2014年6月11日-14日，“2014（第十六屆）中國風險投資論壇”在深圳召開。本屆峰會主題為：釋放改革紅利 打造中國風險投資升級版。圖為“金融撞進互聯網”專題論壇。(圖片來源：新浪財經 攝影：張大海)

　　新浪財經訊 2014年6月11日-14日，“2014(第十六屆)中國風險投資論壇”在深圳召開。本屆峰會主題為：釋放改革紅利 打造中國風險投資升級版�！敖鹑谧策M互聯網”專題論壇。

　　文字實錄：專題論壇B5  金融撞進互聯網

　　☆ 當金融遇上互聯網，便產生了一種金融新生態，這種新生態是否會對金融體系產生顛覆性沖擊？其發展脈絡如何？目前展現了怎樣的競爭格局？

　　☆ 互聯網金融模式中哪些將得到快速發展，哪些將被淘汰？如何鑒別優秀的互聯網金融企業？

　　☆ 比特幣、余額寶[微博]、網貸、電商金融……當這些熱詞不斷出現時，其中蘊含的風險又有哪些？行業規范如何建立？互聯網金融監管的深入探討

　　☆ VC/PE投資家們眼中的互聯網金融

　　專場主席：嚴楷晨  中國教育電視臺主持人

　　主講嘉賓：彭文生  中國國際金融有限公司首席經濟學家

　　鄭昌幸  中天智慧城市投資股份有限公司董事長

　　劉  瑤  中國嘉銀金融服務有限公司(你我貸)副總裁

　　劉俠風  地標金融總裁

　　胡祖榮  紅嶺創投股權投資基金管理公司總經理

　　嚴楷晨：親愛的各位來賓，我們這一場高峰論壇馬上開始。在今天我們要討論的話題是“當金融撞進互聯網”，我們拿到這個話題的時候就覺得現在不太容易尋找到答案，但是我跟幾位重量級的嘉賓溝通以后我得到了很多支持和信息，現在我們請他們上臺跟我們進行分享。

　　今天的話題讓我們不得不提到互聯網金融，不得不提到P2P行業，我們看到今年上半年有一個爭論非常多的話題，我們姑且不論爭論的雙方是誰，直接把問題拋給專家，彭博士，從宏觀的角度，這個問題不太好回答，因為你站在一方的觀點上，總有另外一方會說你，我們現在看到互聯網金融發展得如火如荼，尤其是像余額寶，余額寶給我們很多的老百姓帶來了實實在在的實惠，雖然可能有這樣那樣的小問題，但是它的出現是起到了非常大的作用，甚至是里程碑歷史性的產物，但是有觀點說它的出現提升了企業的融資成本，它的利率非常高，我們老百姓得到了收益，得到了實惠，但是企業的融資成本會非常高，讓我們社會上的企業，他們的活力會下降，甚至有的企業會因此而倒閉死亡，對于這樣的觀點您怎么看？

　　彭文生：最近確實討論融資成本是一個非常熱的宏觀經濟問題，很多企業都感覺到融資困難，融資成本高，我的理解是主要還是反映經濟領域的一些所謂結構性短缺因素，里面有兩個方面，我們經濟里面還是存在一些不合理的資金需求，比如說房地產的泡沫所帶來的資金需求，長期來講是一個非理性的�；ヂ摼W金融比如說余額寶所扮演的角色，我想主要還是反映了我們對利率的管制的影響，銀行存款是受到利率管制的，余額寶沒有受到利率管制，從某種意義上講，確實存在監管套利的問題，這樣的監管套利是不是導致我們現在所謂的企業融資成本高的主要原因呢？這是有爭議的，這些不應該歸結為唯一或者主要的原因，主要的原因還是應該從傳統的金融角度去尋找。

　　這不是說互聯網金融或者說余額寶這一塊就任由它發展，最近大家看到中國人民銀行[微博]和銀監會、證監會[微博]、保監會的27號文件，加強對銀行的同業業務的發展，同業業務的負債發展相當一部分資金就是來自余額寶，所以同業業務帶來的問題是期限錯位，資金來源期限比它短，投的資產項目或者說貸款的期限比較長，所以過度發展當然會帶來一些金融風險，我的理解這是加強監管，消除監管套利的空間或者是限制它的空間來解決我們所謂的融資難或者是融資成本太高，但是我覺得主要還是經濟領域的改變的問題。

　　嚴楷晨：對于互聯網金融來講，我不知道您怎么看待這個問題，它算不算貨幣市場基金？

　　彭文生：我們首先講貨幣市場為什么要叫貨幣市場基金？第一個是因為流動性比較高，類似于貨幣，不像我買一個股票，或者我做一個期限比較長的投資，流動性比較高。但是它又叫基金，什么意思呢？就是和銀行存款是不一樣的，傳統意義上講，我們的銀行存款是享受某種意義的政府信用的，政府擔保，大家覺得把錢放在銀行安全性非常高，而基金就不一樣，基金是一種投資，是有非常大的風險，或者風險相對比較高，有受益可能就有損失，所以叫貨幣市場基金。問題是現在余額寶這些寶寶們到底是貨幣市場基金還是銀行存款，應該說是貨幣市場基金還是存在風險，現在小的投資者，消費者認為它沒有風險，這就帶來怎么樣保護小的投資者的利益，或者怎么樣讓小的投資者認識到這是有風險的投資的問題。

　　嚴楷晨：其實還是回到監管的問題上，我這里有一個數據，在上世紀70年代由于美國的貨幣市場基金的興起，讓銀行的利率上限取消了，提到國內的發展，我們的利率是有上限的，是否會像發達資本市場一樣存在這樣的情況，我們現在還不知道。說到P2P市場的監管，幾位在P2P行業前沿，大家都有一定的看法，你們覺得P2P行業應該怎么監管？

　　劉  瑤：說到P2P行業的監管，我個人從企業角度，我們是非常希望政府來監管的，但是另一方面我們又期盼著政府的手能夠稍微輕一些，不要抓那么緊，如果真的要管的話，我個人傾向于兩個觀點，第一個觀點是側重于功能性的監管，現在互聯網金融里面還是互聯網跟金融的跨界結合，我們純粹歸經信委管也不對，歸金融辦管也不對，歸銀監會或者是銀行管，其實跟互聯網原有的理念還是有沖突的，監管層針對創新的金融產品來說是滯后的，從功能性來管是比較明確的�，F在非常明確P2P是歸銀監會來管，央行[微博]又是歸銀監會管的，管理層會有一些沖突，這個管理的理念我覺得應該是中央下放到地方，聽說現在也在這么做了，形成一個協調的委員會，有中央來定大框架，由地方出臺比較細化的針對行業的一些標準，我個人認為這也是比較妥當的，但是由目前來看，政府監管真的要明朗的話不會那么快，至少也要兩三年，在國外P2P從2005年開始，但是始終是由協會來代為監管。一旦政府要管了，又要當裁判又要當運動員，就變成主角了，我們下放到地方性的協會或者是地方性的金融辦，手就不會抓那么緊，對于行業往好的方向發展，對于創新還是比較多的，未來的發展空間也會比較多，如果上層一把抓了，可能這個行業一下子就被捏死了。

　　劉俠風：關于監管的問題，我自己這樣看，我感覺P2P這個行業是一個十分特殊的行業，它跟其他的一些電商都是有差異性的，我認為P2P的監管應該是一個難題，基本上就目前的情況來看是很難解決這個難題的，這個東西應該從兩個方面來看，第一個就是經過去年特別快速的野蠻生長，監管層的一些態度也可以看出來，P2P這個行業在上層這一塊默許了這個模式存在，這個模式首先確實能夠解決一些實際的問題，比如小微企業融資難的問題，解決普通老百姓的理財難的問題，這個融資難跟融資貴是兩個概念，首先作為一個小微企業首先要能夠借到錢，因為本身金額不會特別大，然后利息相對來說高一點，可能也是在一個可以承受的范圍內，5萬塊錢，利息即使20%、30%，算下來也不是特別多，這是一個救急的問題，在過去如果沒有互聯網金融模式存在，要不走民間，不是特別陽光，也不是特別透明，你如果把模式搬到互聯網上來，可以解決透明性的問題。然后解決普通老百姓的理財問題，在余額寶之前，大家理財要么是把錢放在銀行，要不買股票、基金，可能大多數普通工薪階層，或者剛畢業的年輕人跟理財是沒有關系的，但是余額寶，P2P，互聯網金融很好的啟迪了理財市場，1塊錢都可以理財，去年P2P市場出現了很多情況，倒閉的、跑路的，但是中央劃了一個底線，比如說資金池，其他的還是沒有給明確的監管范圍，我為什么說P2P這個監管問題是很難解決的，首先市場體量非常小，就算2013年發展速度那么快，現在據第三方數據統計，整個市場也才1000多億，相當于普通銀行的支行量，所以沒辦法監管，還有一個操作細節的問題，你拿支付的問題來說，現在無論是平安銀行的資金托管模式，歸根到底也只是能夠解決資金的流通問題，資金到底歸屬去哪里了，關于項目的真實性作為第三方支付也好，銀行也好是管不過來的，小微貸可能一天發布的項目就是一千多個，讓第三方支付來核實項目的真實性是不可能完成的工作，監管這一塊應該最終要從，一方面是央行底線監管，第二個是企業自律，第三個是第三方組織來介入。從嚴監管，發布了100個項目只要發布一個假項目就一票否決，我們允許創新過程中失敗，但是不允許有欺詐的情況存在。

　　嚴楷晨：在這個行業當中，比如像兩位劉總的企業，他們做得非常好，他們很少用自身的資金渠參與到社會的市場融資當中來，只是要做一個平臺，但是我們也看到有很多企業是參與到其中，參與到其中可能就會引起監管層的高度重視，到底會不會越過那條紅線，那條紅線在哪里？這個問題很難回答。

　　鄭昌幸：這個問題我還真是沒有研究，對于互聯網金融我覺得不光光是P2P類似這樣的業務金融圈里面打轉，我覺得更大的市場是跟實體企業結合，可能就會有更為廣闊的空間，我也見過幾個項目的方案，都是可以短期內跟一些實體的結合，快速做到上千億甚至上萬億規模的方案，那就不是今天討論的在金融圈里打轉的互聯網金融會不會提高整個的成本，對我來說，我沒有太多的研究。

　　胡祖榮：所謂的互聯網金融實際上指的是互聯網導致的新生金融業態，傳統的銀行券商也是互聯網金融，而且未來他們是主流的互聯網金融，我們現在說的余額寶包括P2P，包括我下面談的股權眾籌，這都是由互聯網技術導致的新的金融業態，余額寶這個東西我是這樣看的，如果真正的是形成的余額寶，那是沒有問題的，但是現在余額寶已經變了，通過各種廣告，希望你把你的活期存款轉進去。在座有很多想投P2P行業的，這個行業門檻很低，很少錢都可以做，但是所有門檻低的行業都是很難做的，比如二級股票市場一樣，誰都可以投，但是賺錢的不多，我覺得P2P行業也是這樣，門檻低，但是要求高，P2P還是高利貸，就是高利貸的網絡版，所謂高利貸就是利息超過銀行利率的4倍以上就是高利貸，高利貸是高風險，如果是很安全的項目的話，是不會找你去借錢的，肯定是找銀行，找正常的機構去借錢，如果是高利貸的話風險控制是很重要的，如果是高利貸的話，風控可能會出現一些不可控的因素，哪怕監控再細，我覺得P2P行業是3、5年出一批英雄。現在大多數平臺的公開信息就是給投資人的信息，現在我們的貸款人信息都公布出來了，現在21.6的都有，所以是一種公開化的操作，基本上把民間借貸，民間高利貸的利息打下來了，民間高利貸至少都是三分五以上，所以把民間融資的資金成本可以打下來，這個是可以刺激經濟的。民間借貸是短期的，三兩個月，結構性貸款，好的企業銀行借沒那么快，從你這里借一下很快就弄過去了。

　　培養草根屌絲的投資意識，前面的投資人都會拿到15%的投資收益，這個投資收益以前做信托有些是有的，正常情況是做不到那么高的利息，這些屌絲人群他們的資產量不大，但是如果這里有利息收入的話對消費，每個月有3000塊錢的利息收入，可能消費就會大方一點，還有中產階級也在里面做，可能會把一年的利息拿來做股權眾籌，也可以培養投資意識，我認為P2P行業還是有價值的，但是對于P2P的監管可能是一個非常復雜的過程，因為P2P從理論上就是個人對個人，不屬于金融機構，但是實際上是一個銀行，如果讓銀行監管，資本充足率不能低于10%。放大不了，還有行業集中度，沒有存貸比，如果按銀行監管這個行業就死了，如果不按銀行監管的話，這個行業問題也很多，有很多圈了錢就跑的，還有很多風控能力達不到，做了一段時間就跑了，這樣會導致出現一些問題的，前途是光明的，道路是曲折的，投資這個行業要謹慎。謝謝大家！

　　嚴楷晨：這個行業確實魚龍混雜，但是我們在座的有做得不錯的，像兩位劉總企業都做得不錯，劉瑤你簡單介紹一下你們公司的情況。

　　劉  瑤：我的公司是在2011年的6月份成立的，我們成立3年以來，截至到去年年底的平臺成交量在18.5億，我們做的均單是7萬左右，風險是在我們的可控范圍之內的�，F在是互聯網這塊的注冊用戶量已經達到將近70萬，我們的活躍用戶都還沒達到這么高的量，相對弱一些，現在我們平臺的標的年化是在15到18。利潤具體就不說了。

　　劉俠風：我以前是在人居才(音譯)做，我今年5月份才加入地標金融這一塊，是去年5月份上線的，如果胡總是做風投的話，我建議胡總不要投，我們做的P2P首先必須是互聯網金融，我過來之后發現我們這邊的模式還是依托于線下的團隊，比如有10來個線下的業務員，這一塊發展局限特別大，包括我們現在的投資用戶可能大多數都是深圳本地的，而且像劉  瑤這邊一樣，他們依托于互聯網平臺，投資用戶來自全國各地，增長速度也會特別快，互聯網的優勢在這些平臺發揮得淋漓盡致，但是在現在的地標金融上面還是暫時看不到，建議胡總暫時不要投，站在我的角度上來看，我們也不會賣，我們知道哪些地方做得不好，對我們來說改過來是很容易的事情，我想改過來之后再跟胡總談投資的問題，我們注冊用戶已經突破了1萬人，收盈率這一塊一個月的項目都是18%。

　　胡祖榮：這個問題可以分開說，P2P可以分集中模式，一種是人人貸的模式，線上線下，數據是通過大數據來分析，資金全是線上，外面沒有人，這是最早的P2P模式，這種模式我比較看好，在北京那邊做風控基本上是通過互聯網、大數據來做，你想申請貸款以前做了什么事都知道，他是通過和騰訊，大數據的用戶，你以前在哪里講了什么話，微博里講了什么東西，它是通過這個來評判你的信用的。這種模式我覺得比較合適。第二個就是E信模式，如果要我投的話我會投第一種模式，第二種是E信模式，有點像你我貸的模式，這種模式還不錯，你我貸他們的項目偏小，我線下跟劉總溝通了一下，他們最大的貸款才30萬，這種模式風險可控，不存在我剛才說的3、5年在你手上壞一筆就30萬，但是這種模式存在一個問題，把金融做成勞動密集型產業，現在也才做了三年都有2000多員工，還是有成本方面的壓力，什么叫互聯網？集中模式就是直接模式，就是要減少人，在銀行里面以后都要把一樓消滅掉，開卡什么全部都在機器上做，采取線下搞幾千人開戶這種模式短期內可以做，從長期來看跟互聯網的精神還是有些背離的，這種方式投資的話，我覺得也可以看。

　　劉  瑤：剛才胡總說了我們線下模式有點偏勞動密集型，其實并不是我們愿意這么做的，你我貸成立前半年也是走全線上的模式，但是壞帳率非常高，高得離譜，所以我們就調整了策略，所有貸款人征信是線下做的，然后導入到線上，做OTO是一方面可以進行風控，大家知道互聯網金融現在太熱，BAT也進來了，我們非常希望利用大數據的概念做互聯網金融，如果BAT一旦進來一下子可以把我們草根企業打死，如果我們做線下的征信，我們跟貸款人的聯系就建立了，一旦聯系建立以后，客戶認可我們的平臺，我們在風控把握、二次開發客戶，我們就有更多的機會和空間，一方面也避免了BAT對我們很強烈的競爭。為什么還是要線下模式采用一段時間，從我們的角度，未來的你我貸一定是純線上的平臺，但是暫時這個狀態還是得維持至少一到兩年，在整個中國的信用環境不是特別好，大家非常清楚，為了盡量避免這一塊，在中國信用品質達到非常高度的透明和信息對稱方面，我們還是會維持線下，隨著中國征信系統對接非常完善了，我們覺得那時候我們一定是純線上的互聯網金融平臺，而不再會有線下的密集型勞動型的平臺了。

　　嚴楷晨：幾位都說得非常好，但是核心的問題我們需要好好碰觸一下，我們先從宏觀來說，我們看到在這個行業當中，很多人都認為它起到銀行的作用，甚至有的人說影子銀行，對于銀行來說我們為什么能夠持續發展？第一有政府做信用擔保，如果到線下做P2P的可能這個背景靠山是沒有的，同時銀行靠的，它肯定有自己的壞帳，它的壞帳是不斷的在吸出，而對于P2P來說一旦南儲的功能沒有就完蛋了。

　　彭文生：我們看一下所謂的互聯網金融三塊：第三方支付、負債端的像余額寶這樣的寶寶們吸收資金投資、另外是真正把錢貸出去，比如說P2P。頭兩個發展相對快一些，支付和通過余額寶貨幣市場基金比較快，P2P的帶看相對規模要小得多，我看了一個數據去年整個P2P的貸款量只相當于銀行體系人民幣貸款的不到1%，為什么前兩年發展快一點，后一個發展慢一點，P2P發展慢一點，這就是我們講的信息不對稱的問題，我把錢貸出去，但是我不知道借我錢的人項目到底有沒有發展前途，他有沒有很強的還款意愿，這是我借錢出去了解都不夠的，這是傳統銀行體系能夠做的事情，他們對客戶財務狀況的了解，剛才劉總為什么說做線下，就是緩解信息不對稱的問題，但是P2P和銀行還是不一樣的，要解決這個問題，本身還是有它內在的限制問題，從這個意義上來講，我們講互聯網金融是不是能夠真正的替代現在的傳統金融，它是傳統金融鏈條上的一環，還是說自己能夠有獨立的完整產業鏈體系，我自己現在來講，我認為它應該是整個金融鏈條上的一環，對傳統金融行業的一個補充，促進效率提高的一部分，而不是真正能夠替代的。我們做投資，我們把企業建立起來，作為個人受15%的利息和把錢存在銀行一年只有3%的利息，你收15%的利息就應該做好準備，你承受的風險肯定是比銀行的要高，這是不同的收益和風險偏好的選擇，我愿意承擔更高的風險收益率就高一點。

　　胡祖榮：關于銀行和互聯網的關系，中國銀行主要是國有銀行，銀行現在是最需要進行互聯網改造的一個行業，因為互聯網思維大概有9個特征，大家可以研究一下，我們再看看銀行的服務基本都不符合要求，比如迭代思維、用戶思維、極致思維銀行都沒有做到，所以銀行是最適合用互聯網思維改造的行業，我們現在講互聯網金融，包括P2P、余額寶、眾籌都可以反過來促進銀行用互聯網思維改造銀行，我們為什么做這個討論，因為金融業是最適合做互聯網的，互聯網眼下的瓶頸就是支付、信用體系、配送體系，但是金融業不存在這些瓶頸，我覺得互聯網技術對于傳統金融包括我們銀行券商的整個效率提高，甚至對整個流程的改造，我覺得都應該是革命性的，但是關鍵是大家敢不敢，主要是國有銀行。

　　第二個問題也是一個征信的問題，我們這些做的時間比較長的，社會影響比較高的P2P平臺的信譽可能會強一點，這也是有一定道理的，還有我給大家推薦有融資性擔保公司作為第三方擔保的誠信度比較高，還有要看看它的股東背景，如果股東背景很強，比如說是美國的大牌P2P老板來做的，或者國際大牌公司投過的股東背景，這樣的情況比較有公信力，他肯定做過調查，靠譜才會投資，反倒是新開的平臺，大家看看老板的背景，老板以前是做什么的，如果是做小貸擔保的還可以，千萬不要投不是做這一行的人，或者說團隊不行的，新的。

　　劉俠風：我首先說一下，剛才劉  瑤說到你我貸那邊的市盈率是18%，地標集團也是18%，比銀行的利率高太多了，這個行業是不規范的行業，這么高的收益背后一定是有風險存在的。一個新興的行業，不是特別成熟規范的行業，給第一波敢吃螃蟹的人發市場紅利這是符合市場規律的，等行業規范以后想渾水摸魚的也混不進來了，到時候P2P可能就是8%到12%的收盈率是合理的，這就像現在的信托產品，只不過信托是給富人玩的，P2P是給普通的上班族玩的，給市民玩的。

　　關于風險的問題，真正的P2P就像平臺為小微企業服務，單筆融資金額比較小，一般10萬左右，小有小的好處，小可以分散風險，如果一個平臺運營了3、5年還可以存活下來，后面還有一些風險投資比較有實力的股東在后面，甚至有擔保公司承擔擔保的話，應付風險還是能夠應付過來的，包括P2P現在有一些不同的模式，我首先看好幾種模式，剛才拍拍貸的純線上模式，這種模式研究在中國走得十分艱難，可能十年、二十年以后，包括現在的地標金融、你我貸都會往那個方向發展，一個是等征信體系完善，第二個是等中國社會誠信意識提高之后可能都會用純線上的模式。

　　然后就是你我貸的OTO模式，還有就是我現在加盟的地標金融，我們以后也是做純平臺的模式，我們就是搭建一個互聯網平臺，這個平臺里面有做技術的、風控的、法務的都會配齊，我們會廣泛的涉足三四線城市，去服務基層的企業，三四線城市都喜歡把錢存在信用社，銀行里面，縣里面的銀行并沒有把當地的存款扶持當地的發展，而是被上一級的吸收去扶持北上廣深的一線城市的發展，但是縣城里面也需要融資這一塊，而且當地的利息可能說出來有點嚇到各位，根本不是現在P2P網站上展現出來的20%、30%，像我老家，借款去年60%可以借到錢已經很低了，已經不是借錢貴的問題，而是能不能借到錢的問題，只有借到以后才能考慮這個錢是否能夠消化。P2P我最看好的是這集中模式，我們做一個平臺，把需要錢的和有錢的都拉到平臺上面，我并不看好比如百度[微博]、騰訊這一塊，相反我看好阿里，為什么我不看好百度跟騰訊，他們確實有海量的流量，但是大家在做這一塊的時候，我認為不需要特別緊張，有個十分精煉的問題，騰訊的記者問一個老板，他說這個事情我們騰訊來做怎么辦？然后那個老板說你們騰訊有記者，其他全國的媒體都有記者存在，并不是騰訊可以把所有東西滅掉，有一個東西可以很好的作證我這個觀點，騰訊那么多用戶，那么大的流量，但是電商從來做不起來，它的基因不是做這一塊的，包括金融，像當時在微信上面推出理財通，拿它跟余額寶做對比，理財通經過大半年時間的發展，大家看到肯定跟余額寶不在一個體量。百度這一塊雖然掌握了流量的入口，但是這個流量怎么變現也是一問題，就像去年百度推出百發的產品，我也沒有看好這款產品，我感覺百度雖然有流量，但是這個流量怎么變現，怎么跟金融關聯上不是一朝一夕的事情，他們除非收購并購，然后才可以涉足這個行業，其他看百發跟之前的理財產品并沒有引起預期中的轟動效應，阿里有一個完整的商業閉環，包括支付寶[微博]、淘寶平臺、余額寶平臺，這才能真正把金融這個東西做起來，在普通的老百姓眼里，百度就是一個搜索引擎，騰訊就是一個娛樂工具，所以做金融這一塊，我認為跟我們比，優勢不是十分明顯，如果非要有優勢，我認為不是流量優勢，而是人才的優勢，資金的優勢，這才是真正的優勢。

　　嚴楷晨：我們自己要做創業的話，做P2P的公司，這兩天我們會議當中經常聽到一個詞眾籌，現在國家在觀望這方面，也許很快會出臺政策。

　　鄭昌幸：互聯網金融就像我剛才說的，范圍很廣，我們一直局限在P2P領域，剛才你提到眾籌，實際上也是互聯網帶來的非常巨大的變化，尤其我們今天是在風險投資論壇，像風險投資這個行業進入中國差不多有20多年，一直傳統的投資模式，投資人判斷一個企業根據有限的知識范圍，不管公司多牛都是在有限的知識范圍內對企業進行判斷，最后做的決策只有兩個，一個是投資，第二個決策是不投資，在互聯網的時代，既然大家講創新，投資模式應該有一些新的模式出現，今天我不知道什么原因，微信里面在傳一篇文章，高盛講未來互聯網的價值，就是社會化網絡加移動互聯網加分析和云，我覺得已經到了這么一個時代，新型的投資模式可以成立，上個月在深圳我參加一個論壇，上午的演講人講VC投資，創業投資是非常難的一件事，因為企業成功的概率是非常小的小概率事件，我下午講，我們希望把小概率事件變成大概率事件，作為一個企業的判斷，我說你行還是不行，但是在互聯網時代，利用互聯網的資訊，社交網絡以及云計算，我們可能對一個企業，只要不是扶不起的阿斗，我們的判斷不是他行不行而是我們行不行，在我們能夠整合的資源包括貨幣資金和非貨幣資金，能不能整合起來，幫助它成功，就像小米一樣，先找到你的客戶，然后不斷的跟客戶溝通，他實際上最開始就兩臺原型機，比如找彭總，彭總說這個機器我怎么會用，你這個沒有那個也沒有，第二天又來拜訪彭總，你要的東西都在這里，都是客戶提出的需求怎么可能不要，有了需求才找其他配套，在互聯網時代，這種模式應該會非常多的重復出現，我把這叫做協同投資或者超級眾籌，融資融智，融資源融管理，在投資一個項目的時候，我是動用整個互聯網上的眾多資源大家共同來幫助一個企業成功，而不是傳統的個體對個體的投資，這個時候是集體的投資或者集體對個體的投資，這個時候成功的可能性就會提高很多，我今天之所以來參加這個會，本來我不大參加類似的會議，但是我覺得這次的理念非常希望跟在座的大家一起共同來分享。

　　有這樣的機會對于未來的投資是我們大家來共同參與，而不是單純的一個投資機構對單一企業的投資，利用眾籌和協同投資我們大家共同對每個項目進行從資金到資源市場到管理共同的來幫助他成長，這是互聯網給我們帶來的一種可能性，我特別高興的是今天居然會有在不同的群里都看到這篇文章，我覺得特別符合今天想要跟大家分享的理念，大家有興趣回頭都可以加一下微信，我現在利用微信做了非常好的嘗試，做了很多分行業的群，在每個行業里面我都會篩選出行業的百人會，從我自己的角度來講，行業的企業家和政府機構，對于未來需要投資的企業都可以共同來幫助，而不是像賭博一樣的看天吃飯。

　　嚴楷晨：剛才您提到賽富的大老板，不是說企業好不好，而是我們好不好，這個企業只要差不多，責任在你，你投了以后必須要扶上馬送上程。這對于風投又提出了非常高的要求。

　　胡祖榮：眾籌現在做的事情，剛才鄭總說的就是我正在做的事情，眾籌起源于美國，因為美國互聯網文化很早，他們很早開始建立專業社區，美國是受教育程度很高的國家，所以美國在互聯網社區里面有很多專業的論壇，他們經常會在專業論壇里面討論做什么事情，在國外叫開源，軟件硬件都是開源的，不會設限制。所以在專業社區里面大家想說什么就說什么，慢慢就會湊出一點什么事情出來，這樣大家就說要不我們在一起做什么事情，我用了你的IDEA，給你10%的股份，有的會形成公司，有的會投資，技術采用誰的，占多少股份，最早的分紅沒有就把產品賣給你。美國還有DIY文化，喬布斯這些大人物從小都在自己家里的工廠干活，美國的創新文化跟這些都有關系，因為有互聯網以后，他們可以通過社區很好的進行交流溝通，這樣會形成眾籌眾創方式�；ヂ摼W是跨國界的，中國互聯網的基數比美國高，但是受教育的素質沒有美國高，以前我們的高等教育是精英教育，現在這些人畢業出來，有的工作兩三年，慢慢會形成創業的群體，而且大數據的方式導致公務員的腐敗會慢慢縮小，所以導致大學生往公務員奔的情緒會減小，所以創業的情緒也在慢慢提高。我們也在研究開源的方式，就形成了眾籌。

　　我們也在順應這種潮流，我有兩萬多活躍客戶，他們經常會了解一下股權投資這方面，所以我們也嘗試性的做了一些，有很多可以和大家交流。

　　第一這些投資人你們不要想象他們不愿意投資，他們很愿意參與股權投資，他自己錢少投不了，所以我們現在提出眾籌的方式。

　　第二他們真正是交互的方式，我們以前投資，剛才這邊談的都是高大上的，你來找我，然后我來判斷投不投你，但是眾籌的方式是交互的方式，我們通過群在一起溝通，而且我們這些群里面凈資產高的有兩千個，他們是不同的行業的，有的是醫生的，我推一個項目出來，做醫生的出來談你這個有什么問題，有什么好處，這樣一種方式，他們參與的積極性很高，而且越來越專業這些參與的人有可能最終是為這個項目真正有貢獻的，比如說我現在投的醫療產業，有很多醫生參與，有很多衛生系統的參與了，說不定我們的產品馬上就可以他幫我們賣，這是比較成功的一種方式，因為做股權投資剛才也講，成功的太少，失敗的太多，通過廣泛的交流溝通，包括我以前在這個行業做投資方做了很長時間，有專業判斷，通過這些方法我覺得成功率會超過高大上的投資公司。

　　嚴楷晨：在國外眾籌發展得比較早，就像之前我們跟劉俠風劉總探討的一樣，P2P行業國內缺乏征信系統，導致行業發展比較慢，對于眾籌也是一樣，現在我們不得不用一種觀望的眼光，期待的眼光，或者說走一步看一步的眼光看待這個事情，幾位怎么看待眾籌？

　　劉俠風：眾籌這一塊我關注不是特別多，今年到明年眾籌像2013年的P2P一樣一定是非常熱的事物，眾籌跟P2P的差別，P2P更多是側重于理財的概念可能是幾千、幾萬塊錢去享受比銀行收益更高的理財的概念。但是眾籌可能就是具備一個IDEA但是缺乏資金，然后就在網上展出來你給我錢，這樣風險就比較高了，首先創業成功率不到10%，而且成長的周期是很漫長的，P2P是窮人玩的，眾籌的話留給富人去玩。

　　劉  瑤：我接觸眾籌也是比較早，在2011年的4月我就已經開始接觸到眾籌的項目了，當時是我的朋友圈里有這樣一個朋友，他是一位大三的學生，他給我分享了他的一個IDEA，就是因為他在寒假去迪拜旅行，回來之后組建了一個團隊，他跟我聊到他的項目，我潑了很多的水，我覺得賺錢點沒有說清楚，很短時間，他跟我說他辦理了休學一年，他決定去做他的業務，他拿到了第一筆融資。眾籌這個東西我個人不是特別的看好，像我們知道的比較知名的點評時間今年也做了轉型，開始轉型在智能硬件的首席發布平臺上，為什么我不看好眾籌模式，雖然也是互聯網金融的一種，眾籌分股權眾籌，涉及到利益模式，現在是歸證監會管，管理非常的嚴格，證監會所有的管理條例放到眾籌上，眾籌的所有都是有問題的，必須要改革，互聯網思維一定是非常開放，講究速度的，而眾籌并不是這樣，所以這個一定是會玩死的。第二種是偏公益的，大家知道公益是個非常長期的事業，所有人經過了前一段的好奇興奮以后會心態疲憊，疲憊之后模式就很有問題，能堅持多久。

　　眾籌和P2P之間的關系，首先兩者之間有很大的區別，我個人覺得P2P的市場要遠遠大于眾籌行業，先舉一個國外的例子，你我貸有幸在去年和今年都參加了在美國紐約舉行的全球第一屆和第二屆的全球P2P的網絡借貸峰會，回來以后我們感覺國內的P2P和國外有三個明顯的特點：第一我們國內目前做的P2P絕大部分企業都是針對小微企業組，這是主營模式，他們有小生意在，所以能維持比較高的利率的融資，但是國外基本上都是消費金融，所以市場規模就會很大，市場份額也很大，我們就比較局限，畢竟創業者也是有限的。國外的投資人和我們不一樣，我們國內的很多都是草根屌絲，所以我們說P2P是屬于屌絲理財的玩法，但是國外不是，我們當時參加峰會，類似這樣的閉門會議里面，所有來的都是大型產業的財團，他們是幕后的投資人。第三個是征信，我們國內的征信是非常的薄弱，信息非常的不對稱，相關的政策也非常的扭曲，但是國外的征信是非常完善，所以這一塊操作都能通過互聯網，去年那一屆峰會上，國外對中國的預判是未來中國的P2P市場至少是上萬億，我們看到去年的P2P成交量已經起來了，雖然我們只是支行的某一個營業點的數據，但是這一塊我們還集中在小微企業，而不是到消費金融，一旦打通消費金融量是非常大的，真正浮在水面上的這些，我們每天做的量還是很小的，我知道大型的國企潛水幕后做P2P他們量已經非常高了，所以未來的P2P市場是非常大的，在政策層面上給到我們一定的支持，再到消費者，我們更多一些消費者的保護層面，大家有風險的意識，這個一旦存在，P2P的互聯網玩法就會非常大，目前我們說的P2P模式是渠道創新，我們的融資渠道由原來的借錢需要跨幾道門檻，到現在的直接融資，這只是融資方式的創新，并沒有涉及到金融本質上的創新，一方面是國家政策沒有開放，一方面是我們需要很專的人才能夠進行創新，這個創新包括風控的創新、業務層面的創新，這才是真正的互聯網金融，這個行業未來的規模和量還是非�？捎^的，互聯網和金融有很多的相同處，互聯網是一個數字化的基因，金融也是數字化的基因，當這兩個結合的時候，就是一個數字組合，我們現在看到的只是一個數字組合在物理時間上的轉移，未來要實現的是數字組合在更高層次上的，應該是一個深入的創新或者改革，或者更深層次的服務我們的體驗感，加上人格化的東西，這才是互聯網的金融。

　　鄭昌幸：我剛才不應該用眾籌這個詞，這是富人的游戲，我自己本身不看好眾籌，我剛才用的“眾籌”應該打引號，我講的是籌眾，我個人也不看好現在的眾籌融資的模式。

　　提問：我有很多朋友想進P2P，我想問他們P2P和旁氏騙局的界限在什么地方？利率在貸出去以后能否很好的消化掉？

　　劉  瑤：你這個問題問得非常好，很多人會如果投資人收益這么高，借款人收益是不是更高，因為我們還要加上管理費，行業的利率在一直往下走，這才是市場的手在起作用，2011年行業已經沒有多少家，但是每一家都是在24%、20%，但是在2012年我們降到18%，2013年我們降到15%，明年我們預期調到10%，后年調到8%，整個行業都在往下行走，第一是我們原來那么高，要真正服務于小微企業，說實話他們也承擔不了這么高的融資成本，第二由于競爭者的參與把整個市場化運作平臺多了，所以市場化利率往下壓了，這是必然的趨勢，現在的15%、18%是不靠譜的，有多少小微可以承擔這么高的，不可能�，F在他們是怎么做的呢？一種是借款人確實非常急需要錢，然后他通過銀行很多資質不符合，所以提供不出銀行流水，他們只能選擇我們這樣的途徑，沒有辦法，然后他是用于短期的資金周轉。第二種可能大部分短期的資金周轉用的時間是季節性的，所以季節性的某些東西，比如淘寶店主在雙11的時候之前需要突破，所以能夠承受這樣的額度，還有一種是屬于就像我們現在很多企業，我們看了一下后臺的數據，我們目前服務的小微企業絕大部分都是在服務類行業，因為服務類的承受利率高一些，其他的要承受也比較難，他們的還款壓力也比較高，我們這一塊之前采用的是均單在平均借款時限是7個月，我們去年做了調整，這樣運作壞帳比較高，很多還款人聞風而逃，我們現在延伸到一年兩年，這樣他的每個月還款壓力減小，即使發生壞帳，只要這個人能找到，他一定會把帳還回來，發生真正壞帳的情況是極個別的，現在的經濟不是非常景氣，能夠承受這個的人非常有限，能夠承受的人也是看好二次借貸，二次借貸我們有很多的優惠策略，比如借款的期限延長，額度提升，短期內每個月要付的點數下降了，會有很多優惠，所以他會覺得后續我們提供的很多東西可以幫助他更多的拓展他的業務，或者是拓展規模，加上我們的規模純粹依靠P2P運作也會比較高，我們為我們的借款人想了新的招，比如我們在去年年初拿了商業保理的牌照，整個融資成本會下降，保理的點數沒有P2P那么高，整個打包資金的融資成本就整體下降了，所以他愿意承受這樣的利率。

　　提問：我要問劉總，我來自江西贛州這邊，三線城市，三線城市對P2P的發展也是比較關注的，我們這邊已經有銀信做得比較大，后面有跟進4、5家P2P在線下。

　　第一個問題是你我貸會不會選擇線下的合作伙伴，有什么要求？

　　第二個問題三線城市P2P有老板貸、企業貸，老板貸最高的額度是30萬左右，精英貸主要是做公務員這一塊，但是利率是1分8、9，老板貸款2分5、6，我了解我們三線城市的企業很多中小企業需要的資金利率能夠承受的是兩分左右，如果能夠達到這個要求的話，我相信中國其他地區也差不多是這個情況。

　　劉  瑤：合作伙伴這一塊，我們坦白說我們之前考慮過，但是后來我們在合作的過程中發現在風控管理上有一些難度，所以我們在去年的7月份，基本上不再開放合作伙伴了，之前有的合作伙伴我們有一些在繼續合作，有一些由于確實在違規操作上比較多，所以我們解除了合約，如果感興趣的話我們可以考慮其他的方式來合作，比如從其他的點上這樣會好一點，我們對合作伙伴的要求，我們當初定過一個要求，就是第一個他在當地有一定的資源和人脈，金融產品其實是一個人與人之間黏性最強的產品，如果在當地非常熟悉市場環境，包括了解中小微企業的需求，我們提供的其實是一個很人性化、體驗度很高的產品，如果這些資源能夠對接到給我們很好的反饋，相信這樣的合作對雙方都是非常有利的。這樣的強強聯手可以幫助P2P規模平臺做得好一點，也幫助對方有一個好的事業。

　　劉俠風：P2P創業這一塊，我自己的看法是這樣的，有一種說法，說猶太人做生意是這個地方有個加油站，旁邊看加油站賺錢開個超市，然后開個餐館，幾年之后那里就成了小城鎮。

　　中國人是這樣的，這里開個加油站賺錢了，他也過來開加油站，然后這里全是加油站，大家一起死了，P2P我感覺今年泡沫特別嚴重，包括這個月做P2P平臺網站的可能有幾十個以上，這個行業真的有這么好做嗎？我建議大家，你如果現在創業還來做無論是拍拍貸、人人貸、你我貸，倒不如提供征信方面的工作，我覺得比P2P網站更靠譜一些。

　　提問：鄭總，我問您一個問題，您剛才講籌眾，您通過微信來募集資金構建微信金融，您把資金募集以后資金怎么監管？資金募集之后怎么投出去？

　　鄭昌幸：籌眾只是把人群選出來的過程，整個融資的過程是線下進行的。

　　嚴楷晨：今天這樣的會議給了很多的企業和風投界機會，我們在這里結束這場會議，感謝中國風險投資研究院，感謝所有的嘉賓，也謝謝所有的觀眾朋友，謝謝！