圖為改革與農業轉型分論壇。（圖片來源：新浪財經 駱霄 攝）

　　新浪財經訊 2014中國農業發展論壇14日在北京舉行。在“改革與農業轉型”分論壇上，大成食品(亞洲)公司執行長韓家寅、中牧實業股份有限公司副董事長胡啟毅、洽洽食品股份有限公司總裁陳冬梅、山東榮達農業發展有限公司董事長徐保旗、上海光明米業集團總裁張國江出席了會議并發表了自己的觀點。

　　以下為文字實錄：

　　主持人：我們這場圓桌的主題主要是講農業轉型，其實我覺得中國農業正處在一個轉型的關鍵時期，也就是從傳統農業向現代農業這樣一個轉變，當然這種轉變會遇到這樣和那樣的問題，有這樣和那樣的困難，那么我們今天邀請的嘉賓非常有特點，第一個，是有來自于臺灣的企業，我們韓家寅先生是臺灣大成食品公司的執行長，執行長這是臺灣的說法，就是CEO，臺灣在農業轉型過程中應該很多經驗，當然韓先生應該從臺灣到大陸來從事食品的從養殖到屠宰到食品全產業鏈的經營，他也感知到中國目前現在傳統農業所面臨的一些問題，我想首先我們先請韓先生來談一談臺灣是怎么轉的，然后到大陸以后你又感受到哪些不同。大家掌聲歡迎韓先生。

　　韓家寅：付老師，各位領導，各位好朋友，今天非常榮幸能夠來這邊跟大家一起來做這個論壇。當然大程公司今年是第57個年頭，所以算是老公司，我們來中國大陸已經24個年頭。我想在當初24年前來到中國大陸的時候，我們有很大的一個使命，因為農村那時候比較窮，希望把農村農民致富，但是24年之后改變很大，其實中國大陸現在很大的問題是食品安全和環境的有序，我覺得這兩個事情是非常重要的事情。

　　其實我們有做一些雞肉的農產品，有銷到日本，其實有時候我們比較感慨，因為銷到日本的時候他們會說中國大陸的產品號好，賣的比泰國去的要便宜，我覺得實在很不公平的事情。所以怎么樣讓我們的中國大陸的農產品更有信心，讓消費者更有信心，我覺得這是我們很重要的一個工作。

　　臺灣在20多年前，我想跟大陸某些地方，因為大陸太大了，說實話每個地方是不一樣的，所以很難講說我可以一起去看。當然臺灣是一個精致農業，地方非常小，所以你可以發現，臺灣現在有些地方很像日本，每一個鄉鎮可能有他特色的農產品，怎么樣把這個農產品做包裝，甚至打出品牌，我想這個是我們在做的。

　　臺灣當然目前來講，食品的安全經過這幾年不斷的出問題、改善、出問題、改善，大家現在對自己本土出的產品反而是有信心的，我覺得這個也會經過一段時間，我覺得中國大陸這方面要很快的怎么樣讓消費者對自己國家的產品要有信心，我們怎么樣讓大家對這個土地產生出來的東西有感情，這個是很重要的一件事情。我想我們現在大成一直在講可溯源，希望吃到的任何東西我們知道是誰養的，是誰的飼料，我們做過哪些檢查，怎么樣保證食品安全，怎么樣做到更透明，是我們在做的。

　　關于環境的有序，我們一希望怎樣讓我們副產物產生利用，比如我們糞便的處理，或者我們廢棄物的處理如何讓環境更好，比如貴金屬是否會污染我們的土地，有些東西必須現在想辦法走，這方面做了之后，慢慢的大家對環境、對產品有更多的信心，我想這個是在把我們的打品牌把通路渠道做好我想這是我們必須要走的路。   

　　主持人付文閣：您來大陸有兩年了，你覺得最難的事是什么呢？

　　韓家寅：其實我一直感覺到，當初來到大陸，臺灣的農民好像似乎比大陸的農民有錢一點，有錢很大的一個原因是，臺灣的農民他自己有土地，比如說他把土地可以質押給我們，我們就可以賒款給他們、賒料給他們，就是比較安全。中國大陸的農民比較窮，他沒有辦法拿土地來質押，比如說去年尤其是今年講的土地流轉，有沒有更多的機會讓他使用權讓給，我們怎么樣去保障，怎么樣去給他。但是另外一個方面，我覺得農民他很重要，感覺到中國大陸很大的一個問題就是，農村的生產效率。好的農村的設備是需要很大的投資，一般的農民比較沒有錢，你怎么樣能夠讓他有錢，怎么把這個設計做好，讓他能夠把他的生產效率提升，甚至生產的食品安全也能提升，這方面需要一筆錢去給這些農民，這方面怎么樣能夠強化，這方面如果沒有我們比較困難的，比如說臺灣走過來，以前都是養的很少，慢慢的變多，說養雞好了，一對夫妻在臺灣可以養6萬只，因為都是自動化系統，這方面其實投入是比較大的，但是我們一致認為農民家庭式農場是養雞效率最好的，因為這方面24小時的照顧，但是怎么樣讓他的設備能夠把他更自動化更好，這是我們要做的。

　　主持人付文閣：韓先生剛剛提到的其實就是一個效率的問題，保旗應該說跟家寅做的產業差不多，你作為大陸產業，當然也到了臺灣、到了美國，你看完他們的產業以后你有什么感受呢？

　　徐保旗：臺灣的企業和我們大陸的企業相比，他比我們早幾十年，我去過兩次臺灣，臺灣的農產品比我們做的精致，比我們也做的用心，大陸改革開放30年，尤其是農業企業，比較粗獷，我們做農業的比做手表、汽車、IT、玻璃、化工，我們的加工工藝是粗的，是粗的不能再粗的，這里面有好多企業沒有標準、沒有規范。一幫農民剛剛脫貧就步入到現代改革開放的農業企業當中來，根本有些做法沒有規范、也沒有標準，就是大家都在摸索著前進，好像今年比去年高產、今年比去年成本低了就是成功了，其實不然。參觀了臺灣、日本、亞洲比如新加坡一些農業企業，我個覺得中國的農業企業還有很長的路要走。

　　主持人付文閣：覺得我們主要差在哪些方面呢？除了剛才你講了我們農民的基本素質要比他們臺灣勞動素質低以外，還有什么呢？

　　徐保旗：感覺思維，中國做農民企業的，包括有些急功近利，把本企業做快、做大利潤、做的高作為好像一點點成績，把這個目標定的有點偏向，沒有臺灣的企業做的扎實，我們的成長當中既有機遇、也有水平，但是不免也有瑕疵，我說這是作為農業企業不應該的。

　　主持人付文閣：我們還邀請了胡總，胡總是央企了，應該說他們三個人的產業相對比較先進，胡總做動物營養，中國比較大的動物疫苗的生產商，也有飼料，你怎么看這個問題呢？

　　胡啟毅：這個問題聚焦一下這是很大的題目，我想說幾層意思，一個意思，要感謝付教授邀請，去年也在這地說過一次，其實還是要厘清一點概念，我們討論這個問題的時候有一個大的背景，就是前面有一個定義，叫做農業，農業跟工業的基本區別在什么地方？我總結有三個特點，第一個，農業是有生命性的東西，家有家財萬貫，還不錯，最大的特點。第二個，有周期性，養豬需要一年、養牛需要兩年、蛋雞需要一年多，跟工廠不一樣。第三個，在全球范圍內農業都是弱勢產業。所以這個基礎上討論其他的問題，農業的轉型升級的問題，我不太認為在今天當下中國的農業是一個轉型的問題，我認為還是一個升級的問題，轉就是為什么轉和往哪里轉，農業相對于工業來說，還差了一二十年的時間，無論是跟臺灣比、還是跟美國、跟發達國家比，我們也看過很多。

　　這里面還有標準的問題，衡量一個國家的農業水平其實有幾個指標，一個是農業占GDP的比重，中國差不多在10%左右，美國是1%點幾，2006年我記得一個數，中國11.9、美國1.3，日本占GDP1.7%，隨著工業化深入提高了以后農業比重會降低的，中國差不多占10%。第二個，根本問題就是農業的比較效率，在臺灣大成養雞養的可能就比我們國內的一些養雞要養的好，這是同樣。美國養母豬的產仔率平均22頭，我們是16頭，歐洲國家達到了30頭，吃的營養的東西這就是農業的效率，我覺得這是整個中國農業跟其他國家比的時候根本問題，還是在于我們農業的比較效率低。第三個，組織化程度，這也是進步的過程中，我們的組織化程度還遠遠不能滿足農業在現代化過程中的要求。第四個，從業農業的一些人的基本素質，我們差距也還比較大。綜合這些因素來看的時候我們就發現，我們需要升級，而不是轉型，我們升級，第一，就需要降低我們的比例，第二，要提高我們的效率，第三，要不斷提高我們組織化程度，第四，要有一個漫長過程，慢慢提高我們人員的素質。這樣一個大的北京之下，我們的農民需要走10到20年乃至于更長的時間，趕上發達國家的組織屬于、生產效率等等。

　　第三個層面，對于我們畜牧業來說，在整個中國的農業之中，因為我們是國有企業，會關注一些宏觀的東西，畜牧業在整個大的農業，農林水產育之中，畜牧業的工業化程度、現代化程度還是比較高的，2.56萬億的產值，占整個中國農業的31%的水平，這幾年還沒有變。養雞、養豬、養牛羊，整個組織化程度是跟發達國家的差距、跟農業的種植其他比較其他還算比較好的，就拿一個數來說，比如說多少蛋雞養殖的水平，基本上達到其他發達國家的水平，我們的肉雞基本上達到發達國家水平。我前幾天去一個地方，我們已經實現了1.55斤飼料產1斤肉的水平，我們的水平還算是比較高的。問題出在哪里呢？出在農業系統性建設我們有頭疼醫頭、腳疼醫腳情況，我們解決這些問題的時候出現了這樣那樣的不協調、不系統，沒有頂層設計，雖然每年有一個一號文件，出現了一系列我們中國的農業問題就非常多了，糧食的進口，肉食品等等其他的一系列問題。

　　所以我的核心觀點是，當前中國農業是需要升級，而不是需要轉型，基礎還沒有搞好我認為不知道要往哪里走，先把自己基本功練好。

　　主持人付文閣：其實胡總的觀點是什么呢，從中國的農業傳統農業向現代農業轉型遇到了困難，非常之大，需要的時間相當職場，我覺得他的觀點非常有道理。其實現在我們中國應該說面臨一個矛盾，一個什么樣的矛盾呢？一方面是一個龐大的市場，生產的組織化程度比較高，面對的是比較大的市場，但是農業的生產是小規模這么一個高度，洽洽食品大家知道，我估計在座的各位大家可能都吃過洽洽食品的瓜子，是中國最大的炒貨的品牌企業，他主要的原料是瓜子，當然現在也有其他一些產品。我想讓陳總給大家介紹的是，年銷售額大概30個億左右，但是面對的原材料的采購面對的是不同的農戶、不同的渠道，在這個過程當中你覺得有哪些困惑、困難？

　　陳冬梅：其實我剛才非常贊成胡總說的，現在的農業是怎么能夠讓他更規范化、更機械化。因為我們現在洽洽的銷售額去年約將近30億，我們需要瓜子的原料將近15萬噸，但這15萬噸的原料，我們之前市場上面農民種什么我們就收什么，它長成什么樣我們就收什么樣，所以很多朋友看到我說，你們的原料沒有以前的好，今年豐產我們的原料就會好一些，明年小產特別是病蟲害的時候我們的原料就很差，這就是制約了我們的發展。其實我們是在5年前就開始建我們的原料基地，因為農民他種的種子都是一代傳一代，就是一代不如一代，我們怎么辦？我們其實當時最簡單的方法，是我們去拿一些流轉地，我們自己來種，但是很失敗，其實想想農民也挺可憐的，完全是靠天收，我們種的4千畝的地，我們在新疆、在內蒙都有，一個是受冰雹害，一個是受水災，后來我們這樣做下去覺得不可以。所以我們就和很多的農科所，他們有很多研發新的產品的種子，但是他們基本上只是為科研而做，放在那兒睡覺，我們就去找他們。我們說我們有機地，你幫我們管理，把你們的種子在我們這兒試種，如果試種的很好，我們拿這個種子給農民，我們一開始是免費給農民種，我們跟他做訂單，當收成好的時候、市場價格很高的時候，我們跟他鎖定的價格基本是不管用的，誰給的價格高就給誰，農民違約，但是農民是弱者我們沒有辦法去。但是收成很好，價格下跌的時候，我必須要按合同價格收，只要一打官司我肯定輸，這是我很痛苦的一件事。

　　后來我們就找了中間的一個機構，就是叫農村合作社，我們跟他們一起來合作，我跟他們去下訂單，他再去種這個原料，這個種子我是用雙倍的價格給農民。

　　主持人付文閣：雙倍的價格給農民，是高還是低？

　　陳冬梅：價格高，為什么高？我告訴他你明年給我的時候，我免費給你的種子，以至于我能夠把這個原料給收回來。其實因為我們是在2012年像炒黃豆、炒綠豆、炒大蒜一樣被炒，我們的瓜子從7500一噸提到了10000一噸，當時很痛苦，所以2013年4月份一直到11月份的收購，從種植開始，他種什么種子、在哪個范圍、多少原料，我把我的采購分成片區進行管理，我們有意識的控制這個原料，同時為了避免這樣的囤貨，我們去國外很多的基地，國外其實也有很多人種瓜子，其實跟他們合作起來我覺得價格更有保障，也非常的誠信，這樣做一個互補化。

　　主持人付文閣：你現在進口的原料占比多少？

　　陳冬梅：很少很少，我去年只進了大概1000多噸。

　　主持人付文閣：我想陳總的問題是當今很多農產品加工企業面臨的問題，一個是保障供給，第二，保障安全，第三，保障價格，你打交道的是千千萬萬個農戶，出現問題怎么辦呢？剛剛陳總講了，要么我自己去種，相當一部分，雙匯和雨潤也是，雙匯當出現問題，我的肉可能出現問題，干脆我自己去養豬吧，但結果是失敗的。洽洽食品也做了這樣的嘗試，干脆我去種地吧，你就做了你自己不該做的事，別人能行你不能行，所以問題的關鍵是大市場和小制作、小規模的農產品生產這個怎么進行結合。剛才陳總講，他找合作社，但是這里面仍然會存在很多的問題，我們先讓上海光明米業的總裁張總談一談，我想你是不是有同種的感受呢？

　　張國江：我們光明米業是從糧食的全產業鏈來做，剛剛洽洽老總說到這個問題，實際我們是做種子的，我們是以種源、種地、食品加工。

　　主持人付文閣：地也是你自己種？

　　張國江：我地也自己種，我自己也油生產基地，我1000多畝耕地，國有的農墾企業，我的感覺是，中國的農業發展轉型最根本的問題，哥們這么多年從事農業企業感覺出來，就是培育農業產業，很重要，作為一個領軍。因為中國發現大陸跟臺灣之間的差異，包括美國我去，最大的差異我感覺，像臺灣、像美國，他專業的協會，像臺灣農會會傾力的做一些事情，中國缺少這樣的組織，往往政府就讓你干什么就干什么。農業產品或者農村產品的根本，像中國農業大學[微博]來做的，培養青年來做這個事情，我想這個可能是最終能夠找到中國農業發展轉型的根本出路。我就談幾點體會：

　　第一，農業產業市場要做品牌才能把市場做好，才會有自己的身份，才會做食品安全追溯，要把好東西、安全的食品奉獻給廣大市民、消費者，這是農業產業化可以做的。一般你要自己打品牌，百年老店要開下去，我想這是市場。

　　第二，你跟農民聯系當中，剛剛洽洽老總也講了，我們現在做的是兩種，一種，我們也跟農民專業合作社、家庭農場進行產業聯盟，我有麥子、我有水稻，進到他的聯盟里面，政府搭臺，我們給他專業的東西，我們提供什么東西？我們提供種子，第二個，我提高農業技術，第三，我們有自己的產品。農民跟我合作過程當中，我們目的不是要取得他的產品，我們的目的是要提高農民的效率，提高農民增收。比如說我在生產行業當中，農民現在年紀輕的都出去打工了，在家里都是文化不是太高的，我們因為作為一個產業化農村企業來講，我們每年都在農科院校進了好多學生，我們有生產基地，專業的到我們這兒來培訓，還有我們提供技術指導。比如我講一個簡單的環節，種水稻，怎么種法？原來是人工插秧，一個人一畝地，人工不得了，一畝地插秧可能200元一天，后來發展到機器插秧，中國機器插秧的設備這兩年也有發展，機器插秧一般一天6畝左右，但是經常不能保證。我們是，通過反復實踐，農業改變他的耕種方式，我可以旱播、也可以水播，改變以后，工作效率大大提高。本來我們種20多萬畝水稻時候，一般7月10日左右才能插秧，我們6月20號左右就可以插秧，我們的方法一畝地成本要省到200元錢。

　　我們也有專業合作社，另外一方面我們也參與農民當中，把我們這種方式復制。比如我在江蘇，把這種技術帶過去，上個月我們去的時候他們鄉長、黨委書記看了半天，我們根據體會說旱播，他看了兩天說看懂了，我說你沒有看懂，當時上海有一個比較大的種糧大戶，在山東有地、在上海浦東也地、在浙江有地，他后來說，我看了這個東西以后真的毛塞頓開。我們做這個事情感覺，跟農民的聯合、聯營當中，更多的是解決農民增收。

　　主持人付文閣：幫他掙錢。

　　張國江：幫他掙錢，在資源環境里我們現在是這樣做。當然我們現在還推廣一種模式，整體來講，我們現在想做，最好是種養結合，就是農民的家庭農場和農莊土地上，我們現在跟他們就是，適宜養奶牛的地方我們養奶牛，種地養牛結合起來，種地和養豬結合起來。包括家庭農場、農民專業合作社，不要純粹的把分工界限分的很清，我認為種和養，種養要結合，這認為我是有方向性的。

　　第三個問題，我認為農產品的加工問題。實際上農產品最大的問題成本，為什么，農民感覺我種的辛苦，市場賣的這么貴，為什么到農民手上這么一點點，好多農民想不通，為什么呢？當中的環節，環節最大的問題是物理成本。我們現在新的理念，我搞糧食加工、油籽加工，整個出來以后都是產品，沒有副產品，我認為中國農民發展轉型根本在產業爆發上，在農民產業化問題，在農民的技術上。第二個，就是無論是家庭農場也好、農民專業合作社也好、大型的農民企業也好，最根本的都要實行循環生產，就是要做到種養循環，種養分開我認為就是很難做得好，也很難提升農村的經濟效率，也很難做到美麗鄉村。還有一個是加工，加工我們現在往往，有加工廠，我們現在有的想在當中形成集群了，比如說稻谷，30萬噸稻就在這里加工，也是一種集群。   

　　主持人付文閣：其實現在我們要面對現實，因為中國的農業這幾年發展的比較快，尤其是加工業發展比較快，農業種植和養殖確實相對來講滯后一點，我們出現了這種錯位，也就是說一方面我們加工市場在膨脹，另一方面，我們的生產養殖和種植相對來講比較落后。最后我有一個問題，請五位嘉賓來談，中國的農業未來的發展出路，當然我們應該有幾個選擇，一方面，是美國的大農業，用地比較多，人比較少，小序比較高。第二類，是跟臺灣、日本和韓國，因為土地資源有限，采取精致農業，走這樣一條路。當然也有像以色列這樣資源比較貧乏，但是他用科技帶動這條路來發展他的農業，其實以色列這個過程，最近我跟以色列的一些農業企業接觸，越是資源越困乏的東西，農業做的是最先進的。還有像荷蘭這樣的，雖然他的土地資源比較匱乏，但是他的鮮花是貿易性農業，就是說他通過單一產品整合了全球的鮮花，鮮花的交易大部分都在荷蘭。我想問在座的五位，當然中國很大了，我們應該選擇一個什么樣的路徑呢？   

　　陳冬梅：你這個問題跟我前段時間在想我們的產品，因為我們洽洽一直主打的產品就是恰恰瓜子，總體來講它的年齡比較老化，其實我們也可以看到，從春節大家的購物當中，瓜子和堅果之間占比瓜子占比越來越少，怎么樣讓這個產品能夠升級，讓它的價值有價值化。其實農民也是，我們現在也是，農民以前不愿意種個葵花子，因為他種一畝掙的錢不多，他還要花很多的工夫，但是他種玉米，玉米風險不大，再濫一年還能掙1600元錢，我們現在就有意識的在把瓜子的原料往上拉，讓農民覺得種葵花子比種玉米劃算。其實我們現在也是逐步的想從炒貨行業向堅果，我們其實講炒貨行業里面叫“子堅果”，像種子一類的，樹上種的是樹堅果，我們是想往樹堅果。如果樹堅果，一噸就不是一萬多、七八千了，所以我們現在也是在往這方面發展。最主要的就是，我們這些堅果大部分都是進口的，而進口的關稅很高，28—30，我們又是上市公司，所以我們想在市場上進入還是挺有挑戰的，也沒有競爭力。我們現在也是從源頭開始做起，其實福建、廣西那邊種樹堅果非常的大膽，他們的收入也非常的高，我覺得農民可能會有土地的話去種一些有高價值的產品，這樣能夠提高他們的收入，所以我們在廣西百色有一萬的種夏威夷果，我們現在大概是開發了熟地3千畝，今年7月份可以掛果，有400多株樹，我們也在貴州的有500畝的土地，我們準備在種畢根果(音)，成熟樹要2萬一棵，現在很多人不是在賣果子是在賣樹苗。

　　主持人付文閣：你要找到自己的定位，有龍頭企業帶動幫助農民發展特色農業。但是現在有一個問題，因為你種大田作物市場風險相對小，因為我可以保護價收購。你種比如說素材，雖然毛利率高，但是市場風險很大，也有這方面的矛盾。

　　陳冬梅：這方面還是要走出去、多學生，我們的經銷商就有他6千畝土地，他種夏威夷果已經種了20多年，我們也在跟他們合作，他們有專業的技術人員，也有國外的教授來幫我們輔導。

　　主持人付文閣：往往中國出現了問題，什么價格高一窩蜂就上來了，價格就下來了。

　　韓家寅：中國非常大，所以我想應該是在比較大的廣闊區域去大面積種植，在沿海地區可能還是要做精致化的規劃。其實我也同意龍頭企業怎么去帶動，一般來講，會有農會，農會比如說會把這個鄉做的更好、怎么做漂亮包裝的產品。比如說夏威夷果，我就可以做很多夏威夷果的產品，再把它包裝，再把它上市，這樣就可以變成當地的一個特色產品。這方面可能要更細致的去規劃，當然我們目前來講，也在做一些品牌的加工產品，我很羨慕洽洽，在這個市場環境品牌做的很好，所以我們怎么樣把終端品牌，講很容易，怎么去做好。

　　我舉一個好玩的，我剛剛其實有戴領帶，我我沒有帶西裝，你帶西裝上來趕快脫了。我以前在硅谷上班，學的電腦，回到臺灣第一步就是殺雞，殺了幾年雞之后，公司說你到臺北我們的餐飲去，我們的老總說你先拿10萬我給你置裝置裝，置裝費，意思是說你專業不一樣，要講究一些，但是我還是喜歡農民的穿法。但是我講，每一個行業不一樣他有不同的基因，所以我們公司從一產、二產、三產全做了，所以真正的要看消費者需要什么，然后追到上面來看我們要做什么、要養什么，將來絕對是從后面的需求來看前面要做什么，這個我想一定是往這條路走的，我想這方面也是我們在努力樣讓消費者知道我們的品牌、知道我們的好處、知道我們的特色，完了怎么去做一個包裝，我們覺得中國大陸包裝這方面還需要再一步的提升。

　　胡啟毅：剛剛付教授說的問題是中國如何走向農業的現代化，這樣一個大的問題，回答起來好大的，多少個專家都在說，從每個企業可能站的角度看的不一樣，我看這個，我剛才同意達成的老總所說的，第一個問題就是要實行最嚴格的全國統一一盤的規劃，不光是中國，所有發達國家走過來都是這樣，因為農業他是一個依賴土地和資源稟賦進行生產的這樣一個行業，包括畜牧業也是這樣，在什么地方適合干什么你就讓他干什么，中國現在就錯位了，我不用去解釋大家都能感覺得到。

　　第二個問題，現在最重要的，也是最關鍵的一個問題，現在的土地問題。有的說現在中國農業的三農問題中國人怎么想，由過去的農業、農村、農民現在已經變成了土地流轉、土地的非農使用、以及農民工的問題，尤其是現在的三中全會之后對農地的非農使用，現在往前走的時候發現碰到了眾多眾多的問題，因為這個問題不解決，組織模式其他所有的東西都很難解決。中國有一個特殊的恰恰在這兒，包括跟臺灣不同的在這兒，我們土地現在是三權，所有權、承包權和經營權，所有權歸集體和國家，基礎的法律都是相互矛盾的，民法通則說，土地兩級，一級是鎮，一級是村，土地法上集體是三種，既有鎮、鄉，還有村，還有村現在的社，民法通則和土地法上對集體擁有土地本身的界定基礎的法律都還沒有弄清楚，所以現在在農村大家在土地流轉的時候也投鼠忌器，我們所從事的畜牧業養雞、養豬也很困難，根的問題就在土地。最近我們一直在深刻的關注互聯網，土地問題是一個大問題，這個不再多說大家也都能感覺得到，包括中國農民跟城里的差距，包括收入分配的差距，房地產為什么這樣，等等一系列問題我覺得都聚焦在土地問題上。

　　第三，農業的組織化程度和組織方式問題，爭議非常多，有的人說中國適合搞合作社，有的說適合搞家庭農場，還有的說適合單家獨戶，管他什么方式，最近我到山東、四川深入的走村串戶，走到養肌戶里面搞了一段時間的調查，我發現中國跟其他的國家不一樣，迄今為止比較好的方式，剛剛光明所講到的，龍頭企業加家庭農場的方式可能是最適合中國的，但是情況也不一樣。

　　第四，解決社會資本，像農業投資這樣一個問題，目前還有一系列的問題，也包括像農大這樣的一系列的農業人才，最后從事的不是農業，這是個非常大的浪費，我們八大農業院校，每一年畢業了若干的學生，真正從事農業的非常少，這樣造成人才的浪費，為什么都不從事？這里面有深層的問題，當然我覺得這四個問題聚焦起來之后應該是成為未來中國農業往前發展的主要問題。

　　張國江：我想中國是一個農業大國，農村問題當中要跟他的生產力發展水平相匹配，我認為像糧食種植，包括畜牧養殖，應該向美國學習，規模化，只有規模化才能提高生產效率，才能減少農業用工。因為無論是種、養，他的毛利都不是太高的，既然毛利不是太高，你要有人去干這個活，必須有規模，有規模可以采取大型農業機械，小的使用拖拉機種地，中國農業現代化我看是沒有希望的，現在因為鄉鎮領導這兩天已經頭疼的不得了，農民他的農業企業達不到200匹馬力以上，秸稈等等很多問題解決不了，只有規模化才能解決這些問題，秸稈我都當寶貝，是肥料。

　　像蔬菜、瓜果，我認為向臺灣學習，因為是經濟作物，可以增加農業的就業，更加生產高附加值的產品。我認為，農業的不同屬性和他的不同特點來決定采取哪種形式，我個人來講，大的還是喜歡美國的農社，小的還是喜歡臺灣的農社。

　　徐保旗：實際上付老師說的問題，作為我們農業的龍頭企業也很擔心的，我們自己要干，要種地、要養殖，成本太高太高，像我們是養殖、屠宰、飼料一條龍企業，要是沒有給你飼料源、要是沒有農民給你養殖、要是沒有農民給你加工，你自己干成本太高。像涉及到食品安全，和千千萬萬農民打交道，出現一系列的問題，農民不誠信，農民賣給市場價格高的，以按合同價收購為例，等等所有的問題出現，我想無外乎就是我們對農民尊重程度不夠，農民為什么要違契約，這個問題我深有感觸。我們中國的農民是缺乏尊重，有的農民養殖出現了問題、種植出現了問題，他到你一個單位索賠的時候、打官司的時候，企業往往承擔的責任是不夠的，老是說，我這個苗沒有問題，發到其他地方都種的好好的，你不高產、你不增收與我們沒有關系，農民因為受了你的蠱惑、受了你的鼓勵，他拆掉了房屋，放棄了其他的生產，跑到你這個領域和行業和你配套，因為種種的原因，包括我們的責任界定不清晰，使他一夜回到解放前，比方養了幾萬只雞、幾千頭豬，一下子家有萬貫傾家蕩產，把我們產業鏈上的農民真正變成無產階級的時候，我們要徹底反思，是我們的錯，是我們龍頭企業的責任，是我們的不對。

　　這個產業鏈從一開始，無論種植、養殖還是加工，從一開始的種子、原料變成產業鏈中最后一環，他的價值增值的部分是一定的，企業多了他就少了，企業少了他就多了。3個億加起來六三，你這個是2個他就是1個，你這個就是2.8個那邊就是6.2個，農民實際是弱勢群體，農民的要求不高。我老家是山東榮成的，那個地方的農民比種地高出幾千塊錢就干了，他們的欲望不高。但是在座的各位都是從事農業的，包括還有媒體，我們的欲望是滿足的，才能做更多的工作，我們的農戶、養殖戶、農民，整個家庭下來365天的忙活，能增加2萬塊就開心的不得了，他今天賺錢了明年擴大規模，再投資會有很多的風險，天災、不確定的自然災害，所以說我也呼吁從事農業的農村企業，多關注我們產業鏈的下級，多關注我們的農民，多關注民生。

　　主持人付文閣：由于時間的關系我們這場就到這里結束了，應該說中國現在目前農業確實出現很多問題，向現代企業轉型或者升級確實是有很多困難。

　　我總結一下我們嘉賓的觀點，一方面，我覺得可能更主要的是我們效率低，跟發達國家和其他農業發達的國家比我們效率低很多，效率低主要原因和收入不夠有關系，一個是技術原因，由于我們的技術帶來的效率比較低。第二，由于規模小效率低，由于規模小效益出不來。第三，其實跟人才有關系，就是從事農業生產和經營的群體勞動素養。

　　造成這個原因是什么呢？真正的原因是我們政策的制約，由于我們的土地政策帶來的規模化很難，第二個，由于土地政策拿回來的錢，農民拿回來錢了，這是剛才我們韓總的觀點，由于土地政策使我們很多農民被束縛在土地上。還有一個，戶籍制度。

　　為什么人不能進入這個行業呢？我覺得保旗快流淚了，確實做農業挺苦的，但是假設一下，臺灣的農民、美國的農民是什么樣的農民，他們農民都是百萬富翁，都是能力超強的，又能生產，又能管經營的，又有資本的，所以這里面就牽扯到一個政府改革問題，如果土地政策不改，如果戶籍制度不改，如果金融不改革，農業，一是缺錢，第二，缺技術，第三，缺人。所以我想我們農業向現代企業轉型仍然需要大企業、龍頭企業起要素作用。在目前的環境下，公司加農戶的生產經營模式是最適合目前發展這個階段的，因為龍頭企業，幫助農民保證他能夠有所收益，給他技術、給他服務、給他資金，目前的組織方式是公司加農戶。未來中國會發生哪些變化呢？我們后面有兩場。

　　非常感謝五位嘉賓，再次用熱烈的掌聲感謝大家。