些很好的政策，在2013年，包括在2014年，4月份國務(wù)院辦公廳出的這些文件，為什么不是早幾年出，為什么4萬億去拿，可以看到過去幾年金融的發(fā)展是非常快的，我們可以說整個金融行業(yè)的發(fā)展，我們說除了以前的商業(yè)銀行之外，信托公司、小貸公司，雨后春筍，他們整個的經(jīng)營規(guī)模應(yīng)該都是從可能萬億到上十萬億這么一個規(guī)模在滾動發(fā)展，但聚焦到這個點很少投向農(nóng)業(yè)。為什么？我們可以想一想，一方面，中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀，確實剛才大家都談到了，國外的農(nóng)民，我前不久剛?cè)グ⒏�廷，阿根廷�?yīng)該說最富有的就是農(nóng)民，最富有的就是農(nóng)場主，可能在中國我們說最窮的可能是農(nóng)民，這個中間有很多的政策因素的限制，可能有理式的原因。回想一下，由于這種現(xiàn)狀造成的農(nóng)民個人面很小，你想基礎(chǔ)很薄弱，農(nóng)村的金融去支持，由于成本，這個可能很難做起來，農(nóng)村金融很難進(jìn)農(nóng)戶。操作上天然就有這種缺陷，政策上又缺乏支持和指導(dǎo)，不能說以前沒有，但是像今年這樣的政策可能出的就不像我們說的要早一點。

　　所以總的來講，我覺得對農(nóng)村金融的概念需要從幾個層面，一個是政策支持的層面，現(xiàn)在有一些政策，第二，操作層面，目前大家還在細(xì)化，就像您說的文件出來之后，要求各金融機構(gòu)、各省對目前制定一些細(xì)化的規(guī)定，細(xì)化到了我們自己以前是怎么支持的，將來應(yīng)該怎么支持，這個好像我們下一步，現(xiàn)在不能講太晚，有點晚了，很晚了，但是再后來亡羊補牢就已經(jīng)為時太晚了。

　　主持人臧日宏：張總的觀點我覺得非常贊同，確實是，該干什么就好好干，該結(jié)婚的結(jié)婚，別到最后80多了結(jié)婚，孩子怎么辦，很好的觀點。

　　下面請常總。

　　常青山：非常感謝金融機構(gòu)，因為金融機構(gòu)企業(yè)行為，企業(yè)為了利潤嘛，要不賺錢賠錢肯定不愿意干，但是我覺得第一個，應(yīng)該銀行和企業(yè)互動，讓銀行充分的了解企業(yè)，我們農(nóng)業(yè)企業(yè)挺好的，特別最近兩年我們做農(nóng)業(yè)行業(yè)大家都有很大的壓力，我們參加農(nóng)大MBA學(xué)習(xí)的，我們在那個地方學(xué)習(xí)了兩年，基本上我們行業(yè)影響壓力最大的兩年。我想翻過頭來再看，說我們這個行業(yè)壓力大，哪個行業(yè)壓力不大呢，說我們這個行業(yè)有問題，哪個行業(yè)問題不多呢，我想多讓金融機構(gòu)了解我們的農(nóng)企，我認(rèn)為農(nóng)業(yè)企業(yè)有幾個好的特點，實際我的效率很高，包括其他工業(yè)企業(yè)里面，1元錢一年才能賺一次，農(nóng)業(yè)企業(yè)1元錢一年賺5次、8次、15次。盈利點，如果按凈利潤做到1個點、2個點，一年做15次，利潤也在20%左右。我想，第一個是讓金融機構(gòu)多來了解、多來關(guān)注、多支持我們農(nóng)業(yè)行業(yè)。

　　第二，我想對我們農(nóng)業(yè)企業(yè)來講，實際他的金融杠桿和金融評估條件也非常高，誰能讓他盈利、誰沒有風(fēng)險就貸給誰，從這兩年接觸金融機構(gòu)的情況，我認(rèn)為金融機構(gòu)很好，包括政府也做了很多民營企業(yè)調(diào)研，我們陜西政府也經(jīng)驗調(diào)研企業(yè)，因為我在陜西做農(nóng)業(yè)企業(yè)，雖然我們在全國是小弟弟，但是我們在西北區(qū)域做農(nóng)業(yè)相對來說還是有點影響的。我做企業(yè)多少年了，基本上沒有困惑的地方，我想處理銀行關(guān)系里面有兩個核心，我們企業(yè)也是22年遵循一個核心，第一個，不能欠銀行錢，第二個，我想跟銀行還要互動起來，我今年做了一項工作，我對財務(wù)上，我說每一個季度在國有四大銀行里面層上至行長、下至今后的秘書代辦，每一個季度請一個大行到公司來，讓銀行了解企業(yè)，讓銀行了解企業(yè)做的怎么樣，這個力度很大。

　　今年比如說北京銀行一家，我們前期做了一個工作，北京銀行來了一個副行長對我們情況了解了以后，比如我們做農(nóng)業(yè)，我經(jīng)常跟他們講農(nóng)業(yè)是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，大家可以感覺到十八大以后，其他的行業(yè)，我最近到廣州、到西安去調(diào)研，沒有好做的行業(yè)，相對農(nóng)業(yè)還過得去。我們分享的時候，在去年壓力那么大的時候，我們在養(yǎng)殖、屠宰到最后環(huán)節(jié)沒有賠償，有的養(yǎng)殖行業(yè)賺錢了、屠宰環(huán)節(jié)賠錢了，這里面他沒有賠錢的，因此我想我們一定要和銀行互動起來。

　　第三，從企業(yè)自身角度上，你企業(yè)競爭力講，銀行永遠(yuǎn)是雪中送炭的，我想跟大家分享什么呢，我們做了22年了，實際上行業(yè)里面大家也在批評說你石洋不聚焦，我認(rèn)為在產(chǎn)業(yè)鏈過程中我們得到的啟發(fā)是什么呢，一個要看銀行、一個要看企業(yè)自身，我們做了七八年地產(chǎn)，我們從來不跟金融機構(gòu)說我們做地產(chǎn)，從地產(chǎn)賺的錢來支持我們的主業(yè)，因為我這個主業(yè)一個是大農(nóng)業(yè)、大食品。在這個產(chǎn)業(yè)鏈里，有兩個核心的東西，第一個是養(yǎng)殖責(zé)任的問題，你如果把養(yǎng)豬、養(yǎng)雞當(dāng)小孩養(yǎng)就要能養(yǎng)好，第二，面對傳統(tǒng)行業(yè)投入問題，實際這個行業(yè)在升級轉(zhuǎn)型，過去傳統(tǒng)粗放的向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，這個過程一個核心東西是現(xiàn)在的工藝、現(xiàn)在的裝備來裝備我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，過去可能說蓋一個房子能把豬養(yǎng)了，現(xiàn)在不行，現(xiàn)在一頭種豬大概兩萬塊錢左右，實際上我們產(chǎn)業(yè)鏈自身做一些工作。

　　主持人臧日宏：常先生在五位先生里面干實業(yè)的，產(chǎn)業(yè)很多，多元，他的農(nóng)村金融里面，我們銀行機構(gòu)了解農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的特點，我想請民生銀行，有請段總。

　　段拯：感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，其實前面讓我參加這個論壇，包括說這個課題，有點緊張，為什么呢？剛才前面幾位領(lǐng)導(dǎo)都說了，說北京銀行第一個特點叫嫌貧愛富，第二個特點是農(nóng)業(yè)包括農(nóng)行在內(nèi)都沒有投，我想在這兒說三句話，想給金融機構(gòu)正一下名。第一句話，我們在PE界或者在投行界的元老沈南鵬[微博]，現(xiàn)在是紅杉資本，他大概在7年前、8年前曾經(jīng)說過一句話，說農(nóng)業(yè)利潤看起來很高，但是為什么沒有發(fā)展起來，說明兩個原因，就是說因為市場的手是無形的，只要這個市場利潤是足夠高的，資本是趨利性的，資本自然而然就會進(jìn)入這個行業(yè)，農(nóng)業(yè)這么多年沒有發(fā)展起來的原因，或者說產(chǎn)業(yè)資本沒有進(jìn)，肯定是因為這個行業(yè)是也問題的。前面可能說了很多了，我也不再表述，說白了，我想包括銀行機構(gòu)也在這兒，可能大家都在看這個問題，就是金融機構(gòu)為什么不投，很大的原因就是我想這個行業(yè)是有問題的。在有問題的情況下，金融機構(gòu)投的概率，包括民生銀行為什么不投農(nóng)業(yè)事業(yè)部？實話實說，以前我也不是專做農(nóng)業(yè)的，之前我在民生銀行一直做投行，做什么呢？做房地產(chǎn)、做煤炭、做政府平臺，為什么？很簡單，第一，量大，可以非常清晰的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品。第二，利潤高，第三，這個東西是我們認(rèn)可的。同樣我們在產(chǎn)出一個事業(yè)部，農(nóng)業(yè)同樣100個人，一年產(chǎn)出只有1個億，我想作為民生銀行的董事長，有勇氣，包括在農(nóng)行所也的專業(yè)銀行里面，有一家銀行能夠拿出專業(yè)的人做專業(yè)農(nóng)業(yè)的事，我想這是一種獨創(chuàng)，我相信金融機構(gòu)在同樣的情況下，前面幾位領(lǐng)導(dǎo)講的為什么不去做呢，很簡單，那個行業(yè)是趨利性的，利潤高，而且沒有風(fēng)險，為什么不投呢。核心點就是說，在這個行業(yè)里我也體會到，叫路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索，確實是這樣的情況，因為這個行業(yè)確實弱勢性這是我兩個觀點，為什么金融機構(gòu)不去投，就是央行[微博]再去怎么做，也是趨利性的。

　　我再說一下我們?yōu)槭裁纯春眠@個行業(yè)，農(nóng)業(yè)行業(yè)我只是說路途修遠(yuǎn)但是前景很好。前幾天我也跟幾個老總在一起，從任何一個觀點來看，農(nóng)業(yè)的周期應(yīng)該是弱周期因為在任何行業(yè)來看，說白了4萬億投下去了，鋼廠不行了，煤礦不行了，下一步可能連鎖發(fā)電以及產(chǎn)業(yè)鏈，但是農(nóng)業(yè)在哪兒呢，10億陳口或者13億人口消費在那，哪怕再怎么樣吃喝拉薩是要解決的，這個行業(yè)前景是看好的。但是唯一的問題在于，這個行業(yè)前面提到了產(chǎn)業(yè)升級，第二個問題是金融改革與農(nóng)業(yè)發(fā)展，在這個企業(yè)核心問題在哪呢？金融實際上來講我覺得只有產(chǎn)業(yè)升級之后、農(nóng)業(yè)發(fā)展之后，金融自然而然才會跟著升級，只有市場發(fā)展到一定階段，通過市場的調(diào)節(jié)自然而然金融才能適配性的做農(nóng)業(yè)。

　　之前大家都談了很多，說撒了胡椒面，我就舉一個，農(nóng)業(yè)部每年的補貼，我也跟農(nóng)業(yè)部很多領(lǐng)導(dǎo)溝通過，其實我們很簡單的問題，這么多農(nóng)業(yè)補貼為什么不能夠把農(nóng)業(yè)補貼集中起來去扶持企業(yè)做大做強，而非要面對散戶每個省每個人撒一點，很簡單一點，他覺得這是有風(fēng)險的，其實每年農(nóng)業(yè)部幾千億的補貼，我相信如果幾千億的補貼如果拿出一千億，每年扶持一個大企業(yè)，我相信這個企業(yè)就做大做強了，當(dāng)然我只是說一個環(huán)節(jié)里的一個結(jié)點，這樣從而導(dǎo)致了我資源資源配置下降。

　　第四點，我也不說負(fù)面的影響，我說可能在這種市場環(huán)境下，我們金融機構(gòu)再怎么努力可能也改變不大。傳統(tǒng)的商業(yè)銀行這里面有兩個層面，實際有兩個金融改革，第一個金融改革是間接融資，因為更多的是商業(yè)銀行做間接融資，說白了傳統(tǒng)信貸，銀行說白了，作為融資他的錢的容忍度是低的，因為畢竟我借著錢在放貸，因為我更多角度講要負(fù)責(zé)任，所以是絕對商業(yè)銀行要做的嫌貧愛富，不可能拿著我的錢去做，這樣就是兩個原因，一個，道德問題。過去的銀行更多的在做，包括農(nóng)業(yè)銀行，就是因為這樣的原因農(nóng)業(yè)企業(yè)沒有發(fā)展起來我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)銀行為什么叫農(nóng)村金融事業(yè)部，我跟別人差異化在哪兒，我不是在做普惠金融，其實我在做一些國家在做的事情。比如我們?nèi)ツ辍⑶澳暝谧鰸O船改造，中國的漁船從建國以來漁船大概不超過1千條，全是一些舊的漁船改造，去年一年民生銀行拿出來將近700億，我們把整個漁船整整一年全改造完了，當(dāng)然這個特殊的情況，是因為邊防的原因，必須逼迫我們把這些漁船，我們在一年半的時間把建國以來30年的漁船全部改造完了。

　　我們在做什么？我們在做細(xì)分領(lǐng)域，比如乳業(yè)。我們的核心企業(yè)，可能很多企業(yè)想做產(chǎn)業(yè)是很難的，包括你剛剛講的核心企業(yè)加農(nóng)戶，但是只是一個點，因為這個點再怎么做很難把這個行業(yè)做起來，我們現(xiàn)在在做什么，包括在新疆、在內(nèi)蒙是從產(chǎn)供銷，我們在做一到三個甚至四各行業(yè)整合，這種行業(yè)整合不是說過去簡簡單單只是一個貸款，而是從產(chǎn)供銷整個產(chǎn)業(yè)鏈里面。所以在做什么？現(xiàn)代金融、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)在做什么，你想立足，過去散漫的做法是做不起來的。事業(yè)部的優(yōu)勢是在于，第一個，我們有專門的行業(yè)機構(gòu)研究這個系領(lǐng)域，第二個，我的金融投入是針對這個細(xì)分領(lǐng)域的升級，而且我們?nèi)グ盐兆∫恍┖诵牡漠a(chǎn)業(yè)、核心的東西來做。

　　最后一點，金融改革，金融改革其實很大一點在于什么地方，在于直接融資，直接融資其實很大一點是什么情況呢，在于我想更多的可能是產(chǎn)業(yè)補貼，對于我們核心的一些東西缺的是什么，缺的是什么，因為之前我們一個工作是趨利性的，這種短視性的資金會帶來什么結(jié)果，包括現(xiàn)在剛上市的企業(yè)，一夜之間，不知道什么原因，我相信這種原因造成肯定是因為我們目前從產(chǎn)業(yè)資源短路導(dǎo)致了直接融資的變化，這種直接融資其實包括市場對稱性，以及市場的東西，我覺得可能是需要國家在一個頂層設(shè)計，包括新三板，這是需要一個整體性的東西的，這也不是商業(yè)銀行在做的，我覺得在金融改革來講，一方面是間接融資的改革，這種改革是基于每家銀行自己或者有一批金融機構(gòu)做嘗試。第二點，怎么能把直接融資這個平臺打通，這可能是在自下而上的而不是自上而下的，自下而上反道而行之，可能我們目前金融改革和農(nóng)業(yè)發(fā)展探索或者說我們自己的觀點。

　　主持人臧日宏：感謝張總的分享。張總是來自銀行的，現(xiàn)代農(nóng)村金融部總經(jīng)理，所以我聽完之后什么感覺呢，我是搞金融的一個老師，我覺得他從銀行角度，從銀行本性角度談出了他對農(nóng)村金融的看法，看完以后，盡管他過去搞房地產(chǎn)金融的貸款，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到農(nóng)業(yè)，聽得出來他對農(nóng)業(yè)是有感情的，不然說不出這些話來，對中國農(nóng)業(yè)大學(xué)[微博]的論壇感謝他。

　　下面一位是來自宜信的，宜信大家都了解，很大的一個做的不錯的公司，搞小微信貸的，搞扶貧的，去年在全國的世界扶貧日的時候，12月27日，高總的到來站在他的角度談一下對通過金融的觀點。

　　高艷輝：今天很高興參加這個活動，之前的環(huán)節(jié)聽我們這些老師還有這些老總講，我自己覺得非常受益，學(xué)習(xí)到非常多的理論經(jīng)驗和研究成果。我覺得金融改革我的觀點還談不上，我想從我具體做農(nóng)村金融的一個實踐者只是談我具體的感受。

　　對農(nóng)村金融來講，我是來自農(nóng)村普惠金融這個部門的，我們的業(yè)務(wù)就是給那些農(nóng)戶去做小額的借款，小到三五萬，大的可能十萬、二十萬，我的感受是什么呢，我想用三句話總結(jié)：

　　第一個，農(nóng)村的普惠金融需要有人去做。剛才我要講的時候我其實想引用嫌貧愛富去說了，剛剛段總為他正名了，但是我仍然覺得有這樣一個說法就是說，在全社會的形態(tài)是一個正的三角形，就是說這些中低收入的人群是多數(shù)，他們是在三角形的下邊，是最寬的，但是金融體系對于他們的支持是倒的，對上面這部分人群的支持是最多的，對下面的中低收入人群，特別是三角形或者金字塔底層的人群支持是不夠的。我覺得不管是從我們總理的政府報告里面提到，把金融要作為一池活水交換小微三農(nóng)的實體經(jīng)濟，還是剛剛我印象特別深的，我們有一位山東的大哥感慨，我們都能夠感受到農(nóng)民包括其他社會中低層的人群對這個的渴求。所以第一個我認(rèn)為，農(nóng)村需要有人去做。

　　第二個，農(nóng)村普惠金融值得做。我講這個值得做是從一個企業(yè)的角度，以宜信為例，我們是一個民營的企業(yè)，一個創(chuàng)業(yè)的公司，我們不是國家開發(fā)銀行，也不是扶貧辦，也不是NGO，我們?yōu)槭裁匆�做這個事情呢？因為它是從商業(yè)的角度是有利可圖的，是可以掙錢的。在國外很多的小額貸款公司是上市的，利潤率也非常高，很多的VPC也去投資，在中國未來也是有的，只是說我們現(xiàn)在可能整個行業(yè)還有一些問題，我想段總指出了為什么資金還沒有過去，可能還有一些問題，但是我覺得這些問題總要去解決，總要有一些企業(yè)、有一些機構(gòu)先行的去嘗試解決這個問題。

　　第三個，做農(nóng)村普惠金融確實是不容易。這也是為什么還沒有足夠多的資本、人才進(jìn)去。我想舉一個很小的例子，剛剛我們有領(lǐng)導(dǎo)、老總提到，他們來的時候是穿著西裝、打著領(lǐng)帶來的，上臺的時候把西裝脫掉了，領(lǐng)帶揭開了，我其實正向反，我來之前是很少穿襯衣的，因為我經(jīng)常要去農(nóng)村，去甘肅、去內(nèi)容，我一般是穿牛仔褲、運動鞋、加T恤的，我今天來參加這個才找出來襯衣。我舉這個例子是什么呢？就是資金和人才沒有進(jìn)去，這是我們面臨的一個困難。我?guī)啄昵皬谋贝驧BA畢業(yè)的時候，我的同學(xué)都非常詫異，說你去做農(nóng)村金融，不太理解，我的同學(xué)一般去民生租賃、去PE，所以這是我的一個感受，就是說做農(nóng)村金融不容易，我們需要更長的時間更包容才能把這個路給走出來。

　　主持人臧日宏：高總的公司做這個事業(yè)已經(jīng)很多年了，全國有100家機構(gòu)，我們希望能夠在將來做的更好。

　　剛才各位都談了談各自角度對農(nóng)村金融的認(rèn)識，下面我想，我們這個金融具有特殊性，因為我們來的五位嘉賓各有各的絕活，我想問這么一個問題。

　　因為咱們農(nóng)業(yè)企業(yè)確實有一個特點，銀行貸款也不貸，上市公司2千家咱們60來家還不到呢，這不是歧視我們嗎，為什么我們農(nóng)業(yè)企業(yè)這么難，根據(jù)我們了解來講，搞財務(wù)的人可能見解更為全一點，我們想聽聽張總的觀點，德勤合伙人，看看農(nóng)業(yè)企業(yè)服務(wù)做了沒有，做的時候遇到什么困難了，我們交流交流。

　　張毅強：我還真做過一些農(nóng)業(yè)企業(yè)的審計工作，因為我是一個審計人員。在這個過程當(dāng)中我深深的感覺到為什么中國的農(nóng)業(yè)上市公司那么少，為什么出事的總是農(nóng)業(yè)企業(yè)上市公司，這個原因就是因為確確實實在一開始的時候農(nóng)業(yè)企業(yè)，我總結(jié)幾點，沒有辦法付那么高的報酬，有一定的局限性。第二，財務(wù)基礎(chǔ)起步的時候相對的比較差，不是不規(guī)范。第三，在過去可能大家我覺得得到政策的支持和鼓勵，當(dāng)然有，我個覺得農(nóng)業(yè)企業(yè)每年都是靠不少補貼，會帶來一些利潤，如果是扣掉補貼之后經(jīng)濟利潤可能會更麻煩，但是真正做好細(xì)分領(lǐng)域的農(nóng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該還是不錯的，但是目前情況下這些細(xì)分行業(yè)的龍頭還沒有真正做到一定規(guī)模的，沒有把自己做大做強的，我們過去接觸的這些企業(yè)當(dāng)中，當(dāng)然我們也接觸了雙匯，不僅在國內(nèi)，也走向世界，收購?fù)赓Y的公司，也是我們德勤的客戶，在香港去做公開發(fā)售。

　　我想總結(jié)他的成功的經(jīng)驗來講，實際上有一個積累的過程，就是能夠耐得住寂寞，在這個過程當(dāng)中能夠堅持不懈的規(guī)范和提升，這個是有必要的，我相信以他的要求來講，他不見得一定要請德勤，但是他請了德勤，也是希望能在這當(dāng)中不斷的有人去督促他，提一些改進(jìn)的意見，對農(nóng)業(yè)企業(yè)來講這方面是要走的，這是一個成本，這個成本花的應(yīng)該說每個企業(yè)未來更長遠(yuǎn)的發(fā)展是必要的。反而像那么追求匯報，八成新破壞了，實際上對農(nóng)業(yè)企業(yè)是有傷害的，我相信農(nóng)業(yè)企業(yè)是非常有前途的，目前來講需要耐得住寂寞，練好內(nèi)功，扎實一點，在細(xì)分領(lǐng)域當(dāng)中能夠涌現(xiàn)出一些有規(guī)模的龍頭企業(yè)，這個就是農(nóng)業(yè)的春天。

　　主持人臧日宏：剛才張總指出了我們農(nóng)業(yè)企業(yè)的一個不足的地方，在座的各位認(rèn)可嗎？這是我們的共性，確實是，你賬務(wù)也不全。

　　張毅強：我們有朋友，去了農(nóng)業(yè)企業(yè)做財務(wù)總監(jiān)，去了以后他跟我講說，不太好干，因為打交道的時候，原來可能真的很少有農(nóng)業(yè)企業(yè)的老板在快速發(fā)展階段請一些高素質(zhì)的人才去做好內(nèi)控、做好財務(wù)管理，很少有，人是第一個問題，接著第二個就是我們說的觀念的突破，在這個基礎(chǔ)上有一個理念的突破。

　　主持人臧日宏：大家不要怕揭露問題，揭露問題之后可能有機會。下面我想，我們農(nóng)村改革搭一個平臺，現(xiàn)在我們的平臺正在搭建，這個平臺在哪里呢？農(nóng)業(yè)生產(chǎn)風(fēng)險很大，我們蔣總就專門搞交易所的，讓他用簡短的語言來談?wù)勥@個平臺該怎么樣搭建。

　　蔣偉誠：請允許我在講我這個主營業(yè)務(wù)之前先說一下剛才我聽了幾位的感受。常總這邊是高大上，農(nóng)業(yè)企業(yè)的高大上，他說銀行對我很好，我根本不缺錢，銀行政府都把他作為政績工程，他也要貸款，我后來也知道他也做地產(chǎn)，當(dāng)然銀行要愿意給他貸款，這是農(nóng)業(yè)企業(yè)的高大上代表。但是千千萬萬的農(nóng)民是在底層的，像高總剛才說的，我們的段總也說到，這是商業(yè)機構(gòu)的本性，很正常，我完全沒有責(zé)怪大銀行的意思。

　　怎么樣改變這個現(xiàn)狀？其實我剛才提出了問題，我覺得中國對農(nóng)村的金融服務(wù)不應(yīng)該是由大銀行服務(wù)，我們就應(yīng)該是小而美，因為中國本身農(nóng)業(yè)企業(yè)規(guī)模都很小，根本不要指望大型的金融機構(gòu)對他來服務(wù)，只能是通過這些小而美的金融機構(gòu)進(jìn)行一些服務(wù)。就像在北方，我們可能用一些大的集約化規(guī)模生產(chǎn)糧食。另外一種，在南方可以精致一些農(nóng)業(yè)，通過這種方式來進(jìn)行農(nóng)業(yè)的這種融資、金融機構(gòu)的支持。

　　所以在這里其實我特別特別想跟宜信農(nóng)業(yè)的高總說一聲，我真的代表農(nóng)民謝謝你，你真的是我們目前這個狀態(tài)下農(nóng)民的希望，小型農(nóng)場的希望，而且你們冒著多么大的風(fēng)險，不遲辛苦實實在在為農(nóng)村的普惠金融做點事，我覺得這才是我們現(xiàn)在坐在這里談這件事真的有意義的地方。請允許我站在這里向高總表示感謝。可是我們的國家政策根本沒有支持這種小型的金融機構(gòu)他專業(yè)的為農(nóng)民、農(nóng)村提供服務(wù)，我們的政策沒有到這一塊，這就是為什么真正需要錢的人拿不到錢，不需要錢的人卻有很多錢。

　　現(xiàn)在回到我的主業(yè)來說，其實我們交易所是做農(nóng)產(chǎn)品的這種服務(wù)的，就像剛才陳總洽洽瓜子說到的，農(nóng)業(yè)的訂單服務(wù)是一個很波動的東西，我們現(xiàn)在致力于做的就是一個訂單交易，我們做一個遠(yuǎn)期的保證金確定下來，履約通過我們交易所進(jìn)行。陳總的瓜子到10月份需要5萬噸，可以在我們的交易所賣這個瓜子，他交了一部分保證金，在這個市場當(dāng)中有很多種瓜子的種植戶，他們可以在市場上賣出，陳總是在這個市場買進(jìn)，通過這種履約保證的形式，我們采取一種中遠(yuǎn)程交易模式，不是期貨模式，我們是大宗商品交易，服務(wù)于各個現(xiàn)貨商、現(xiàn)貨需求者、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)商，把農(nóng)民的利益，農(nóng)民馬上就可以在那個地方賣出，價格合適，他也賣交保證金，如果他到時候違約把保證金退給你就完了，這不是創(chuàng)新的模式，但是作為大宗商品交易所覆蓋了更多的產(chǎn)品，更多的不規(guī)范、不標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，因為在期貨交易所都是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。

　　另外一點，我們也推出了農(nóng)產(chǎn)品價格指數(shù)，是總理也非常關(guān)注的，這個農(nóng)產(chǎn)品價格指數(shù)是覆蓋了最核心的農(nóng)產(chǎn)品，大家可以上我們網(wǎng)站看一下，他可以作為一些農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者的對沖機制，規(guī)避各類風(fēng)險。

　　主持人臧日宏：蔣總給我們提供了很好的思路，除了搞期貨之外還有遠(yuǎn)期交易，非常專業(yè)的知識，一會兒再探討。

　　我想剛才蔣總對高總特別欣賞，高總、段總我都劃為一類人，都是農(nóng)村金融為底層老百姓服務(wù)的，你們兩個用簡短的語言，從你們的角度你們希望有什么政策有利于農(nóng)業(yè)發(fā)展。

　　高艷輝：首先我要特別感謝蔣總的表達(dá)，我們很少受到這么正面這么熱烈的鼓勵，我講一下我的一個感受，臧老師提到政策這方面，我舉一個例子，我們最開始的業(yè)務(wù)是針對農(nóng)戶個人去做，就是5萬以下的借款，其實我們現(xiàn)在做的還不是很大，大概幾千位客戶吧。后來我們開始做融資租賃，今天有一個老總提到，有一些比如說種玉米，種幾十畝、上百畝，他需要機械，要控制風(fēng)險，所以我們通過融資租賃的方式和農(nóng)資的融資租賃開始做。我們發(fā)現(xiàn)還有一種，比如種蔬菜的幾十個農(nóng)戶在一起，有技術(shù)指導(dǎo)，生產(chǎn)的菜很好，但是他需要資金支持，這個我們怎么做呢？我們不會做，所以我們?nèi)シ坡少e學(xué)習(xí)了一趟，菲律賓并是一個農(nóng)業(yè)國家，這個國家跟中國農(nóng)業(yè)相比差了一些，但是農(nóng)村的金融產(chǎn)業(yè)鏈做的非常好，我們?nèi)タ矗�看了之后我們的感覺是什么呢，如果回答臧老師這個問題的話，我覺得我們在政策上或者行業(yè)方面，保險公司和擔(dān)保公司這兩個金融細(xì)分行業(yè)目前是缺失的。

　　我今天來了特意看了一下我們嘉賓的列表，有銀行的，還有基金的，還有四大的，我找沒有擔(dān)保公司，沒有保險公司，為什么呢？因為我覺得就像臧老師您說的，作為金融核心是控制風(fēng)險。作為宜信來講我們能控制什么風(fēng)險呢？我們能控制客戶的信用風(fēng)險，這個農(nóng)戶他是不是有很好的道德品質(zhì)，掙了錢能夠還錢，我們評估一下，他是養(yǎng)豬的、種菜的，他是不是有足夠的經(jīng)驗，干了幾您了，之前有沒有掙過錢。但是有一類風(fēng)險我們是控制不了的，自然災(zāi)害、病蟲等等這些東西，這些東西就需要保險公司、擔(dān)保公司他們?nèi)プ鲆粋�補充。或者說，如果有了保險公司、擔(dān)保公司的支持，我想有更多的資本愿意切入到這個市場當(dāng)中，有一定的保障。

　　主持人臧日宏：謝謝高總，下一次會議一定要請保險公司的，確實是金融也包括保險，謝謝你。

　　段拯：剛剛說了，其實這個問題，我非常贊同這個觀點，在這個市場里面一定要有多層次的金融分層，不是說你在做基層就好，不是做高層就大，就一點我舉一個例子，我們大銀行，起碼這四大國有銀行來講，他們應(yīng)該做這個事情，他們的網(wǎng)點最全，郵政也是，但是其實他們沒有做這個，為什么呢？很簡單的原因，掙不到錢，就是金融效率的問題。但是我再說另外一個原因，其實這個市場還是缺一些像民生銀行、宜信這樣的企業(yè)，一定要做分層金融，最大的問題，中國農(nóng)業(yè)既然在土地制度和基本生產(chǎn)要素沒法改變的情況下，只能自下而上的在一些細(xì)分領(lǐng)域進(jìn)行突破。

　　因為現(xiàn)在國家的改革叫摸著石頭過河，在一個細(xì)分領(lǐng)域沒有在試點的情況下你說大面積突破是很難的。其實我們在做一個試點，我剛剛說了叫分層金融，民生銀行建立金融事業(yè)部我們就剛剛提到了，我們在做一些叫關(guān)鍵節(jié)點的打通，比如說我們最近在做廣西的整合，因為廣西大家知道沖擊很大、積極性非常大，但是最大的問題在廣西非常散，比如現(xiàn)在我們一家上市公司整個把廣西的節(jié)水微灌全做完了，我們再整合一些機械加工行業(yè)，我們再整合幾家企業(yè)，把這種撒播、收割、地播，把這個行業(yè)再整合。同時第三個做什么呢，再把廣西的糖廠整合，從農(nóng)戶到機械化生產(chǎn)規(guī)模，我們跟一家上市公司已經(jīng)在重組20萬土地了，這是民生銀行我們一起做的。在微觀基礎(chǔ)上，整個把廣西180萬的土地全部做微灌的標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)，把水的利用率提高4—5倍，這樣能夠保證質(zhì)量，這樣再把整個廣西的制糖企業(yè)做起來，從而保證農(nóng)戶的利益。以及再往下怎么走呢，以及再把我們食品安全，所謂糖的整合，再把下游的用戶。我只是舉這樣的例子，有這樣一家銀行，像宜信這樣的企業(yè)，我們做什么，就是做整合，通過市場細(xì)分，這樣真能把農(nóng)戶、農(nóng)業(yè)企業(yè)以及我們最終用戶這個鏈條整合起來，因為大的改變可能不是一家商業(yè)銀行機構(gòu)，但是金融機構(gòu)希望通過我們的努力在一些細(xì)分的領(lǐng)域有一些示范的東西做出來。這些領(lǐng)域可能不見得有大的文章，包括在農(nóng)業(yè)，我們希望政府可能只出幾個文件，這個時候必須產(chǎn)業(yè)風(fēng)險短時間通過市場化的運作，可能需要5到6年，但是通過金融資本的整合，在一到兩年之內(nèi)迅速做出幾個像雙匯這樣的在一定區(qū)域有影響力的企業(yè)，從而實現(xiàn)行業(yè)跨區(qū)域符合市場規(guī)律的整合出來。

　　第一，我們要做，要改，但是另外一方面，我們也要在合適的領(lǐng)域、合適的地方，通過分層的金融合作以及細(xì)分領(lǐng)域。最后我也說一點，其實我們現(xiàn)在面臨問題，就是金融保險，需要解決兩個問題，第一個，補貼，補貼怎么才能夠最有效的提高效率，這是金融整合的一個特點。第二個，保險，因為現(xiàn)在國家能夠做的保險可能就是基本的幾種保險，因為像在日本、阿根廷比較發(fā)達(dá)的國家，他的保險的基本上覆蓋，比如我們大的企業(yè)，做到最后發(fā)現(xiàn)什么風(fēng)險都覆蓋掉了，就一個風(fēng)險，自然災(zāi)害，因為大概率，因為農(nóng)業(yè)企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，包括聯(lián)想、包括很多企業(yè)現(xiàn)在非常配合在哪兒呢，他們現(xiàn)在做到什么程度，在一個細(xì)分領(lǐng)域他把數(shù)據(jù)通過類似云計算，因為每年的自然災(zāi)害風(fēng)險其實可以通過這些東西，通過數(shù)字概率來計算的，但是計算出來之后概率風(fēng)險到底有多大，保險要介入進(jìn)去，如果這塊介入不了，分層金融里面你想做的再好，其實有一塊短板，這個需要國家一些頂層設(shè)計，這個東西可能就需要我們的專家在一些學(xué)術(shù)領(lǐng)域幫助呼吁把這個問題做好。

　　主持人臧日宏：段總的觀點非常新穎，金融要分層服務(wù)，要點對點。

　　時間差不多了，我們最后留給最有實力的常總，一句話。

　　常青山：中國的希望在農(nóng)業(yè)。謝謝！

　　主持人臧日宏：時間的關(guān)系，我本人作為主持人很激動，因為今天下午學(xué)了很多知識，好多觀點，我的體會就是，我們農(nóng)村金融大有發(fā)展，為什么？有這些仁人志士，要獻(xiàn)身的，要奮斗。平時我們也聊天，但是坐在這個地方就不是聊天了，真知灼見。所以我們今天下午短短的時間我很有收獲，不知道你們?nèi)绾巍?/p>

　　我要說的是，農(nóng)業(yè)有人說是黃金產(chǎn)業(yè)，我說農(nóng)業(yè)是超黃金，為什么？黃金產(chǎn)業(yè)挖就沒了，農(nóng)業(yè)怎么樣，一茬又一茬，所以一個老板在常寧租了120畝地，不蓋樓，種菠菜，菠菜一個月長一茬，涮鍋，非常厲害。所以金融問題是非常難的，農(nóng)業(yè)永遠(yuǎn)沒有終點，我們的農(nóng)村金融問題解決起來很難，好在有在座各位行業(yè)領(lǐng)袖，有志于能夠為農(nóng)業(yè)出謀劃策，甚至要做一輩子的人在我們中間，我們祝愿我們的金融改革能夠促進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展，也祝愿在座各位的事業(yè)能夠興旺發(fā)達(dá)。

　　謝謝各位嘉賓，這個環(huán)節(jié)到此結(jié)束。