由中國經(jīng)營報和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國企業(yè)競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。上圖為主題討論“企業(yè)的傳承與顛覆”。（圖片來源：新浪財經(jīng)）

　　新浪財經(jīng)訊 由中國經(jīng)營報和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國企業(yè)競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。上圖為主題討論“企業(yè)的傳承與顛覆”。

　　以下為討論實錄：

　　主持人韓曦晨：謝謝楊禹老師，接下來我們跟大家聊一聊企業(yè)的傳承問題，即將登場的幾位嘉賓非常有代表性，其中有早已聲名赫赫的企業(yè)領(lǐng)袖，也有80后商業(yè)新秀，也有我們歷史文化的觀察者，他們心中有著同樣的期待，規(guī)劃是不同著未來。如果使企業(yè)基業(yè)常青，讓家族企業(yè)做到跨時代發(fā)展，他們的對話關(guān)乎企業(yè)未來。

　　我們有請遠東控股集團有限公司黨委書記、董事局主席蔣錫培[微博]先生、新希望六和股份有限公司董事長劉暢、中國改革史研究者、中華能源基金委員會學(xué)術(shù)顧問雪珥先生，有請。

　　下午我見到了雪珥老師，說起我們這次圓桌，雪珥老師說你發(fā)現(xiàn)沒有我們今天三位對話的朋友分別代表著60后，雪珥老師70后，還有80后，我們中國人非常喜歡用年代來劃分人群。所以我們是不是可以先請學(xué)者、觀察者先發(fā)表意見。雪珥老師怎么看待我們說的60后、70后和80后這三代人群的特點。

　　雪珥：我覺得咱們今天有機會在這談企業(yè)傳承，實際上中國改革開放30多年來第一代企業(yè)家都是40后，是我這年齡的父輩。現(xiàn)在咱們再談傳承的主力可能就是蔣總的60后或者比他歲數(shù)再大一點的50后，像劉暢那樣的80后的傳承，這個可能是現(xiàn)代企業(yè)傳承的主力。更大區(qū)別是存在60后和80后他們生活在中國發(fā)展完全不同的時代，蔣總這個年齡60后所受的教育，那時候你的生活水準和你的眼界和劉總這樣80后幾乎受到了中國和西方很完整的教育，你的眼界和對事物的感知完全是不同的。像這樣的傳承，一個是牽扯到企業(yè)傳承的變化。第二我覺得直接是與中國所處的歷史時期一定會在你的企業(yè)傳承當中以及你傳承之后，在你企業(yè)發(fā)展當中必然會導(dǎo)致不同的影響。我有很多企業(yè)家的朋友，40后傳給70后之后，企業(yè)發(fā)生根本性的改變。十幾億、幾十億的企業(yè)發(fā)生了根本性改變，甚至是顛覆性改變，有些為這個改變死亡，也有些為這個改變重生，都有。在這里用非常短的時間里，看出不同年齡段人有不同的關(guān)注點。

　　主持人韓曦晨：謝謝，蔣總您作為一個創(chuàng)業(yè)者，可以算是第一代企業(yè)家，您覺得您這一代的企業(yè)家有什么樣的特點？您希望哪些精神或者是哪些好的一些做法能夠被我們新一代的企業(yè)家或者是傳承者能夠?qū)W習(xí)和繼承？

　　蔣錫培：要說我們60后的參與者毫無疑問跟80后、90后參與的差異還是蠻大的。因為那個時候我們什么都沒有，能吃飽、能穿好就是非常好的事情了。現(xiàn)在80后、90后真的是天翻地覆的變化，我們能吃苦，我們求變等等，我們執(zhí)著等等這些可能相對要強一點。但是無論如何一定是長江后浪推前浪，像劉暢現(xiàn)在都已經(jīng)接班當董事長了。我們自己還覺得剛剛創(chuàng)業(yè)就面臨著要傳承這個話題，其實你不得不面臨。毫無疑問我們未來都會去思考我們怎么傳，傳給哪些人，未來走什么路等等，這些都是我們要去考量的。

　　主持人韓曦晨：蔣總已經(jīng)開始一些考慮，覺得是企業(yè)面臨非常重要的問題。劉總，您作為一個新生代的企業(yè)家，您覺得這一代企業(yè)家有一些什么樣的特點，從上一代企業(yè)家學(xué)到什么或者是傳承什么？

　　劉暢：謝謝，無論是從年齡上還是從稱謂上來講都很年輕。前兩天我剛剛接受新加坡的聯(lián)合早報采訪，記者問了我同樣的問題，你作為一個80后的一個企業(yè)家你認為這代的企業(yè)家跟你父親這代的企業(yè)家有什么不一樣？你們還有他們同樣的特質(zhì)嗎？你們還懂得吃苦耐勞嗎？我說我覺得沒有什么不一樣的。因為從核心的我覺得來講，作為一個企業(yè)家，作為一個說的成功的人，我覺得最重要的是擁有一個企業(yè)家的精神，如果我們仔細觀察的話，在一個企業(yè)當中不一定只有企業(yè)主才有，在很多職業(yè)經(jīng)理人身上也有，可能在一個司機身上、秘書身上都有可能有，他自己帶有這樣的激情可以感染周圍的人可以帶領(lǐng)團隊，這樣的企業(yè)家精神不一定企業(yè)家有，不見得60后有，70后沒有，70后有，80后沒有，這跟年齡完全沒有關(guān)系。

　　我從父輩學(xué)到什么最多呢？我想是一種心態(tài)，我認為是看待事情的心態(tài)。你用什么樣的角度去理解困難，用什么樣的角度去理解財富，你用什么樣的角度去體會金錢，我覺得這些心態(tài)可能是從他們身上學(xué)到最有價值的東西。

　　主持人韓曦晨：60后、80后企業(yè)家是一樣的，說到底是一種企業(yè)家精神。

　　蔣總認為什么樣的繼承是一個合格的企業(yè)傳承者，您有沒有一個標準？

　　蔣錫培：可能不同的企業(yè)還有不同的時代，他的要求還是不一樣的。像劉暢說的你作為一個企業(yè)家的話，哪怕只是一個普通職業(yè)經(jīng)理人，哪怕是一個司機都有很好的精神，作為企業(yè)家更應(yīng)該有理想、夢想、激情，能創(chuàng)新，能很誠信，也有口碑集很多優(yōu)點于一身，才有可能成為一個優(yōu)秀的企業(yè)家，才有可能成為一個合格的企業(yè)家。沒有一個創(chuàng)業(yè)者希望自己的企業(yè)做不好。毫無疑問他也希望成為百年企業(yè)，百強企業(yè)，這里面就一定跟你所在的行業(yè)，你所在的環(huán)境，你要想匹配，是不是這個環(huán)境所改變。

　　比如你在中國做生意，以往做生意跟現(xiàn)在做生意不一樣。以往你可以不講誠信，你還能夠得到很好的回報，即使有成本也不高。但是你現(xiàn)在就可能要掂量，因為現(xiàn)在的環(huán)境在改變。如果你愿意去冒險的話，可能就會付出難以想象的代價。那時候就是要講誠信、紅利的時代。你要想試圖做的比他更好。

　　作為遠東這個企業(yè)來說，我希望我們今后的接班人一定是在我們的基礎(chǔ)上，在你從事的領(lǐng)域當中你要做的更好，你要贏得更多的鮮花、掌聲，更多的是讓你的用戶信任你，讓你的用戶永遠追著你，謝謝。

　　主持人韓曦晨：謝謝，蔣總對企業(yè)的傳承提了一個很高的標準，既要比前面做的更好，還要獲得更多的鮮花，獲得更多的消費者的認可。劉總你心中是什么樣的標準，合格的傳承者？

　　劉暢：我昨天和我們一幫小伙伴一起聚會，我們有一個俱樂部叫傳承中國。大家在一起聊天，各說各的，我覺得可能要說傳承的話有很多，品質(zhì)類的、學(xué)識類的，智慧類的我們都在傳承。可是我自己個人感覺，我走過很多長長久久的家族企業(yè)，無論是歐洲還是亞洲，我發(fā)現(xiàn)最難能可貴是傳承一種激情，真正百年老店是永葆激情的。仿佛是我們?nèi)祟愖钕胱非笞钌衩氐臇|西，是什么把激情一直持續(xù)下去，做企業(yè)是需要一個持續(xù)的激情的。我認為誰能夠保證激情存在的話，誰就會做一個比較好的傳承者，這是最基本的素質(zhì)。

　　主持人韓曦晨：謝謝，劉總體現(xiàn)一個年輕人的特質(zhì)，強調(diào)了激情，其實強調(diào)的是一個過程。雪老師，您從他們兩個人的回答當中，你有沒有看出什么差異，或者有沒有內(nèi)在的聯(lián)系？

　　雪珥：他們講的都挺好，我覺得在這樣的場合也不是很方便展開。我覺得他們都回避了一個事，實際上我觀察了很多傳承了的企業(yè)，因為我原來也是自己做生意。我看到很多70后、80后接了班，有一個很重要的就是接班里頭產(chǎn)生了兩個問題，一個是繼承問題，你繼承什么樣。第二是顛覆問題，你顛覆什么樣的。從我現(xiàn)在所接觸到的看下來70后、80后對父輩的企業(yè)或者是對父輩做企業(yè)的模式比較反感，普遍比較反感就是父輩當年在那樣的環(huán)境里起步所用非常規(guī)的手段，他們相對比較反感。這跟70后、80后，所謂富二代，在他的整個教育過程當中，他受教育家里的環(huán)境、條件比大多數(shù)中國人要好很多。從小學(xué)接受西方的教育，對那個環(huán)境不一定能理解。當年改革開放初期的時候，實際上我個人把他那個時期叫成獨狼時代，那時候膽大，草原上滿地都是羊群，只要你膽大就有羊吃。現(xiàn)在環(huán)境不同了，遍地都是狼，不是等著給你吃了。不認識從官商關(guān)系也好，還是企業(yè)傳承之后，企業(yè)家老一代傳承也好。原來考慮的官商關(guān)系要不要有什么發(fā)展，這在中國比較重要，傳承下來包括父輩的關(guān)系網(wǎng)這是最難承接的，一個關(guān)系網(wǎng)一個權(quán)威最難承接了。蔣總有很強大的關(guān)系網(wǎng)，你孩子承接下去肯定能接50%就不錯了。你的精神，你的孩子的奮斗精神都很不錯，但是你孩子他想做都沒問題，但是他對你當年的模式是很不理解。這與中國特色的官商非常密切，一旦被顛覆，銜接不上。再加上新一代接班之后，你的權(quán)威無法承接下來，這個過程當中，造成企業(yè)整體的水準或者是企業(yè)在行業(yè)當中的地位是大幅度下降。這是在你傳承的時候他一種顛覆之后，你付出巨大的成本。

　　你要繼承下來就是敬業(yè)精神，因為我是一直在澳洲生活，我最大的感受就是老一代的留學(xué)生他們對艱苦奮斗的理解和新一代是不同的。我贊同劉暢講的奮斗、吃苦的精神。很多老一代到餐館洗碗，他當做是吃苦一種表現(xiàn)。我有一個很大企業(yè)家朋友，一年也是凈利潤好幾億，把孩子往外送，讓我在澳洲給他孩子找個餐館打工。我說你錯了，這個對你來說毫無意義，他在學(xué)金融，他把專業(yè)課學(xué)好，在澳洲找不到工作，想方設(shè)法能夠進入主流公司里面謀職，這個所需要的奮斗精神比你到餐館里打工、洗碗的奮斗精神更高更深更苦，這個含金量是不同的。

　　老一代往往會把體力上的艱苦視為艱苦，不把精神上或者是學(xué)業(yè)上視為艱苦，我相信劉暢這樣在海外讀書過的也有一個艱辛的過程。雖然他不愁錢，很多艱苦跟錢沒有關(guān)系，奮斗和你的貧富沒有關(guān)系，要傳承這樣的精神，謝謝。

　　主持人韓曦晨：謝謝，接班面臨的問題是很具體的，劉總很有體會，跟大家分享一下你在實際工作當中有沒有碰到一些問題，怎么樣處理？

　　劉暢：剛才雪老師講的話最后一段我很感動，給我們平反了，老說富二代不愛吃苦，不愛奮斗。很多苦跟貧富沒有關(guān)系的，我們在國外很早的讀書留學(xué)，會遇到生活當中各種各樣的問題。最大第一個你要面對就是孤獨，人在他鄉(xiāng)需要堅強去生活，自我隨時去安慰，撫摸自己內(nèi)心，自己跟自己相處得時候，這種能力就是我們上一輩人不一定經(jīng)歷的。可能我們不太缺錢，我們可能吃得起飯，內(nèi)外各個方面的心理上面的承受我們真的不比上一代低。我媽也是這樣跟我說的，那會沒有錢，都不覺得沒錢，都一樣。你們這一代選擇特別多，特別孤獨，你們沒有兄弟姐妹，有太多的攀比的東西，欲望多，你們也很難過。確實是每個時代情況不一樣。

　　我自己可能在所謂的接班，我覺得可能外界對我們的接班有一點誤解，覺得劉暢接班了是替換了他爸爸坐上了這個位置，事情都是由她來領(lǐng)導(dǎo)，這太片面了一點。我的接班代表我們整個公司的年輕化的象征，包括我還有我們很多基層的主管，還有我們進入高層的圈子當中都有80后的身影出現(xiàn)，在我們這批當中。我只是他們其中一人，這是第一個。

　　第二到現(xiàn)在為止我們都是一個團隊在工作，大家也都知道陳春華老師是我們的聯(lián)席董事長，今天我看到我們有一個獨立董事也是我們的嘉賓，我們整個管理架構(gòu)當中都是非常年輕化、公司化的團隊在合作。我是整個機器當中的零件，我很清楚在這個事情要做哪個位置。我爸爸說時代不一樣了，他那個時代他是做大王，是居高臨下的感覺，別人看他看他的企業(yè)，說是劉永好的企業(yè)。現(xiàn)在我們一直在農(nóng)村，我們角色變了，不再是大王，而是從大王轉(zhuǎn)變成服務(wù)商，給農(nóng)民提供服務(wù)，給消費者提供安全食品的服務(wù)商，你的角色從大王變成了服務(wù)商，這是一個態(tài)度上的改變，也是你心態(tài)上的改變。角色改變需要我們傳承代一同轉(zhuǎn)過來的。他是當王，我是服務(wù)者。我說第一件事情就是懂得去服務(wù)他人，懂得服務(wù)你的同事，懂得取樂你的同事，在歡樂的環(huán)境下，讓同事搞得高高興興的，講的幽默的笑話，這些都是服務(wù)的心態(tài)，這是一些變化。

　　主持人韓曦晨：謝謝，劉總顛覆我們很多人心中富二代的形象。富二代也有辛酸，他們完全可以承擔(dān)重要的責(zé)任，可以代替企業(yè)前行的。

　　剛才雪老師講了新的企業(yè)的傳承者，他們在現(xiàn)實當中可能會對上一代的一些過去的內(nèi)容，我們叫野蠻生長的一些做法有些不認同。蔣總有一些什么樣的看法或者是一些感受？

　　蔣錫培：每個時候肯定是不一樣的，我們那個時候相對是短缺的時代。如果說你要去做生意的話，可能還回歸了法律。我記憶很深刻的事是在我們70年代的時候我們地方上一個做生意還不是很大，但有點小名氣生意人就被拉出去槍斃了，這個對我們那個時候影響很深。后來開放以后，大家都希望能夠有做生意的機會，才使得我們很多人現(xiàn)在富起來了。但是富起來的方法各有不同，因為那個時候環(huán)境不一樣，權(quán)錢交易等等潛規(guī)則非常多，現(xiàn)在確實是需要審時度勢，需要改變。

　　我看到劉暢剛剛講的，其實我們都很欣慰，因為這代人他們想的，他們所做的都是有非常好的思考的，并不是說你爸爸給我的，這是我天生就要取得的，他們原本就是父母親，都是獨生子女，親戚都要取樂他的，他在這樣的環(huán)境下就會知道我怎么樣取樂我的同事，我怎么樣使我的服務(wù)商、客戶能夠開心，能夠使他們這塊得到價值，這是非常重要的變化。

　　還有原本是制造業(yè)為主的，我們都是制造業(yè)的大國，但是現(xiàn)在不同了，現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)的世界，現(xiàn)在是追求健康和以快樂的時代，某種程度我覺得我們年輕人他們更有發(fā)言權(quán)，更能把這些事情能夠擔(dān)當起來。

　　作為像我們這代人船也人的話，希望年輕人的接班以后他們有自己的想法，能夠把他做的更好，你一定要是原來的這種商業(yè)模式。只要能夠使得確定的戰(zhàn)略，你創(chuàng)造價值服務(wù)社會的宗旨沒有變，你把創(chuàng)業(yè)者的精神權(quán)下來了，你能保證這一份的激情，保證對法律的敬畏，保證這塊的激情，保持做下去終有成就。盡管不能做到底，但是要有做第一的追求，才有可能做到第一。你不說全球第一，你行業(yè)當中能不能做到第一，你這個區(qū)域能不能做到第一，正因為你有這樣高的目標，你能站在標桿企業(yè)的肩膀上你走的彎路就會少的多。如果我們前一輩人能夠做的好的話，能夠有基礎(chǔ)的話，你去創(chuàng)業(yè)，毫無疑問這也是可以使得你做的更好的機會，但是未必你一定就能夠把他班接好。有的三五年之后，決策錯誤，馬上企業(yè)就沒有了。但是你也可以看到，就是80后、90后創(chuàng)業(yè)一代，有做的很成功的企業(yè)了，事業(yè)需要一代又一代，怎么樣做到他想做，他能做，又能做好才是我們所期待的。

　　主持人韓曦晨：謝謝您蔣總，蔣總在殷殷期望當中也引出我們圓桌另外一個主題，剛才講的更多是傳承。我們這個圓桌論壇還有一個主題就是顛覆，雪珥老師如何看待傳承和顛覆，有哪些是可以用顛覆來形容的？

　　雪珥：顛覆的最主要的原因就是環(huán)境變了、時代變了，咱們談傳承，老把中國人的傳承和西方人去對比，我個人研究包括我身邊的觀察，我在西方那么多年觀察，本質(zhì)不是一個民族之間的區(qū)別，也不是一個文化之間的區(qū)別，本質(zhì)是一個經(jīng)濟發(fā)展時段的區(qū)別。包括你去美國看或者是去英國看，他的傳承歷程可能跟咱們相比他在100多年前或者幾十年前他就有一些類似可能處在咱們這個階段。因為傳承非常關(guān)鍵一點就是一個企業(yè)傳下去之后特別是家族企業(yè)傳下去，尤其是管理方式發(fā)生顛覆，所謂顛覆就是由第一代創(chuàng)業(yè)人有非常強的權(quán)威，有非常強的個性，傳到第二代這種權(quán)威和個性一定會被削弱，這是一個必然的趨勢，你不可能還繼續(xù)傳下去。像金正恩傳了三代，還能那么用狼性辦法管理，這也是一個奇跡，管理角度的確是一個奇跡。第三就是在西方教育之下，完全在宮廷里長大的人還能用狼一樣方式管理傳承還是成功的，對國家是否好那是另外一回事。

　　時代的改變之后，特別是企業(yè)已經(jīng)改變了，因為你這個企業(yè)你在早年30年前你的融資環(huán)境、法律環(huán)境、政府行政環(huán)境是不同的。30年后比如說劉暢掌舵之后，她比如要去融資、做市場、做產(chǎn)品、做服務(wù)和當年完全不同，靠當年可能更多帶有個性、帶有權(quán)威的這種做法或者是更多說是一種那個時候的成功我覺得有很多人是有僥幸因素在里頭的。100人，99人失敗是必然的，因為是沒有規(guī)則的前提之下。但是現(xiàn)在有規(guī)則一種環(huán)境之下，可能這幾成人承接下來你必然要把原來的個性化的東西要削弱，更多講弓形子?xùn)|西。為什么這么多人上EMBA，我給很多商學(xué)院給他們講EMBA，最大感觸就是老的學(xué)生，歲數(shù)比我大，50后、60后那些學(xué)生，他們還是處在第一代的狀態(tài)，他到EMBA，他的目的很明確就是我來抱團，我來拉關(guān)系的。EMBA可能有同學(xué)是部委，有省里邊的，他是來拉關(guān)系的。80后的學(xué)員很多來了，他是真來學(xué)東西的，也有抱團的因素，真來學(xué)東西，嘗試從里邊，同學(xué)之間生意和業(yè)務(wù)上的互補做的更多一些，這個我覺得可能在傳承當中跟你這個時代的變化是最關(guān)鍵的。

　　很多媒體把我們的家族傳承和美國、日本對比，沒有意義。包括分析到中國人講家族，中國人只有對家族信任，對社會不信任，沒有意義。所有傳承，家族傳承是小命題，真正的傳承是國家的傳承，我們100多年來一直在折騰，我們誰都不敢做十年以上的規(guī)劃。中國為什么100多年來，跟日本同樣起步，日本兩次打爛，又起步了，我們還不如人家。我們從清末開始到現(xiàn)在我們企業(yè)家不是缺人，我們是缺整體環(huán)境，之誰都不敢做長久的規(guī)劃。所以從盛宣懷那樣的人有了錢買了土地，當?shù)刂鳎�有了錢還往海外移，那樣的環(huán)境不要說家族的傳承，一個民族的傳承都是成問題的。這是大勢，大勢能穩(wěn)定下，家族的傳承才有可能打造百年企業(yè)。具體到某個家族里面的傳承就是技術(shù)問題，是EMBA去學(xué)，去探討事情。

　　主持人韓曦晨：謝謝雪珥老師，劉總想過顛覆嗎，沒關(guān)系，我們不會讓大劉總知道你說什么的。

　　劉暢：我覺得不是顛覆，其實還是接著我剛才說的那個話題，我覺得是一種角色的轉(zhuǎn)變，還有對自己本身還有自己所處的時代，自己的團隊，自己的同事這樣一個了解，很清楚一個認知，我覺得這點很重要。

　　如果是基于以上說的很清楚的認知的話，我們會發(fā)現(xiàn)時代不一樣了，雪老師講的時代不一樣了，角色不一樣，我們要承擔(dān)的責(zé)任也都發(fā)生了變化。所以我覺得最重要就是適應(yīng)這種變化，在變化當中還是認清楚自己的，還是清楚自己的路，無所謂顛覆不顛覆，只是角色的一些變化。

　　主持人韓曦晨：您太成熟，太官方了。有沒有辦公室看不慣的，暗下決心把你搞顛覆。

　　劉暢：十年以前你問我這個問題，我會有很多的情緒，有很多的不滿，那時候我覺得因為自己那時候特別忙要證明自己，但凡有人看不順眼你或者是為難你他就是不對，看不出我的才華，都是別人的錯，年輕的時候都是這樣。現(xiàn)在我覺得好象沒有太多這樣的心態(tài)了，因為現(xiàn)在沒有那么大的一顆心希望每個人都支持你，贊成你。當你的心縮小之后，態(tài)度自然而然也軟下來了。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)像公司里面比較老一點的員工，他們就把我當晚輩一樣來看。一開始我很難領(lǐng)導(dǎo)比我年紀大的同事們，一開始我就想要把他們當下屬，我是領(lǐng)導(dǎo)，下屬就是要聽領(lǐng)導(dǎo)，他年齡比我大，就不聽我的，我越使勁越難受，然后關(guān)系就越僵。我心縮小之后，無論你是領(lǐng)導(dǎo)還是他是領(lǐng)導(dǎo)，你就是晚輩，你就要做好晚輩的本份，尊老愛幼，這樣一來就自然了。很多比我年長的，爸爸，元老，老同事他們把我當一個晚輩，問到什么問題，我向他們請教，他們很樂于把他們的知識跟我做一個分享。比較有創(chuàng)新方面的，他們說讓小劉弄吧，我覺得很和諧，成長是一個過程。我覺得沒有覺得像以前那樣憤憤不平了。

　　主持人韓曦晨：劉總講的包括在這個論壇上說的一些話還是讓我做媒體或者是觀察者來看非常有感觸或者是非常有經(jīng)驗的說法來形容，確實是和我們過去想的80后、富二代非常不一樣。

　　蔣總講了很多您希望傳承者繼承下來傳承下去的東西，我想問一下您，您有沒有反思或者是這樣想過，您這一代人有些東西特別不希望您的傳承者再這樣做下去，希望他們有變化，有沒有這樣一些方面？

　　蔣錫培：遠東創(chuàng)辦了24年，變化是自始至終，毫無疑問你的戰(zhàn)略還要變，原來你做什么，現(xiàn)在還要做什么，這就涉及到戰(zhàn)略了。你的技術(shù)肯定也得變，原來多數(shù)是拿來主義、克隆，如果你現(xiàn)在是這樣，你一定很難成就一個偉大的公司。再說你的管理，管理多數(shù)是學(xué)來的，無論你MBA去學(xué)也好，參照人家的也好，事實上是需要的，但是很多的東西你有你的管理思路，某種程度管理也需要去改變的。

　　再說商業(yè)模式，原來我們做醫(yī)藥、電纜等等，互聯(lián)網(wǎng)進來了，你還能這樣干媽，一定要跟他結(jié)合，否則你就必死無疑。我覺得真的要把一個企業(yè)傳承下去，一定是在變中求變，始終把創(chuàng)新看成第一位。但是還有一條做生意一定是以誠為本，誠信太為重要了。只要你有一點的問題，你就可能今后寸步難行。

　　大家看到很多的企業(yè)出現(xiàn)了資源錯配，本身這也由外部的環(huán)境，包括政策上的環(huán)境，你能不能兩年三年他就可以不這樣了嗎。金融成本可以不下來，你現(xiàn)在入市這么多年，你參與全球競爭的話，就這一條可能是你全球就沒有競爭力。大部分企業(yè)還是有對款的，還有現(xiàn)在你的勞動力成本等等這些都是剛性支出，你如果不面對這些，使得你有顛覆式創(chuàng)新的話是難以生存的。

　　如果我們傳承是一種精神、思想也好，另外更重要還要去研究你的商業(yè)創(chuàng)新，你的盈利創(chuàng)新，你才能走遠。

　　主持人韓曦晨：謝謝，戰(zhàn)略、商業(yè)模式都需要顛覆和創(chuàng)新。我也聽出來了，蔣總從來不輕易的否定自己的一些做法。總是希望下一代人能夠繼承什么，發(fā)揚什么。

　　蔣錫培：我經(jīng)常自我否定，就像我們前兩天在馬云[微博]那邊，我問他總經(jīng)理一個問題，我說你對馬云感到最不爽的是什么？他說馬云是這個計劃比變化還要快，昨天說的問題讓我們好好去做方案，做了一個通宵，兩個通宵，第二天全否了。所以說任何一個創(chuàng)意者，一定是不斷的變化，不斷的創(chuàng)新，不斷的自我否定，遠東同樣如此。

　　主持人韓曦晨：謝謝，其實剛剛一開始雪珥老師就提到一個話題，這也是我們想在這里討論的，我也聽到過許多這樣的說法，在江浙一帶很多都是家族企業(yè)，很多研究者包括企業(yè)界的人都說這些家族企業(yè)在經(jīng)過創(chuàng)業(yè)階段以后，傳承問題是一個非常大的一個問題，這個問題嚴重到可能會影響到中國的經(jīng)濟發(fā)展。我想是否存在這個問題？雪珥老師應(yīng)該可以講講。

　　雪珥：我是浙江人，從90年代初期開始寫財經(jīng)評論，我算是中國比較早的一批，一直觀察浙江企業(yè)的發(fā)展，的確存在這個問題。在90年代中期浙江所謂二次創(chuàng)業(yè)的時候，當時媒體上比較多的討論家族企業(yè)的傳承，那時候的學(xué)界相對來說都比較象牙塔派，對學(xué)界不了解，基本批判為主。實際對企業(yè)來講，要不要家族傳承，家族企業(yè)的制度設(shè)定他實際上是無從選擇的。中國經(jīng)過那么多的政治運動之后，實際上中國一直是沒有建立一個社會信用體系。你整個社會的法律環(huán)境也好還是相互之間的社會信任成本都非常高，這個直接導(dǎo)致他除了家族企業(yè)之外他別無選擇，這是一個沒有討論意義的一個偽命題。需要討論的是什么呢？如何實現(xiàn)傳承、如何使傳承更有效率這是有意義的話題。那些企業(yè)家跟我們私下討論如何傳承，包括我接觸具體企業(yè)他們這些家族企業(yè)怎么繼承，這些元老們改制之后要不要給他們股份，給他們多少股份，這些人退居二線之后，新上來要不要給他股份，如何給。我一個朋友在90年代的時候做企業(yè)有四五個億，我們最終制定一個方案參考中國古代職以任能、爵以賞功，職務(wù)拿來給有能力的人，爵位是酬謝有功勞的人，跟他一起創(chuàng)業(yè)，他是40后，跟他一起創(chuàng)業(yè)18個老員工，老干部全部給他們股份。但是在我激勵鼓動之下，他最終給他有5家企業(yè)現(xiàn)任，70后那批人都沒有給股份，給了所謂的分紅權(quán)。你只要在一天，我就給你，你就享受分紅，你走了就沒有了。我為什么要出這個主意，就考慮到當時也有一些企業(yè)要效仿西方給人家股份，就變成另外一種形式的鐵飯碗，我既然拿了10%的股份，我做總經(jīng)理的時候還可以在里面再做我的老鼠倉，搞我的小金庫。不是給我股份，我就對這個企業(yè)有認同感。我更重要就是晉商就是所謂鼎升，他不是終生，而是你在的時候有，不在的時候就沒有了。這個可以有效的克服你信任的缺乏，家族企業(yè)講肥水不落外人田，我爛也要爛在自己鍋里。古代講三爺，少爺、舅爺、姑爺，三爺是企業(yè)的大忌。很多家族企業(yè)在分割的時候，交接的時候，兄弟之間打架，夫妻之間打架，跟三爺之間大家，都不是來自外界。這不是要不要家族傳承的問題，而是你外界我們所處歷史階段完全不同，當我們有足夠的法律保障，我的朋友圈有很多離婚，我也經(jīng)歷了，我最大感受在國外就有可以設(shè)立家族基金，這是非常好的緩解很多矛盾，你把很多財產(chǎn)放到家族基金里面去。設(shè)立信托，這在家族企業(yè)很多都沒有，這種情況下你說家族企業(yè)要向現(xiàn)代企業(yè)制度轉(zhuǎn)變，這兩個是不矛盾的事，你要等那些制度保障都完善之后家族企業(yè)所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)的分離，所有權(quán)繼續(xù)在家族里面?zhèn)鬟f，經(jīng)營權(quán)可能會向更多的有才干的人開放，這樣的傳承才可能在中國實現(xiàn)，否則你一味效仿你是拿自己家族財產(chǎn)開玩笑，謝謝。

　　主持人韓曦晨：謝謝，雪珥老師從古今中外對這個問題做了非常精辟的講解。蔣總有沒有這樣的觀點、觀察或者是對這個問題怎么看的？

　　蔣錫培：我覺得雪珥老師講的很對，你要想到，列外你也要去安排制度層面的東西，使得大家在這個環(huán)節(jié)上做到借鑒別人做的好的，又根據(jù)企業(yè)實際情況，家族實際情況大家認同，你要照著這個規(guī)則做下去，要營造這種制度文化。

　　另外確實還是要接觸全球優(yōu)秀的人才，使得全球優(yōu)秀人才能夠更多的到你這樣事業(yè)的平臺，你才有可能把好的事業(yè)傳承下去。人家是沖著這個來的，不是完全做奉獻，要想明白。

　　再就是周邊的關(guān)系還是要處理好，所謂的五個滿意，一個都不能少。因為客戶滿意、股東滿意、員工滿意、社會滿意、政府滿意。你出了哪一條，你要想做成你偉大的事業(yè)，要想你一帆風(fēng)順是比較困難的。我覺得傳承是必然的，但是把傳承的所有的問題想明白，把他有制度的安排，然后很好的執(zhí)行下去，相信這個問題不是什么大問題。

　　主持人韓曦晨：謝謝，五個滿意。劉總，身邊有沒有什么小伙伴不愿意再繼續(xù)做和父輩一樣的企業(yè)？

　　劉暢：特別多，這兩年海外并購也特別多，基本上我們從海外找到海外并購案子當中家族企業(yè)要退出要賣的理由都是因為上一代老了，下一代不想接，他們在外部尋找一些購買者，這種情況非常多，我覺得這沒有什么好奇怪，也沒有什么好與不好。有一些子女興趣愛好在別的地方，他有別的才華做別的事情，讓他更發(fā)光發(fā)亮，有什么不好。第一代創(chuàng)造了財富，積累了這樣的智慧，更影響讓他們走自己最快樂、最適合的路。

　　我自己的父母也是這樣想的，對我自己的培養(yǎng)還真是，我現(xiàn)在平心而論，待在我現(xiàn)在的位置上面比我做任何一樣其他的要更適合，我自己也感到更充實，這是我自己衡量從感情、能力層面上綜合的評價。

　　我跟爸爸的朋友說接班是為什么，我說其實我媽媽一句話把我最后勸動了。她說像你從小爸爸一直創(chuàng)業(yè)，從小很難得見面，很小就出國了，出國回來你又在外地工作，現(xiàn)在你自己能賺錢了，能養(yǎng)活自己，你又要搬出去住，自己創(chuàng)業(yè)。這樣你算算我們一家人能住在一起，待在一起多長時間？說完之后我媽說你就這樣，你試試回去工作，你把公司當作一個家來看，你把在公司里的跟你爸爸相處得日子當作是你在家里孝順他，你換一個角度處理關(guān)系。至少我們一家人可以多一點在一起，最后勸動我是這句話，我決定回公司工作。把情感、家庭還有能力最綜合的解決方案對于我來說，所以我選擇了這條路。

　　很多小伙伴也沒有，我覺得剛才老師講的不成問題，要靠治理，要靠現(xiàn)代化的管理制度。公司外部環(huán)境我們遭受了歷史的斷層，未來我們會建立起來很好的法治社會、金融社會，都可以保護我們的資產(chǎn)都會歸屬到你的家庭。你的精力跟他分離，這是家庭的做法，我覺得并不矛盾。

　　主持人韓曦晨：企業(yè)是家，親情也是傳承的理由。

　　蔣錫培：你開一個面館，面館連鎖了，也有家族成員可以繼承這份事業(yè)。你擁有股權(quán)才可以傳承下去，你其他可以建立一個事業(yè)經(jīng)理人資質(zhì)，讓更多人到你創(chuàng)建的事業(yè)平臺上做事，所以我覺得這個傳承一定是考量你跟你的目標，跟你的規(guī)劃有關(guān)系，你想做多大，你孩子的能力有多大，他愿意不愿意。如果這些問題想明白了，自然而然結(jié)果就出來了。

　　作為遠東來講，現(xiàn)在也差不多有幾個產(chǎn)業(yè)，有一萬人。我們不可能所有的事情都是自己家人來做，但是我跟其他有些企業(yè)不同的是什么？舉賢不避親，如果我的親戚同學(xué)都比人家好，我了解，盡管也有一些違背你的意愿，并非像以前想象的一樣，但是確確實實孩子、熟人會優(yōu)先考量。我們團隊每個人幾乎都是外來人，3/4都是外來人。遠東99%都是外來人，這是全球化的公司，一定是為遵循規(guī)律把他傳承下去，這是我的想法和意愿。

　　王漢生：謝謝，能力和親情都是選擇的因素。按照慣例，每個人對今天討論的話題說一句話作為一個結(jié)束語。我們從年輕一代開始。

　　劉暢：我其實一直都在傳承的過程當中，從小都在這個家里，沒有什么太特別想說。一點吧，剛才雪老師講到他說顛覆，我覺得想有一個分享，我前兩天剛?cè)チ松轿鞯钠竭b看了我們晉商的老宅子，看到銀號票號這些等等。我看過這些老宅子以后我忽然覺得我EMBA讀的課程都是盜版的，我想送給大家一句話分享千萬不要迷信洋人，不要迷信所謂的洋文化。我們發(fā)現(xiàn)所謂的管理智慧在這么多年前，一千多年前我們老祖宗早就有了，甚至比現(xiàn)在的EMBA總結(jié)的還要多，還要精華。我去了平遙之后回來很震撼，給自己一個新的提醒，讓自己永遠不要迷信，永遠要相信自己有可能顛覆。

　　主持人韓曦晨：永遠不迷信，永遠相信自己。蔣總。

　　蔣錫培：想著顛覆自己，省得被別人顛覆。另外要把事業(yè)傳承下去，也為把好的傳承下去，把要顛覆的顛覆掉。

　　主持人韓曦晨：謝謝，傳承下去，把要顛覆的顛覆掉。雪老師做一個精彩總結(jié)。

　　雪珥：中國的家族企業(yè)歷史非常悠久，像劉暢說的我們沒必要迷信洋人，我們在海外生活多年之后又有從上經(jīng)驗之后回頭看，咱們的祖先包括企業(yè)管理制度，包括家族傳承制度方面都有非常好的很多探索。我們作為學(xué)者應(yīng)該把這些東西挖掘出來，在中國發(fā)展的過程當中，因為我們中國出現(xiàn)了一個歷史的大斷層，我們實際上是在廢墟當中開始我們所有的建設(shè)，包括家族企業(yè)的建設(shè)。我個人覺得那么多的家族企業(yè)，中國企業(yè)還是以中小企業(yè)為主，中小企業(yè)以家族企業(yè)為主，那么多家族企業(yè)我覺得大家別著急，跟中國所有事情一樣，時間是解決一切的最好的法寶。只要你別著急，別想著折騰，一定可以發(fā)展的更好。你一著急，他就翻車了，謝謝。

　　主持人韓曦晨：不著急，不折騰，廢墟上的重建傳承更重要。我們今天之前談的都是思考，從我們這談的是未來，沒有傳承就沒有未來。生命的特點在于復(fù)制和變異，企業(yè)他的特點就是學(xué)習(xí)、繼承、創(chuàng)新和顛覆，我們相信中國的企業(yè)一定能夠得到非常好的傳承和非常好的發(fā)展。

　　今天我們的圓桌論壇就進行到這里，感謝三位嘉賓和感謝聽眾的聆聽，謝謝。