由中國經營報和社科院工經所聯合主辦的“2014中國企業競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。上圖為主題討論“用互聯網思維重構品牌價值”。（圖片來源：新浪財經）

　　新浪財經訊 由中國經營報和社科院工經所聯合主辦的“2014中國企業競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。上圖為主題討論“用互聯網思維重構品牌價值”。

　　以下為討論實錄全文：

　　主持人楊禹：謝謝韓總還有前面幾位嘉賓，大家最后談到了不要迷信洋人，相信自己。其實今天無論是洋人還是我們自己都面對很多新課題，比如說接下來我要和臺上幾位嘉賓一起跟大家討論討論關于互聯網思維的問題，互聯網思維在過去這一兩年里邊是一個特別的熱門的話題。人人都談論說兩句互聯網思維作為趕時髦的方式。今天特別請到幾位對這個問題恐怕會有一些專業思考的人們咱們一起來討論一下。

　　接下來我們在這個環節我容幸請到樂視影業CEO、執行董事張昭先生、玖富創始人兼CEO孫雷先生、北大縱橫管理咨詢公司創始人王璞先生、北京大學新聞與傳播學院副院長陳剛先生、北京大學法律經濟學研究中心聯席主任薛兆豐先生，歡迎。

　　主持人楊禹：這個環節由咱們六個男人完成，今天我們談論互聯網思維在這個環節，我剛剛講了互聯網思維就五個字特別的流行，我們搞經濟工作、搞媒體都在講互聯網思維，不僅說還以各種方式嘗試。我想今天我請來這五位嘉賓有人在嘗試，有人在觀察，有人在研究，角度不同，觀察點和目標是一樣的。我首先請大家一起談談對這五個字的基本的看法。張昭您先來。

　　張昭：對電影行業100出頭這么多年傳統企業來講，互聯網思維這幾個字確實是一個非常難的討論的話題。當然就電影產業來講，永遠我們講觀眾，這個詞已經在產業化里面已經是核心的詞了。但是觀眾和用戶之間到底是一個什么關系，互聯網思維就是用戶思維，對我們這個產業來講核心得就是所有做的事情在未來十年可能二十年都是圍繞這個話題來的，也就是從觀眾向用戶的轉換。

　　主持人楊禹：最核心就是原來面對觀眾，現在屏幕前是用戶。我有一個問題想問您，我知道您現在樂視影業大家都從旁觀察樂視影業本身具有一定的互聯網思維，在實踐當中有這樣的思維了。您拍出來被大家議論最多的作品還是我們傳統的電影人，比如說張藝謀老師拍的電影我們去看也議論過，您覺得是所有的傳統電影人都可以很容易的進入到互聯網思維的創業當中嗎？

　　張昭：很難，去年我做了《小時代》，那是一個典型的用戶思維的產品，今年我們還會延續。對于像郭敬明這樣的導演跟我們合作，這個事情相對來講是順理成章一些，他是粉絲經濟的代表。但是當我和張藝謀合作的時候，來拍《歸來》的時候，這個對我們來講是一個武功重新開始修煉的過程。這也是今天論壇的話題，我覺得是互聯網思維重塑品牌價值。其實我們是不是還是應該待會我有機會把這個話題擴大一些，叫互聯網思維重塑用戶價值，不是品牌，一說品牌，你說張藝謀這個品牌很大了，這已經是價值，已經往前跨一大步，已經是從內容到品牌。但是從品牌到價值，還需要用戶。更重要就是滿足他的需求，不是光給他影響力。但是，張藝謀能不能給他，他要的價值，這就是修煉武功的重新開始。

　　主持人楊禹：接下來我想請問孫雷先生，請您談談，站在您的互聯網金融的角度怎么看待我們互聯網思維對您的影響？

　　孫雷：互聯網思維最流行就是雷軍[微博]說的專注、極致、口碑、快。互聯網金融這幾個方面都有，我們在另外三個方面有新的感受。第一就是人性，互聯網思維里面和傳統金融機構是完全不一樣。舉個例子，銀行，我原來是民生銀行總行，后來投身互聯網。我看資料全不全，你只要有房產證就給你辦，但是互聯網金融小微信貸領域看的是人，不是資料。

　　互聯網思維是扁平化的，用戶ID號是上千萬的剛才所看到的家族企業和屌絲企業在互聯網上是平等的，ID號發言是平等的。通過互聯網思維可以使得很多稱之為屌絲客戶和普通客戶可以獲得私人銀行級獲得專屬收益。我們銀行里面10%的收益產品是有的，但是僅限于私人銀行高端客戶定制化。老百姓在銀行里拿到的產品3、4%了不起了，還覺得很高。但是這些如果在互聯網金融平臺他扁平了，他穿透了一些信息不對稱，可以使得收益亮度給更多的用戶，這是第二個特點就是互聯網思維的扁平化。

　　第三個特點就是借鑒雷軍基礎之上，第三個特點就是關聯性。互聯網思維在金融里面有關聯。我們推出一個產品互聯網上根據社交數據進行授信，快到一分鐘完成，15分鐘完成放款，銀行里面三周兩個月的速度不可想象。我們評判依據是什么？你在互聯網上你的信息，你的軌跡，你的圈子，你的定位，可以判斷你的違約可能性多大。這種違約可能性是我們主要對人的判斷，而不是對資料的判斷，這個方面他就可以更快更極致。他的關聯性、他的扁平化，他以人為主的特點，他一構建互聯網金融里面我們認為思維上跟傳統金融機構有很多不同的地方。

　　主持人楊禹：剛才你提到互聯網金融這些特點，過去幾個月圍繞很多互聯網金融產品引發的爭論當中大家都有一些爭論。我想先問一個問題，前面蔣錫培[微博]先生和劉暢，幾乎是她的下一輩，討論那么長時間關于家族企業怎么辦的問題。你作為互聯網金融企業，你這些包袱都沒有，你可以想著如何創新。

　　孫雷：我們在傳承和顛覆過程當中，對互聯網金融來說不斷的內部顛覆，我們不斷顛覆內部，外部也在顛覆，我們孵化一些新產品，就是顛覆已有的部門，不斷鼓勵變化變化。我剛來的感受就是互聯網金融領域里面變化是常態，不變是奇怪，有問題。

　　主持人楊禹：這是一個新常態。最近一段時間圍繞互聯網金融大家一直在討論他會不會在正常的顛覆了自己應該顛覆的那些事情之外，大家在擔心他顛覆了傳統的金融規則，你怎么看？

　　孫雷：這里我的觀點是認為互聯網金融和傳統金融機構之間是一個有沖擊和合作的關系，他不構成對傳統金融機構一段時間的顛覆。他瞄準客戶群不一樣，大部分的金融機構仍然是以大型企業中石油、中石化[微博]國有企業和基礎建設為主服務對象。真正所謂屌絲化的人群其實不是他的主要服務對象。比如銀行大部分的客戶你只能在外面排隊，我VIP不給你投放，做大的多。互聯網金融領域和小微金融領域跟銀行做這種可能的影響，所以我們認為沖擊兩個影響，第一是思維沖擊，直接會沖擊到很多傳統信貸體系下，你們怎么可以這樣放款，小微安全嗎，沒有抵押安全嗎，以這種思維沖擊非常大。第二是細分領域，個人金融領域會有沖擊，大型企業現在還不構成沖擊。

　　另外將來可能我認為他們系在不同細分市場做了不同的關系，互聯網金融正是銀行做了不該做的事情才起來了，他們是互補更多，不是顛覆。

　　主持人楊禹：談到這，我想問一下薛兆豐先生，您是研究經濟學的，您的很多著作我都拜讀過。眼前熱門話題，互聯網金融怎么去用規則把他包裹住，給他足夠往前走的空間，您怎么觀察？

　　薛兆豐：謝謝主持人，今天很高興有這個機會跟大家分享互聯網的一些思考。我們首先講互聯網金融的問題，首先他有一個在新時代、新思考，互聯網有一個特征就是過去監管部門做任何監管的時候，他要么是看經營的主體，你是誰，你有沒有資格做行業，第二你的產品是什么，你做什么產品，他是有一個固定的邊界的。第三你的經營范圍在哪里，北京的海淀區還是北京失去，這都是有固定，在互聯網被打破了。第三是經營主體，不知道主體是誰，我們用的大數據時代，我們用的恰恰是其他的行業、其他的數據，他的主體在發生變化，產品形態在發生變化。滴滴打車開始是社交平臺，他很容易隨便變成一個金融平臺，他的產品邊界發生變化，他的金融時空發生變化。他不在海淀區，不在北京市，他是國際的。遇到這樣的情況之后，我們的監管部門，我們鼓勵競爭，我們引導競爭，任何一個人，尤其是官員，哪怕企業家都沒有資格說這句話，你不知道創新會帶我們去什么地方。我經常說今天不像昨天，明天也不會像今天。

　　我怕洗黑錢，我怕欺詐，你把他寫出來，我們根據這幾點對癥下藥，管住你最害怕的幾個問題之后，他怎么發展，怎么變化是遠遠超過我們的想象力，這是我個人的理解。

　　主持人楊禹：如果這些像您說的新的變化，誰都無法判斷明天會發生什么。作為監管者也許明天他怕什么都不知道，會不會出現他不愿意看到他必須用監管底線約束一些領域，他要領先于一些創新者還是他先把創新者送到前面？

　　薛兆豐：歷史告訴我們任何新生都是不完美，從人到人站起來不太好，摔下去了，總是這個過程，你要判斷大趨向。你比如說以前，100年前我們街上有很多騙子，今天我們用電話之后，我們有電話行騙的。

　　主持人楊禹：互聯網思維騙子也有。

　　薛兆豐：有了互聯網之后，騙子就上互聯網了，不是阻止互聯網任何創新思維的理由。只有他出現了，我們權衡利弊，再管，事前管有事前管的好處，防患于未然。

　　現在有了余額寶[微博]，你不讓銀行做，銀行自己都做了這個要跟上，要引導。

　　主持人楊禹：您認為最近這段之時間我們國家的監管部門對待互聯網的寶寶們的態度上您的評價是什么？他們是比較合適還是顯得保守？

　　薛兆豐：在我參加了不少這樣的開門閉門的研討會，有不同的觀點和不同的說法。當中很重要的澄清一點，我們每當聽到不同意見的時候，你要理解，要區分到底我們是在挑戰監管的原則，還是挑戰監管的一些具體的規則，還是在挑戰一些利益的分配。很多時候，民間、第三方、互聯網，沒有人挑戰監管本身，沒有人反對監管本身。他們更多是挑戰監管的規則。你開戶要親自到場，發信用卡要親自到場。互聯網一些企業他是不是在每個省和市有一個實體店、實體經營場所，他只是挑戰這個，不是挑戰哲學，不是挑戰原理。實際上放在那里的潛臺詞，你說他是吸血鬼，不是你平時吸的血嗎，其實就是挑戰利益的分配。其實做輿論、做學術站中間看清楚了，最終他是挑戰什么。

　　主持人楊禹：謝謝，接下來我想問問王璞老師，您可以說是觀察中國企業的變化，品牌的塑造年頭很長了，大家心目當中您是走過了過去十年、二十年這么長的階段。今天當互聯網思維出現的時候，十年前、二十年前研究和傳播那些理念有沒有發生自我顛覆的變化在互聯網思維之下？

　　王璞：這句話要說有也有，要說沒有也沒有，因為我們做企業從一開始就知道創新是永恒的，創新是絕對的。北大縱橫96年成立，現在走了整整18個年頭。拿我們自己為例，你說我們自己做品牌，自己做戰略定位的時候，我們客戶，我們消費者他心中的心智模式定位的時候，我們有不同的通路。但是通路變了。一個很具體的例子，十多年前我們辦了一份縱橫天地的報紙，這份報紙獲得了中國企業聯合會評審的最佳內刊。當時我們很興奮，十多年前。而且我們也下決心越辦越好，我們投到企業家、管理學院、教授那里，大概5000份投遞，很多企業家，很多商學院的教授我們都不認識，說我們看到了，報紙文章的質量很好，因為都是我的合伙人寫的案例文章。但是今年元旦，我忍痛割愛砍掉了，我不人文的東西放在這個報紙上了，但是我們還會有相逢，我們相逢在微刊上，我們在那兒涅磐了，大致的這篇文章，在我微信上發了。

　　為什么停了呢？因為當時報紙的5000份很厲害很牛，月報變成日刊，我看到這樣一個現狀，欣喜若狂，我勇敢的堅決的把報紙停刊了。我也不愿意，因為十幾年的報紙，但是我們還是勇敢的停刊了。這個算不算我們的變化呢？我覺得算，很大的一個變化，從紙媒到電子煤，這是一個多大的變化，而且我那個微刊號是八億微信用戶唯一的一個我認為最好的一個，叫EMBD俱樂部，這樣一個八億用戶唯一的一個號，你說它價值幾何？

　　所以，我覺得整個這個，就是我們自己不僅18年以來幫企業進行創新，進行自我涅盤，我們北大縱橫管理咨詢公司我們也不斷的涅盤。所以，這里的股市，這里的案例把今天時間都占用了我也能舉出來，就講我們自己。其實我們的客戶，從聯想，海爾，再到五糧液，茅臺，這些客戶，很多精彩案例。所以，我想我們無時無刻不處在一個創新的路上，創業的路上，無時無刻不處在春夏秋冬交替的日子里頭。這一點我們覺得從這個意義上沒有變。

　　主持人楊禹：祝賀您剛剛內刊完成了人類歷史上最輕松愉快的涅盤，因為找到了那么多替代他的客戶。但是，坐在您右手邊這兩位，雖然是老資格在電影業從事很多工作的人，但是他們都是新的品牌。您作為品牌，塑造的一個這方面的長期的研究，您認為像他們這樣基于互聯網思維，在這個年代里面迅速崛起的新的品牌，他們處在品牌塑造的一個什么樣的階段，在這樣的階段，他們的優勢在哪兒，他們應該注意的可能的陷阱又在哪兒？

　　王璞：這兩位剛才介紹的時候，我當做一個小學生一樣一直在傾聽，我跟他們位一直不熟悉。但是，我聽他們倆的介紹，我學到很多，比如我們頭一位企業家朋友，他說不僅是一個人物，張藝謀是有品牌價值，毋庸置疑，但是更重要還看張藝謀這個品牌價值下面每推出一部產品，它的價值點，永遠考慮客觀的價值點，今天我們不管定義什么，其實跟幾十年前沒有區別，就是你服務誰，你給誰提供什么樣他可求的這個時代的價值。比如十幾年前最有名的就是張瑞敏先生的海爾，他說我揮起大錘砸冰箱，保證質量，我裝冰箱的時候要帶上鞋套、襪套，讓客戶感覺到特殊的溫暖的服務，人性化的服務，這些服務到今天還是如此。而僅僅扣著客戶的價值，可能今天客戶的胃口高了，還需要什么價值？就像我們吃飽了是一個價格，我們要吃好，這又是一個價值，所以不斷的挖掘價值，我覺得做到了。

　　而且互聯網的金融企業來講，他也是非常清晰的冷靜的捕捉到了一個很重要的關鍵點，扁平化的關鍵點，還有基于人的關系的評判是否給你發貸的這樣一個點。通過他我們能看到他后面微信圈的朋友圈他的關系，比如我有一萬個朋友，這些朋友都是王石[微博]、馬云[微博]、馬化騰類的朋友，他看到我們有這樣的私下的關注點，他對我就放心，他就給我放貸，是不是能夠通過這樣微信的好友的關注點就能夠給我放貸，因為我跟他們是私人關系的微信好友。所以，他們兩類其實都找到了很重要的元素，就像我們北大縱橫，我們發展也要找到很重要的元素一樣，我也似乎找到了。這個像馬化騰說，當年他謙虛的說，買到了半張移動互聯的門票，其實他現在已經完全上車了。其實我們在座的，今天請來的這些企業家，我估計都已經似乎買到了那帳門票，所以才請來的。

　　主持人楊禹：拿到門票是一張有生命力的新傳票，還是會回到過去的老傳票，還要鑒定鑒定，要經過市場的考驗。接下來問陳剛老師，在互聯網時代，我們一起進入的時候，對于企業的品牌塑造，會不會這個本身也會遇到原來沒有遇到過的一些新的機會和新的挑戰？

　　陳剛：互聯網思維，現在我覺得說爛了，大家天天都在講互聯網思維，到底互聯網思維是什么，我覺得這個是最難的問題。很多人用一些招數，就是做這幾招就是互聯網思維，為什么我們最近才討論互聯網思維，因為這個變化確實太大了。這個變化就是毀三觀，第一你的世界觀，到底互聯網是什么，基于對互聯網的理解，才能決定你的人生觀是什么。你是一個企業，面對互聯網這樣一個新的世界，對這個世界的理解，你的定位是什么。那么，然后是你的價值觀，你的企業重新定位之后，你的企業做什么是有價值。我覺得這確實是改變三觀的一個時代。

　　那么，我對互聯網思維，我一直在關注，在思考，并且希望提煉出來，可能提煉的大家并不同意。其實互聯網思維，我認為所有的面對普通人的產業，這是一個前提，B2B的產業不考慮，只要是面對普通人的產業，你都要按照一個新的方式來討論和定位它的價值，這個方式是兩個方面。一個就是互聯網技術的變化，一個就是服務業的思維。所以我把互聯網思維叫做一切面對普通人的產物都是基于互聯網技術的服務。那么，這兩點是我認為最應該把握的。

　　剛才張總也講用戶至上，其實我們過去也講用戶至上，我們一直講消費者至上，這句話講了這么多年，今天再講，跟過去到底有什么區別。可能今天我們這個服務業，服務業就是人對人的服務，產品從哪里來？不是我們想象的做市場調查的產生，大家共同決定你所要的產品是什么。這個傳統的服務業要進行技術化的再整合，不是說你過去服務業就是互聯網思維，那么基于對互聯網技術的理解，你要發生什么樣的改變？比如說攜程，這類企業出現以后，很多傳統服務業就會逐漸被新型的互聯網思維所替代。那么，制造業怎么樣面對互聯網，進行互聯網思維思維，就是你要從服務業的角度，根據對服務業的理解重新思考你自己的企業，這是我對互聯網思維的一個概括。

　　另一方面這需要一個過程，我覺得我們現在看到的互聯網思維的變化只是一個階段，不代表未來。未來遠遠超乎各位的想象，那么它對整個人類生活的改變可能除了品牌是最小的一個變化，如果談到互聯網，品牌是最小的一個變化。那么，很多的經濟，法律，其實法律也在不斷的變化。可能都要面臨這種變化。我們將來到底經濟、產業，包括品牌什么樣，我覺得大的趨勢基本上能看清楚，但是還需要一步一步往下走。

　　主持人楊禹：您的歸納非常的凝練，大家這幾年逐漸開始思考這些問題，而且前面幾位都談到了一個判斷，就是互聯網思維給我們帶來的今天跟明天，誰也沒有資格，也沒有這個能力告訴大家它就是一個什么樣子，誰都想象不出來。但是，總有一些事情需要我們今天來控制一下，不能完全都變成移動坐標，世界就好象沒辦法看待它了，我想問問薛老師，今天我們從一個不在場的人說起，比如馬云，馬云最近玩的很高興，花錢買了恒大50%的股權，他接受足球報的采訪，說我要用互聯網思維思維搞足球。前幾天又買了21世紀傳媒的股權，還沒有發出豪言壯語，但是心情我估計很激動。如果馬云作為我們的一個媒體，明天報道馬云作為足球俱樂部，這個報道我們還能相信嗎？這樣的報道，會不會用我們傳統傳媒領域的規則來看優點不太合適，還是我們應該打開胸懷接受比這個還要復雜的局面，您怎么看？

　　薛兆豐：我覺得話說回來，互聯網給我們帶來許多的變化。但是，我們回顧人類科技鞭打的歷史，每一樣科技，從蒸汽機到電話，到電視都給我們許多的變化，從來沒有想象國汽車，沒想象過我們能走那么遠，能吃那么遠的東西。但是，當中也有不變的東西，那就是我覺得最重要的一點，就是大家講互聯網，講免費的時候，我們要記住有一點是沒變的，就是人與人之間的信任，這一點是不變的，是我們需要建立這個信任。你在淘寶網[微博]上，以馬云為例，淘寶網說，開始覺得這個世界是非常新，我們就不用認識，我們就可以做生意了。有一個ID就是你的親了。實際上你用著用著就知道，那個不一定是你的親，那當中就有許多的關于信任的問題，然后就有評分的問題，接著有專業惡評的問題。現在這個平臺上面，我在阿里做顧問作好多年，他一直要處理這個問題。

　　所以，要回到這個最基本的信任問題回答你剛才的問題，說報紙。據我知道，國外好的報紙，做新聞的，做報道的那個部門是一個獨立的部門，做評論版的是另外一個獨立的部門，做經營的是完全另外一個部門，門都不從一個門進，這三個要分開的。但是，這時候那個公信力才能慢慢建立起來。同樣互聯網也是這樣，你今天許多的新聞，網上許多的假新聞，特別是不同的媒體里面，傳播渠道里面它的假新聞的量不一樣，最后我們想象，一旦你真的需要那個新聞，我們要不要八卦無所謂，為了娛樂，寧愿推一些假新聞，推一些八卦新聞，真正當那個新聞有價值的時候，你要作出一個嚴肅的判斷的時候，你要做一個商業的判斷的時候，你通過這個八卦之間的傳播做判斷嗎？不是的，你馬上就去登陸BBC，CNN，他給你有價值的信息，所以這里面有永恒不變的信息，就是我們的信任。回到你的問題，報紙要建立這個信任不容易，100多年的報紙，李鴻章當年訪問美國，新聞也在那里，這個過程是不容易建立的。我覺得這千變萬變，當初的品牌是不變的。

　　主持人楊禹：感謝您的回答，在互聯網思維的時代里面，也許我們不僅要看到，或者說預見到，或者引領某些變化，還要時刻清醒什么是不變的，這些不變的東西在新的時代里面可能內涵會發生變化，但是內涵和大家的共識是不變的。問一下張昭先生，其實樂視本身就是一個很新鮮的部分，樂視影業又是一個新鮮的東西跟傳統影業新鮮的嫁接。您初步體會，面對用戶，是不是一些傳統影業人操作的方法都要發生一些改變？也許張藝謀的藝術觀點不會改變，但是他背后像您這個群體所要工作的方式要發生巨大的改變？

　　張昭：我是這么看，其實這是企業家的論壇，我們在產業層面談一些。其實在美國的電影產業是美國的四大支柱產業之一。它之所以成為這樣的一個經濟體的支柱產業，核心的原因還是它在為了這個國家的消費者在提供一種支柱型的價值，要不然變成不了支柱型的產業。其實你過去看好萊塢百年的發展，美國電影產業百年的發展，到今天它已經變成一個全球化的產業，就說明它在為全球的民眾在提供一種價值。這個東西，一談產業，這個東西就是在這個尺度上，不是在作品尺度上。

　　回來當電影產業遇到互聯網，其實我們跟好萊塢的六大公司交流非常多，大家也在談這個問題。中國發展的很快，其實是因為中國的互聯網，像我們這樣主動的電影產業擁抱互聯網，所以才有了樂視。所以，我們是有機會在中國這樣的一個大的市場來為中國的民眾提供一種價值支柱，那你就有可能變成一個中國的支柱產業。

　　所以，從這個角度去講，所有的電影大家都面臨一個選擇，不管像張藝謀這樣，還是做導演，還是像我這樣做企業，還是制定產業政策的人，面對這樣一個機會，好萊塢的機會，硅谷和好萊塢不對話，在中國互聯網產業跟美國差距沒幾年，但是電影產業可能差了20幾年。但是，中國另外一個情況是整個的民族都需要強大的文化價值的支撐，他有這個需求，影業正好是一個文化價值的載體。所以，中國的電影，像張藝謀這樣的被賦于的在美國不可能被賦于的這樣一個價值責任。像我們這樣的企業一樣。當然，這是一個機會，就看你是不是愿意去做。

　　從這個層面上來講，很多問題就好辦了，也就是說，其實我經常講，我希望一個產業真正的使命就是讓富士康的15跳逐漸減少。剛才陳老師講的我特別贊同，其實不光這樣一個時代，要回答整個產業，整個企業，整個從業人員，一直往前走的東西是不會變的，只不過你是不是能抓住這個機會，做的更大，能夠實現你的價值，你本身的價值如果跟用戶價值不能匹配，實際你上這個企業沒有存在的意義了。所以，往后退不顧那個價值你就消失，往前走，擁抱互聯網，就擁有一個大的產業機會。

　　主持人楊禹：我覺得在您的事業當中，今天中國正在快速發展的電影業，我們不談藝術，從電影工業的角度來說，它是一個大的現代的工業。您覺得像樂視影業這樣的做法，是不是走在領先的位置。其他按照傳統思維搞電影工業的那些人們，他們有沒有整體性的也成為這個探索路上的一個同伴？

　　張昭：總有人要去探索這條路，去創新，我選擇了這樣一條路。其實就是非常簡單，我覺得我們公司這是一個很新的體量，三年時間，現在按他們的說法坐到了麻將桌上，麻將桌上只能坐四個人，但是這個東西意義不大，因為本身這個東西太小，這個是機會，傳統產業最大的問題仍然是內容驅動。所以，我希望提醒今天這個環節討論要注意這個事，就是品牌跟誰在一起，離開了消費者人群，你有沒有品牌？這個實際上是我們要思考的，品牌屬于誰？屬于張藝謀嗎？如果張藝謀的受眾消失了，張藝謀的品牌還在嗎？這是一個需求，品牌其實是屬于消費者，這也是我的觀點。我們要把內容和產品區分開，我們公司很多人作內容，但是最最重要的部門是產品，因為產品是有用戶，內容是沒有用戶，內容就是生產，生產完了怎么組合，組合成一個讓消費者能夠需求的一個產品，其實這是很關鍵的。

　　另外一個就是用戶的維護服務，產品接上用戶，這個可能是對傳統內部產業的一個比較關鍵的改造。當然，阿里也好，騰訊也好，開始進入到這個里面，這是非常好的一件事。我覺得對于傳統產業來講，有機會在中國能夠誕生一個電影的產業，是會為好萊塢的未來和發展中國家全球的電影產業走出一條道給大家啟發。未來十年是非常光明。

　　主持人楊禹：謝謝！其實這樣的體會今天因為互聯網金融，互聯網影業，互聯網別的一些內容來的太快了，我們還不足以有足夠的時間沉淀它，并且把它寫進流傳很廣的書里面，但是在這些實踐者的頭腦當中，都開始作思考。孫雷你06年、07年從民生銀行出來，傳統金融機構也工作過，你從傳統的金融服務的形態，走向新的心態，今天你的體會，這二者之間是另外一個層面，他們互為補充。從你一個身在其中的從業者的角度看，這里面的變化到底在哪兒？

　　孫雷：最直觀的方面原來在銀行總是西裝革履，現在不用。原來在銀行接待客戶優點必恭必敬，現在在互聯網平臺面對PC我們研究是這個客戶群體有什么特征，我們推出什么樣的產品。原來研究客體用戶，現在研究群體用戶。互聯網確實是一個非常神氣的行業，第一互聯網有天然的流量優勢，會打破原來傳統金融機構物理網點的方式，包括剛才講的邊界，金融有天然的變現優勢，這兩點結合起來，為什么很多互聯網大佬都在關注，它幾有可能把金融變現。到了錢莊，到了今天的銀行，到了小貸公司，擔保公司，發現銀行滿足不了，所以由小貸公司，擔保公司填補空白。

　　所以，互聯網金融里面邊界思維會比較小，在傳統金融機構，邊界思維非常重。第二、在互聯網金融思維里面，為什么不能？在傳統金融機構里面說，原來是什么，應該是什么，按慣例應該是什么，這是不一樣的一個角度。那么，另外還有一點就是天花板也不一樣，以前我們一個銀行多建一個支行，我們評判業績作多好，評判建多少網點，雇多少人，可是在互聯網根本不是用建網點，雇人的方式，互聯網瞄準是什么克群，我們怎么讓客戶作為口碑來傳播，而不是用我們直客的銷售隊伍來傳播。所以傳統金融機構和互聯網金融確實有很大的變化。

　　未來互聯網金融里面，監管是很明確，比較開放的，扶持優秀的，打壓原有行業里面不太好的現象。所以一旦監管明確以后，互聯網發展速度會非常快，而且都不是小貸公司，擔保公司，或者傳統的銀行機構所能想象的。這是我實際的感受。所以，互聯網確實對金融行業發生了巨大的變化，每個人有可能是一個接款者，又是一個出借者，他既能從貸款中使自己的生意，或者消費更好，同樣又能把賺到的錢再扶持更多的人，他的邊界會無限制的擴大。

　　舉個例子，比如玖富06年成立，我們公司現在1500人，1500人我們搭建了一個平臺，我們沒有線下的信貸機構，我們搭建了平臺，將近全國有近一萬多個人在我們平臺上來去展現，為二三十萬的群體提供服務，這樣他們整體輻射就業人群大概在600萬到800萬之上，那么這就是一個平臺的力量。如果不是這個平臺，是一家金融的機構，它很難做到，它非常困難，它需要很多的人力，很多的網點，很多的投入，然后很多的一些產品去實現，而互聯網金融就可以使一個點不斷的去發散，它就像一個光束一樣，我覺得這個是互聯網金融，互聯網對金融將來帶來很大的魅力的地方。包括張總的樂視影業，其實將來也有可能跟互聯網金融結合，這么一個屏就是一個終端，就是搶占客戶的視野，就能作，包括分眾傳媒[微博]的樓宇廣告，也是一個互聯網的終端。我曾經跟江南春[微博]聊，如果這個屏能打卡，就知道他在哪里？如果屏在家里，就知道他的家在哪兒，如果長時間非常穩定，就能給他授信，為什么？它的穩定性很好，而且你在這里面可以有一個很好的評估，對他的信息，對他的數據。所以，互聯網是用大數據，數據的歸集，數據的挖掘，可以快速把金融的業態和原有的金融體系發生巨大的變化，這就是互聯網帶來的巨大的魅力，未來可以跟很多傳統行業進行融合和合作，面對不同行業，跟互聯網金融怎么結合，助力它本身的業務發展，又能夠滿足它客戶的投融資需要。

　　楊禹：非常聽到這么生動的介紹，坐在我身邊的是在一線有最新鮮體驗和優秀的企業家。那邊三位，都是掛著北大的頭銜，三位北大人。咱們請他們三位，都是觀察者，有研究品牌，有研究傳播，有經濟學的研究者。你看我們聽了這兩位的體會，我想先問問王璞老師，我這兩年一直有一個疑問，想請您幫助我破解。就是我們見到很多這樣的在互聯網領域，用互聯網思維走在最前面的企業家，您見到一二十年那么多的企業家，各種類型。在您的觀察當中，什么創新者，什么樣的企業家最有可能在今天這樣的一個時代，在這樣的思維之下走到最前面去？什么樣的人可以？

　　王璞：其實我的身份，正好介于這兩邊之間，我自己從1996年創辦北大縱橫，北大縱橫管理咨詢集團，在我們行業也是名列前茅的，也等于經營一個企業，經營一個企業十八年。今天的企業第一從絕對意義上說，要把互聯網，包括移動互聯當做一個家常便飯，當做一個必須把握的一個東西，像我們看到蒸汽機，看到交通工具的變化，從牛車，馬車，到汽車，高速公路，再到高鐵，再到飛機，看透了這樣一個如影隨形跟著我們人類進步的一個東西。互聯網，包括今天的移動互聯網也不過如此，未來還有很多新東西，看到一些東西勇敢的跟上，然后研究如何跟自己結合，這是絕對不變的。

　　但是，變的是什么？怎么結合？比如拿上場的劉暢董事長為例，新希望很有名氣，新希望怎么變革？一個80后的女孩，管八萬人，800億資產，作為上市公司的董事長，她怎么變？比如這次就是由劉永好先生擔任董事長，變為劉永好先生當董事，劉暢提到那個位置說，并且設立聯席董事長，由陳春花女士擔任聯席董事長，我作為一個董事，我跟劉永好先生都是董事，劉暢和陳春花兩位女士擔任聯席董事長，這種組織的創新厲害不厲害，有用沒用。這種上市公司，原來沒有聯席董事長的概念，聯席總裁都可以理解，都很罕見，它是聯席董事長，而且不是一個私有公司，是一個上市公司。所以，這種組織創新，我認為每個企業都如此。

　　拿百度[微博]為例，拿聯想為例，拿阿里巴巴[微博]為例，拿騰訊為例全部都是在不斷的組織創新中，迎接一次又一次挑戰，上了一個又一個臺階。所以，作為這么一個小小的分支，我們北大縱橫服務的內容，管理創新，組織結構的變化都已經有如此巨大的作用，更不用說對戰略思考的深度，對商業模式思考的理性的分析，對企業文化，對品牌如何去打造，奠定它的一個基礎，這些一系列的問題，其實今天這些都是每個企業量身訂作的，都是不斷的變化的，甚至年年對某一家企業而言，年年都變化的，而這個其實恰恰是，像北大縱橫這樣一個咨詢公司，我們的客戶群體，或者我們安身立命之本，因此我覺得有變的東西，對于新生事物的接受就是不變的東西，但是變的東西，你自己怎么接受，怎么駕馭，怎么跟這種時代的變化呼應，而且怎么及早的呼應，又不成為先烈，這恰恰是難點和重點。

　　主持人楊禹：非常有啟發性的思考，接下來問問陳剛副院長，剛才我們幾個環節提到的都是我們身邊的傳統的中國企業，包括初步常識著互聯網思維的中國企業。在你看來，今天是不是因為有了互聯網思維這樣一個契機，雖然我們對它的理解還要不斷的更加精準。是不是迅速的拉近了我們中國企業在創新能力和經營管理能力上跟世界一流企業之間的距離？這是不是一個機會？

　　陳剛：我非常同意，目前互聯網思維對全球來說都是個挑戰，從企業的管理，到企業的組織結構，企業的生產體系，企業的營銷傳播。那么，是一個系統性的創新的時代。那么，在這個時代，可能第一代，第二代的管理經驗，今天有很多要被替代，我今天用的一個詞叫做替代，其實互聯網對非常多的傳統企業和傳統媒體，我把它叫做替代性的變化大于補償性的變化。這種替代，就是無論你過去做的多努力，多優秀，你的價值功能沒有，這是非常悲哀的事情。

　　目前整個中國，我們非常多的企業是在互聯網時代，我們更開放，然后中國的市場提供了一個特別大的一個實驗品。那么，像過去做的好的，包括歐美的產業，它的包袱太重，因為它對傳統的迷戀太多。中國我們有一段斷裂，這個時代確實痛苦。所以，現在全球非常多的企業，非常多的學者，可能都在關注中國的一批企業。比如說像海爾，海爾的變化，海爾現在叫從制造業走向服務業。這個服務不是過去的售后服務，剛才王璞說的跟你背一個冰箱，到我們家穿一個鞋套的服務，它真正是改變整個的組織結構。那么，像這種變化，對很多企業來說很難，其實這是非常難的一個挑戰。

　　那么，傳統怎么辦？因為我們的市場還有，不是一天就沒有了，新的怎么樣跟傳統的結合。我個人的觀點，非常多的傳統企業如果要使用移動互聯網，進入一個分裂式發展的階段，就是首層，那個原來有的東西，不能像李寧一樣，一下子就進入了互聯網。然后重新建立一個跟它相互獨立的那么一個用互聯網思維來發展的另一個新的有機體。那么，這樣一個變化，我們看到有一些走在前沿的企業在嘗試和探索。

　　主持人楊禹：謝謝您，也是一個非常深入的思考。最后請薛老師，前面我們談到是互聯網金融給企業，給我們品牌的塑造跟企業的傳播等等，組織方式各種各樣的變化。您研究經濟學，目前這種態勢，對經濟學有什么沖擊沒有？

　　薛兆豐：對經濟學有挺大的沖擊，我想互聯網思維，其中剛才講到的一點非常主要，我出身是研究《反壟斷法》，《反壟斷法》里面經常有一個說法，叫小的是美的，小企業，有活力。但是，在互聯網里面，顛覆這個思維的有時候大的也是挺美的，大的平臺，大的網絡，因為它一個網絡效應，所謂網絡效應就是以前傳統的產品，一個雞蛋你喜歡吃，你覺得它的價值效用有多大，你就付這個錢，雞蛋是雞蛋，雞蛋是不變的，你覺得它多好就是多好。網絡效應的特點是它的價值隨著參與人的變化而變化，全世界只有你一個人有電話，電話的價值是零，這個平臺越做越大有它集聚的效果。所以它大，大的時候我們現在有許多數據掌握在不同人手里面，像一個小的數據的孤島，這時候有一股力量，就是要把這些數據孤島變成一個大的平臺，把它放在一起，然后它產生奇妙的使用，你是沒辦法去預見的。

　　第二、以前一個公司跟一個企業之間的關系，或者用戶之間的關系，它是一個產品的提供者的關系。但是，現在一旦你有了一個平臺，互聯網思維說互聯網的平臺，像阿里巴巴，它再不是一個簡單的產品，它是一個生態，你跑到阿里巴巴，跑到淘寶里面跟他里面的員工討論的時候，他們經常會不自覺的問一個問題，就是我們挺像一個政府的，我們該怎么管？因為在虛擬的世界里面，它確實就是有客戶，有政府，再有個人之間的關系，他們定了無數的規則，當然你會覺得奇怪，法律經濟學研究中心會跟淘寶有什么關系。就是幾年前就開始說梳理它里面的規則，曾經有人想過一個想法，大家覺得可不可以實施。他可能不斷頒發了許多規則，太多了，把他們統一一下，把這個規則統一一下，寫成一部統一規范的規則，可能嗎？其實做不到了，因為那個規則自己在漲了，最后他們說可能最后要采納美國英國習慣法的傳統，它有一個自生自滅的過程。

　　所以，互聯網到今天，我們的產品，我們企業的價值要看準發展的方向，是不僅僅發展一個產品，不僅僅擁有自己的數據，而是要從數據的孤島過渡到數據的平臺，一個單一的產品，或者一個產品的系列，過渡到一個生態的系統，是你要活，第三方其他的支持的部門，其他支持的企業，他們也要活。然后把邊界設定清楚，最后定出一個規則，第三方能做的，我們堅決不作，最后要言而有信。

　　早上我參加一個滴滴打車的軟件，原來那個呼叫系統是多貴的，它的基礎設施要更新，很貴。今天有了這個滴滴打車，全部的承認自愿的定期的半年一年就更新他們自己的手機，這就是基礎設備的更新，自動就完成了，成為一個閉環的，每個人都積極的投資，每個人都買手機，我覺得互聯網思維帶給我們的，你要重塑，就要看到它的發展。

　　主持人楊禹：謝謝，幾位嘉賓從各自角度都給我們總結了一下目前大家的看法，我想總的來說，我停下來，覺得今天我們共同面對的時代確實讓人感到內心里多少優點小激動。就是無論我們作為企業經營的實踐者，作為研究者，作為觀察者，我們都正好趕上了一個很有意思的時代，每天都有新的東西，今天都不知道明天會發生什么，很有意思。但是，我們又要有機會，也有這個興趣，我們一起討論有哪些東西是從昨天到今天到明天，我們要一直守住的東西。這樣的世界我覺得才很有意思，也值得我們不斷的去討論。我們今天整個的論壇最后的環節到這里也就結束了。我想也要感謝臺下的各位觀眾，在座的各位這么辛苦的聽了我們這幾場討論，好在我們討論都很有意思，也很有價值。我們一起分享了這樣的一個很愉快的周六。我也要代表主辦方感謝北京大學國家發展研究院的大力支持，感謝新浪網、金融界、和訊網、新華社、中新網、中國青年報、華夏時報等媒體朋友的支持，另外主辦方還特別請我最后提醒大家，我們為大家準備了非常特別的禮物，是一個充滿創意和創新的紀念品，請大家論壇結束以后到簽到處憑胸卡換取，最后感謝臺上的五位嘉賓，謝謝大家，論壇到此結束！