圖文：環(huán)保與清潔能源的重任專題論壇
2014年6月11日-14日，“2014（第十六屆）中國風(fēng)險(xiǎn)投資論壇”在深圳召開。本屆峰會主題為：釋放改革紅利 打造中國風(fēng)險(xiǎn)投資升級版。圖為“突圍‘十面霾伏’：環(huán)保與清潔能源的重任”專題論壇(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 攝影：張大海)
新浪財(cái)經(jīng)訊 2014年6月11日-14日，“2014(第十六屆)中國風(fēng)險(xiǎn)投資論壇”在深圳召開。本屆峰會主題為：釋放改革紅利 打造中國風(fēng)險(xiǎn)投資升級版�！巴粐骣卜涵h(huán)保與清潔能源的重任”專題論壇。
論壇主題：突圍“十面霾伏”，環(huán)保與清潔能源的重任
1、人們對日益惡化的環(huán)境無法容忍，對藍(lán)天白云的渴望異常迫切之時(shí)，環(huán)保與清潔能源已不僅僅是政策驅(qū)動性產(chǎn)業(yè)那么簡單了。面對如此重任，環(huán)保與清潔能源行業(yè)將有哪些突破？
2、環(huán)保、清潔能源行業(yè)全球發(fā)展情況，未來趨勢是否一片坦途？目前仍有哪些不利因素制約其發(fā)展？
3、2013年環(huán)保政策點(diǎn)燃了資本市場的激情，環(huán)保、清潔能源領(lǐng)域哪些細(xì)分行業(yè)更具投資潛力？風(fēng)險(xiǎn)如何？如何管控？
4、投資機(jī)構(gòu)如何看待環(huán)保、清潔能源企業(yè)？投資回報(bào)率如何？
專場主席：林 霆 義云清潔技術(shù)基金執(zhí)行事務(wù)合伙人
主講嘉賓：朱建寰 IDG資本投資合伙人
李愛民 中國風(fēng)險(xiǎn)投資有限公司合伙人、高級副總裁
陳鎮(zhèn)洪 天泉投資總裁
沈忠民 哈德森清潔能源投資基金合伙人
以下為發(fā)言實(shí)錄：
林霆：大家下午好，其實(shí)這個(gè)時(shí)間我知道是最容易犯困的事情，特別是昨天還有那么精彩的比賽，所以我也非常榮幸能夠受邀擔(dān)任分論壇的主持，我盡量的看看能不能提一些尖銳一點(diǎn)的問題，讓我們在座的這幾位投資者能夠回答出一些火花，回答出一些閃光的東西來給大家提提神，在正式開始之前，先讓我們大家互相認(rèn)識一下，從在座的幾位投資家，向他們各自花一分鐘的時(shí)間介紹一下自己，和自己代表的機(jī)構(gòu)，我們從最遠(yuǎn)的李總開始。
李愛民：大家好，其實(shí)我剛才上半場就坐在這兒了，我剛才已經(jīng)介紹了，我是中國風(fēng)險(xiǎn)投資公司的李愛民，我們中間專注的還是節(jié)能環(huán)保和新材料，當(dāng)然還有先進(jìn)制造技術(shù)，剛才說了醫(yī)療是我們馬上要做的新的團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在管的基金30億左右，我們主要專注于中早期，平均投資規(guī)模一個(gè)項(xiàng)目規(guī)模是3千萬，所以比較早期，希望有機(jī)會和大家合作。
陳鎮(zhèn)洪：天泉投資主要是做早期的PE，我們清潔能源過去幾年投了跟手機(jī)有關(guān)的公司，從節(jié)能環(huán)保來說，跟節(jié)能來說，我們也投了幾個(gè)案子在上海。
沈忠民：我是哈德森清潔能源投資基金合伙人，哈德森是一個(gè)美元的基金，我們在全球投的所謂清潔能源的產(chǎn)業(yè)鏈上有很多，包括風(fēng)電、太陽能、垃圾發(fā)電，還有和這個(gè)行業(yè)有關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈上的制造業(yè)，相對是比較后期的PE投資，很高興有機(jī)會跟大家交流。
朱建寰：各位下午好，我是IDG資本的朱建寰，相信大家有所了解IDG，我們主要是投早期和中早期的項(xiàng)目，當(dāng)然IDG最出名的主要是TMT，像騰訊、百度[微博]，我們也很關(guān)注像清潔技術(shù)和環(huán)保，我們從08、09年開始在這方面有很多的布局，希望跟深圳的企業(yè)家們以后有機(jī)會交流和合作，我們能夠投比較早期的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，人民幣、美元都有，我們總共大概管理將近30億美元的總的基金規(guī)模。
林霆：我業(yè)介紹一下我自己，我叫林霆，我們的基金名字叫義云清潔技術(shù)基金，我們來自于義云創(chuàng)投，原來是義云創(chuàng)投的人民幣基金，最近分出來做了義云清潔技術(shù)的基金。
剛才幾位投資家的介紹非常簡短，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們這個(gè)分論壇的幾位投資家都是前輩級的大佬，在我2004年剛?cè)胄械臅r(shí)候，他們已經(jīng)在風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)里面非常有名了，像陳鎮(zhèn)洪陳總，那時(shí)候是一個(gè)非常大的機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)亞洲的投資人，包括像朱建寰朱總，我們那時(shí)候都認(rèn)識，還有李愛民風(fēng)險(xiǎn)投資公司跟我們合作的很多項(xiàng)目。
我們現(xiàn)在開始我們的問題，所謂節(jié)能環(huán)保行業(yè)，大家從字面上可以理解，無非是指節(jié)能或者環(huán)保，其他包括很多細(xì)分行業(yè)，能源、新能源，各種大氣、垃圾、固廢、水處理等等。其實(shí)很多人也問過我這個(gè)問題，我今天把這個(gè)問題帶給各位投資家，節(jié)能環(huán)保行業(yè)看起來是一個(gè)非常大、非常美，聽起來也是能賺錢的行業(yè)，但是從前面5到10年的投資實(shí)踐來看，很多民營企業(yè)家，包括很多資本投進(jìn)去了，但最后都虧了錢，最顯著的例子就是太陽能。
比如說太陽能在2008年、2009年的時(shí)候，中國整個(gè)資本界、企業(yè)界往里投了很多錢，最后虧得很慘，風(fēng)能也是，風(fēng)能曾經(jīng)被政府定位為國家重點(diǎn)扶持的新興行業(yè)，不到兩年變成了政府指定的產(chǎn)能過剩需要整頓的行業(yè)，風(fēng)能也賠了很多錢，LED也屬于節(jié)能環(huán)保行業(yè)，也投了很多錢進(jìn)去，也都虧了。我的第一個(gè)問題拋給各位投資家，當(dāng)你們?nèi)タ催@些所謂的節(jié)能環(huán)保行業(yè)的時(shí)候，您覺得為什么會出現(xiàn)這樣虧大錢的細(xì)分行業(yè)，為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象，您覺得是哪些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)是以前這些資本在投資細(xì)分行業(yè)的時(shí)候沒有把控好的？
李愛民：首先第一就是我們專注在節(jié)能環(huán)保，但是我們實(shí)際上更多的是在環(huán)保行業(yè)，節(jié)能行業(yè)我們也做，剛才主持人講的像風(fēng)能、太陽能這種能源項(xiàng)目我們是沒做的，我們很幸運(yùn)，為什么沒做呢？實(shí)際上曾經(jīng)一個(gè)高手給我們上過課，上了課以后我們就不想這個(gè)事，原來是發(fā)改委能源所的所長。
老先生我一下子忘了名字，專門給我們上了一次課，他的講課只講了不到一個(gè)小時(shí)，他用了大量的數(shù)據(jù)來說明像我們這樣量級的投資公司能夠做什么，他用了國內(nèi)國外的所有數(shù)據(jù)，他很有名，還給國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)講過課，他有幾個(gè)觀點(diǎn)，從效率比來講，風(fēng)能和太陽能都不行，實(shí)際上他從排序來講，首先是化石能，然后是核能，風(fēng)能、太陽能的效率是最不好的。第二個(gè)他的觀點(diǎn)很對，因?yàn)檫@些東西要推動要政府補(bǔ)貼的，而所有能讓政府補(bǔ)貼的行業(yè)都不能掙大錢，如果掙大錢政府補(bǔ)貼就少了。
那時(shí)候政府補(bǔ)貼還比較高的時(shí)候，太陽能現(xiàn)在看掙錢了，政府就不斷把補(bǔ)貼價(jià)格降下來，他給我們講了課以后，我們就沒有再去看這些東西，當(dāng)時(shí)有一個(gè)企業(yè)和我們一起聽課，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他講的是給我們北京創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會，我是志愿者組織的講座，有一個(gè)人講他們看光伏產(chǎn)業(yè)談了很多，后來他們發(fā)現(xiàn)盈利很多是因?yàn)閲医o的電價(jià)很低，電價(jià)恢復(fù)之后基本沒有盈利。后來這位老先生跟我們說我們這樣的量級應(yīng)該關(guān)注的是環(huán)保行業(yè)。
沈忠民：那個(gè)人叫周大地(音譯)。我先講一下所謂我們認(rèn)為的太陽能行業(yè)的全球觀點(diǎn)，然后回到林總剛才提的話題，太陽能在過去的整個(gè)周期，我想可能算8到9年的時(shí)間，完整的走過了一個(gè)周期，兩年前我在會上講，別人問我光伏的春天什么時(shí)候到來，我說2015年，我覺得完全對，就是2015年之后的事了。
有三件事發(fā)生了，1、能源革命，實(shí)際是美國的頁巖氣(音譯)的發(fā)展，整個(gè)改變了清潔能源的格局，當(dāng)時(shí)奧巴馬上臺以后支持太陽能的事發(fā)生了改變，這個(gè)變化還會繼續(xù)延續(xù)下去。
2、剛才李總講的靠政府補(bǔ)貼的行業(yè)是有問題的，這個(gè)事情體現(xiàn)在因?yàn)闅W洲整個(gè)歐債的問題，讓真正太陽能早年成長起來的，比如造就中國首富破產(chǎn)的公司，所有的產(chǎn)品是賣到歐洲的，因?yàn)闅W債，所有的補(bǔ)貼都不算。
3、因?yàn)楦鱾�(gè)地市，省政府都把太陽能當(dāng)作一件新興產(chǎn)業(yè)來扶植，使得產(chǎn)品增加。霧霾也好，太陽能行業(yè)的進(jìn)展現(xiàn)在實(shí)際，電力行業(yè)經(jīng)常講平價(jià)上網(wǎng)，水電、核電能夠評價(jià)上網(wǎng)，太陽能已經(jīng)不遠(yuǎn)了，現(xiàn)在政府推的屋頂發(fā)電，未來對這個(gè)行業(yè)一定是非常正向的，這個(gè)行業(yè)從頭到尾怎么看這個(gè)事，我認(rèn)為兩端作為投資機(jī)會是非常好的，一個(gè)是早期的，革命性的技術(shù)進(jìn)步帶來成本的下降，另外由于太陽能設(shè)施發(fā)電的投資未來非常有前途，中間就是一個(gè)簡單的制造業(yè)，誰走得早誰走在前面。
陳鎮(zhèn)洪：我投了手機(jī)回收，工業(yè)手機(jī)回收，包括蘋果、亞馬遜[微博]、摩托羅拉[微博]，很多我們投，是做工業(yè)的回收，是臺資企業(yè)，在大陸、香港、日本、歐洲，剛剛到巴西建工廠，它是提供全球的服務(wù)行業(yè)給很多的手機(jī)公司，歐洲、美國從運(yùn)營商的角度來說，你沒有賣手機(jī)的，沒有回收能力的很多國家是不允許在那里賣手機(jī)的，你自己要有回收的點(diǎn)。
在客戶層面來說，在工業(yè)生產(chǎn)層面來說，以前是在馬來西亞，在南亞洲，現(xiàn)在去中國，所以中國的機(jī)會起來了。另外我們投了做PCB的回收公司，這個(gè)是跟林總以前的公交環(huán)保差不多，他們在香港跟深圳上市，過去大家要明白整個(gè)行業(yè)有打壓，中間有很多問題，我們掌握這個(gè)機(jī)會買了控股公司，我感覺對于中國從節(jié)能也好，處理的很多廢物這方面來說，我們作為投資人，我們覺得從投資機(jī)會來說還是有很多。
朱建寰：太陽能我們投的時(shí)候，其實(shí)投資人知道下游的市場是靠補(bǔ)貼的，這個(gè)大家是知道的，同時(shí)補(bǔ)貼的原因我們也知道，因?yàn)槟惆押茈y搞的材料，花很多的代價(jià)弄成最后能夠發(fā)電的太陽能板，這本身經(jīng)濟(jì)上是逆反，所以沒辦法，但是投的時(shí)候大家知道只要這個(gè)產(chǎn)業(yè)慢慢起來，今天我們已經(jīng)看到，它的每網(wǎng)的價(jià)格是05年的時(shí)候的八分之一，以后太陽能會慢慢成為商業(yè)上接受，我們要講的教訓(xùn)是什么呢？
這個(gè)教訓(xùn)是說投資人也好，創(chuàng)業(yè)者也好，在中國都發(fā)現(xiàn)一個(gè)事，一擁而上，不管我們把中國的資源、精力、能力和環(huán)保擱置一邊，拼命要一窩蜂上，這個(gè)反而是教訓(xùn)，所以投前面幾撥的人都賺了錢，后面第六、第七的時(shí)候就全部虧了錢，這個(gè)是對辦企業(yè)的值得提出來的教訓(xùn)，或者是學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。
林霆：我非常同意朱總的觀點(diǎn)，如果讓我來回答，我對這個(gè)問題的回答就是任何產(chǎn)業(yè)都會有周期性，特別是新能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)，它其實(shí)周期性更加強(qiáng)，你作為投資機(jī)構(gòu)來說，或者是作為企業(yè)家，投資必須要分析周期性，目前這個(gè)產(chǎn)業(yè)處理再生周期性的什么起點(diǎn)，一項(xiàng)投資的成功，跟它進(jìn)入的時(shí)點(diǎn)有非常密切的關(guān)系，所以一定要分析周期性在什么時(shí)點(diǎn)上。
第二一定要分析產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)目前是什么狀態(tài)，競爭、態(tài)勢是一個(gè)什么樣的狀態(tài)，你是最早的幾家，還是你前面已經(jīng)有很多家了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是什么態(tài)勢。你還要看它整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游的供需關(guān)系是什么形式，像太陽能很明顯的供需關(guān)系失衡發(fā)生在08年、09年，那時(shí)候產(chǎn)業(yè)遭受很大的挫折，所以并不是說是新能源行業(yè)不行，我覺得還是投資策略，或者投資方法的執(zhí)行上有問題。
我提下一個(gè)問題，大家來到這樣的會議還是想聽一聽臺上做座的這些投資家以及他們的機(jī)構(gòu)，他們對所謂清潔技術(shù)產(chǎn)業(yè)或者節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展是怎么看的？未來到底有哪些比較新興的細(xì)分行業(yè)，有哪些更有前途？剛剛開始發(fā)展，或者剛剛開始騰飛的行業(yè)，時(shí)點(diǎn)很重要，有哪些行業(yè)開始進(jìn)入比較好的時(shí)點(diǎn)？現(xiàn)在大家談?wù)摰帽容^多的像電動汽車、物理處理、土壤治理等等細(xì)分的節(jié)能環(huán)保行業(yè)，哪些行業(yè)是你們所關(guān)注的，哪些行業(yè)你們覺得現(xiàn)在進(jìn)入是一個(gè)非常好的時(shí)點(diǎn)。
朱建寰：我盡量的簡短，我講一些跟深圳相關(guān)的，我覺得這個(gè)有兩塊比較有意思，一個(gè)是減排，一個(gè)節(jié)能。之前之所以像窮途末路一樣找各種各樣的再生能源是因?yàn)槲覀兒哪芴螅绻覀兡馨阎袊哪芎臏p下來，就相當(dāng)于你找到了新的能源，我們國家的工業(yè)能耗大概是美國的將近四倍，是德國的八倍，同樣的產(chǎn)出，這是巨大的。第二塊我們必須看好的，怎么樣處理已經(jīng)搞得很糟的災(zāi)難，固廢、廢氣、廢液，我們比較看好能夠做出解決辦法的，比如說一個(gè)比較經(jīng)典的處理辦法，已經(jīng)證明的就是膜過濾，膜關(guān)鍵是材料，我們比較關(guān)注的是節(jié)能減排，或者是固廢、廢氣、廢液處理。我們前期的投入不需要太巨大，不是極度資本密集型的，對于資本來說比較好切入。
沈忠民：從節(jié)能角度，我不知道大家注意到?jīng)]有，最近中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第一次討論能源問題，習(xí)大講了4、5點(diǎn)，第一點(diǎn)要把能源消耗的總量控制下來，這一點(diǎn)非常重要，能源角度從節(jié)能減排也好，過去叫需求策管理，這里面有很多機(jī)會，包括智能家居、物聯(lián)網(wǎng)，跟節(jié)能結(jié)合的是未來幾年非常熱的領(lǐng)域。另外跟環(huán)保領(lǐng)域，就是水，中國的水問題跟霧霾問題一樣嚴(yán)重，而且可能比霧霾的問題對整個(gè)包括健康、產(chǎn)業(yè)各種東西的影響是非常大的，從水處理的技術(shù)，到水處理的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)是非常被看好的機(jī)會。
陳鎮(zhèn)洪：我們是做早期的PE，不是做后期的PE，我們看過很多污水處理也好，有很多大型的節(jié)能的，包括EMC的商業(yè)模式來說，我們明白做早期PE是不適應(yīng)的，因?yàn)楝F(xiàn)金流的問題，所以反過來說從早期的PE角度來說，我們可以投的案子坦白說不多。投資人的角度來說，我們是基金投資而不是長遠(yuǎn)投資，因?yàn)橛行碌姆桨笗䦟鹘y(tǒng)的節(jié)能方法有沖擊。
李愛民：我們很幸運(yùn)的沒有投新能源，但是周大地先生給我們做了一些指點(diǎn)，節(jié)能的設(shè)備，節(jié)能的技術(shù)我們有一些考慮。
環(huán)保三廢的處理中，水、氣、固廢，我們以前投了不少關(guān)于水和氣這方面的項(xiàng)目，比如東江環(huán)保都是我們第一輪投的，威爾力這些水氣的我們都投了不少，這方面我們下一步繼續(xù)關(guān)注。我們感覺關(guān)于土壤，包括固廢的問題其實(shí)現(xiàn)在也是有很多機(jī)會了，和水、氣相比，水的污染和氣的污染實(shí)際上很容易感覺到，但是土壤的污染我們大家是感覺不到的，你看也看不出來，聞也聞不出來，現(xiàn)在我們國家的土壤危害污染非常大，所以這個(gè)是我們要關(guān)注的，另外就是固廢的處理，這些我們認(rèn)為未來會有很多的機(jī)會，包括污泥，我們投的一個(gè)在珠海的項(xiàng)目，他就用凝膠的方式來處理污泥，成本比較低，這些是我們關(guān)注的。
我們還有關(guān)注的領(lǐng)域就是涉及到資源綜合利用和回收再利用，我們認(rèn)為有很大的機(jī)會，中國資源相對比較匱乏，在資源的綜合利用以及資源的回收再利用方面這里面有非常多的機(jī)會。
舉個(gè)簡單的例子，這次有一個(gè)參加評比的項(xiàng)目，我們投了它，它在節(jié)水灌溉方面做得非常好，是中國自己的專業(yè)技術(shù)，埋在地下，節(jié)水是滴灌節(jié)水的50%，用的水量是滴灌的50%，這些是我們目前相對比較看重的項(xiàng)目，當(dāng)然還有像陳總說的像手機(jī)固廢的處理，這方面國家現(xiàn)在有專門的基金，賣電視，一個(gè)電視機(jī)大概是50塊錢是要去處理電視的，處理完了以后國家應(yīng)該給你錢，這些都是有機(jī)會的。
林霆：我也談一下義云對這方面的看法，首先我呼吁一下李總，我們在三廢處理方面投了很多企業(yè)，水、空氣等等，我也是這樣的觀點(diǎn)，水和空氣其實(shí)無論是政府也好還是產(chǎn)業(yè)也好，已經(jīng)弄過一輪了，無論政策出臺以及資本投入，其實(shí)固廢剛剛開始，包括國家的一些配套法律法規(guī)的政策，以及一些財(cái)政支持的政策都會陸續(xù)的向前面的水、空氣一樣出臺，我們非�？春霉虖U在未來的機(jī)會。
我們有一個(gè)內(nèi)部比較重點(diǎn)研究，也準(zhǔn)備有些投入的行業(yè)就是分布式能源供應(yīng)，分布式能源供應(yīng)不僅僅是簡單的所謂分布式太陽能或者風(fēng)能，而是分布式的綜合能源供應(yīng)，在很多科技園區(qū)，大的廠礦企業(yè)給他們優(yōu)化集成一些綜合的清潔能源供應(yīng)系統(tǒng)，這里面包括太陽能、天然氣、生物智能，根據(jù)地域的不同，根據(jù)能源使用方式的不同做一個(gè)優(yōu)化的能源供應(yīng)方案。大家都知道現(xiàn)在在城市和在城市周邊，所有的企業(yè)要用到供熱、供電的，燃煤的鍋爐都不允許，都牽涉到能源轉(zhuǎn)換的壓力，我們覺得這是非常大的機(jī)會，也是我們接下來會重點(diǎn)關(guān)注的細(xì)分領(lǐng)域，這是義云清潔技術(shù)基金的看法。
第三個(gè)問題，可能有的人思考過，也可能有的人沒有思考過，現(xiàn)在各行各業(yè)都在談互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合也是很多資本以及很多創(chuàng)業(yè)家非常感興趣的一個(gè)思維方式或者思考問題的角度，實(shí)際上清潔技術(shù)行業(yè)從形態(tài)上來說比較偏重于傳統(tǒng)行業(yè)，因?yàn)闋可娴綗o非是產(chǎn)品制造、設(shè)備制造以及工程服務(wù)、運(yùn)營維護(hù)等等這些產(chǎn)業(yè)形態(tài)，是偏傳統(tǒng)的，我不知道在座的各位投資家，你們有沒有思考過這個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)思維和清潔技術(shù)行業(yè)的結(jié)合，怎樣在清潔技術(shù)里面放入一些互聯(lián)網(wǎng)的思維。我比較了解陳鎮(zhèn)洪陳總，以前他們的基金也投TMT和互聯(lián)網(wǎng)，可能也投過一些清潔技術(shù)，我不知道陳總對這個(gè)問題有沒有什么想法。
陳鎮(zhèn)洪：我們在媒體看到，在很多歐洲、美國的媒體看到，節(jié)能家居，很多人從這方面去想，很多從生產(chǎn)角度來說，說白一點(diǎn)，現(xiàn)在我們也不做VC了，我們是做早期的PE，這方面我們做得比較少。
朱建寰：中國的互聯(lián)網(wǎng)，移動互聯(lián)網(wǎng)可以說是NO.1了，其實(shí)這個(gè)問題我剛剛稍微想了一下，作為基金看很多非TMT的行業(yè)都會想有沒有互聯(lián)網(wǎng)的元素，我很坦率的說，跟林總和企業(yè)家們講，一些比較傳統(tǒng)的，我把節(jié)能環(huán)保放得比較傳統(tǒng)，因?yàn)閹в兄圃鞓I(yè)色彩，我覺得不必過早的去想。
創(chuàng)業(yè)帶有多少互聯(lián)網(wǎng)成分在里面，節(jié)能環(huán)保最關(guān)鍵首先要拿出一個(gè)把事辦好的方案，過早的去想互聯(lián)網(wǎng)有可能讓你忽略了最重要的關(guān)系，我們從IDG或者移動互聯(lián)網(wǎng)的角度來看，我們永遠(yuǎn)認(rèn)為除非你是沒有一個(gè)真正的工程或者技術(shù)，或者是實(shí)際科學(xué)的解決方案作為主導(dǎo)，上來就講服務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)思維現(xiàn)在不可少，我們覺得先要做到你能不能提出能經(jīng)得起市場考驗(yàn)，比如說價(jià)格、用戶的接受程度，解決方案上，然后你有了以后可以把互聯(lián)網(wǎng)作為服務(wù)市場的考量。謝謝大家！
沈忠民：我說得好聽點(diǎn)叫互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)生，說得不好聽點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)我不太懂，林總提這個(gè)話題是非常有意思的，我問大家一個(gè)問題，在座的有多少人看過《第三次工業(yè)革命》這本書？我知道他為什么問這個(gè)問題？我們的李總理給所有人推薦過一本書，是前年推薦的，叫《第三次工業(yè)革命》，講的就是林總這個(gè)話題，就是互聯(lián)網(wǎng)和分布式能源怎么結(jié)合，你自己在自己的屋頂上發(fā)電，儲能技術(shù)發(fā)達(dá)以后可以把能源儲存起來，鄰居之間可以買賣，這是未來的方向，但是從投資者看待一個(gè)美好的畫面和我們真正做的時(shí)候，距離比較遠(yuǎn)，牽涉到儲能技術(shù)的發(fā)展，和V網(wǎng)建設(shè)里面的東西，我覺得是很有意思的話題，中國現(xiàn)在要做14個(gè)G網(wǎng)，8個(gè)G網(wǎng)是分布式的。
李愛民：林總問的問題讓我反思，你說的這真是一個(gè)很好的機(jī)會，但是迄今為止我們沒有看到，我們看項(xiàng)目的時(shí)候沒有看到利用互聯(lián)網(wǎng)這種概念來做節(jié)能環(huán)保的盈利模式，我們期待下面的企業(yè)家或者其他企業(yè)給我們創(chuàng)造這種新的模式，你說的特別好，我們也期待著。
林霆：我談?wù)勎业目捶ǎヂ?lián)網(wǎng)思維和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合不見得的是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合，我個(gè)人認(rèn)為主要是互聯(lián)網(wǎng)的思維方式和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合，我個(gè)人覺得互聯(lián)網(wǎng)思維和清潔技術(shù)的結(jié)合，我被問過這個(gè)問題，我有想過，我覺得有兩點(diǎn)是可以結(jié)合的。
第一點(diǎn)就是用戶體驗(yàn)。從傳統(tǒng)清潔技術(shù)的產(chǎn)業(yè)形態(tài)、公司形態(tài)大家可以知道，都是我們賣產(chǎn)品，賣服務(wù)讓客戶接受，其實(shí)從來沒有真正的去分析過客戶，他們的體驗(yàn)怎樣，他們到底是需要什么樣的節(jié)能產(chǎn)品，比如說我舉個(gè)簡單的例子，比如說家居節(jié)能，賣變頻空調(diào)的賣變頻空調(diào)。
但是有沒有分析過一個(gè)家庭的起居生活習(xí)慣，每天用電高峰期是什么時(shí)候，有沒有做過細(xì)致的用戶分析，你推的節(jié)能產(chǎn)品有沒有讓它的用戶體驗(yàn)好到極致，體驗(yàn)到極致。我想用戶體驗(yàn)是互聯(lián)網(wǎng)思維的一個(gè)重要方面，如果大家多去思考一些，再思考深一些一定可以找到互聯(lián)網(wǎng)思維和清潔技術(shù)的結(jié)合，包括互聯(lián)網(wǎng)思維還有另外一個(gè)方面。
比如說用戶參與，在你設(shè)計(jì)產(chǎn)品，在你生產(chǎn)制造產(chǎn)品，在你銷售產(chǎn)品的時(shí)候，你怎么讓用戶參與進(jìn)來，只有讓用戶參與進(jìn)來才能取得更好的用戶體驗(yàn)，我覺得這些都是我們這些傳統(tǒng)行業(yè)的從業(yè)者，包括我們的投資人要開放我們的心態(tài)和思維去擁抱和接納的反傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)思維的方式。
互動環(huán)節(jié)
提問：各位好，我是從事環(huán)保行業(yè)設(shè)備的銷售員，有十幾年的經(jīng)驗(yàn)了，最近一直在思考一個(gè)問題，環(huán)保制造領(lǐng)域的企業(yè)一直做不大，做不強(qiáng)，甚至連品牌效果在行業(yè)里面不能有好的體現(xiàn)，別說在全國性的領(lǐng)域里面，最近在思考一個(gè)問題，剛才林總提到互聯(lián)網(wǎng)思維和節(jié)能環(huán)保制造業(yè)或者這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么結(jié)合的問題，我一直做銷售，最大的體驗(yàn)就是環(huán)保這個(gè)行業(yè)不公開不透明，信息很封閉，在這個(gè)點(diǎn)上和互聯(lián)網(wǎng)的因素應(yīng)該是有結(jié)合的，現(xiàn)在環(huán)保這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)值也不小，在十二五期間，國家的總投入大概是4.5萬億，但是在整個(gè)環(huán)保行業(yè)領(lǐng)域里面的企業(yè)除開像北控水務(wù)(音譯)，做投資性的企業(yè)盤子比較大，但是新技術(shù)、新材料領(lǐng)域幾乎叫不出來很好的企業(yè)，剛才IDG的朱總提到膜這一塊有一家比較有影響力的企業(yè)，其他都看不到有影響力的企業(yè)。我想請教一下，目前投資行業(yè)的專家們，怎么去看待環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前的局面？
李愛民：我來解釋一下，不一定說得對，其實(shí)剛才你講的我的理解就是說節(jié)能環(huán)保這個(gè)行業(yè)這么重要，什么問題讓它沒有發(fā)展得很好，本來應(yīng)該發(fā)展得很好，有幾個(gè)方面的原因，第一個(gè)原因就是我們這個(gè)行業(yè)的市場化競爭還不夠充分，因?yàn)槭袌霰旧砭褪钦畞韯?chuàng)造的，政策創(chuàng)造的，比如說環(huán)保，沒有一個(gè)企業(yè)是自己愿意主動的去減排，都是政府要求的，所以行業(yè)決定了這個(gè)特點(diǎn)，在非市場化競爭的情況下，往往存在著政府買單，或者是國有大企業(yè)作為消化對象，本身市場化不充分�，F(xiàn)在中央政府基本不買單了，是省市政府，地方政府買單，因此地方政府的保護(hù)色彩非常強(qiáng)，通常來講，某某省的項(xiàng)目不會給外省的企業(yè)，所以我們叫社會主義市場經(jīng)濟(jì)，共產(chǎn)黨統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)的國家，實(shí)際上我們經(jīng)濟(jì)上是諸侯經(jīng)濟(jì)，就是各個(gè)省相互之間是有封閉的，這也導(dǎo)致我們一個(gè)企業(yè)，比如說江蘇的企業(yè)想進(jìn)湖南很困難，這是一個(gè)情況，這種情況在很多地方都有。據(jù)說以前湖南的煙是賣不到湖北的，這種諸侯割據(jù)的經(jīng)濟(jì)。
還有一個(gè)原因，節(jié)能環(huán)保是政府買單，特別要求技術(shù)的可靠性，往往新企業(yè)當(dāng)沒有人買你的時(shí)候，他愿意買國外技術(shù)或者是成熟技術(shù)，所以有很多好的企業(yè)拿不到單子，這是現(xiàn)在很難有脫穎而出的原因。
還有一個(gè)原因我們中國經(jīng)濟(jì)普遍存在的問題是誠信不行，這在其他地方還不太大，但是在我們這個(gè)行當(dāng)有一個(gè)問題，采取合同能源管理，包括VK處理也有類似于合同能源管理的方式，怕我給你投了半天，你不給我錢，過了3、5年這個(gè)項(xiàng)目沒錢了，國外合同能源管理是穩(wěn)定的生意，但是在中國變成不牢靠的生意，還有這個(gè)問題。
特別是最近我們也遇到一個(gè)問題，是別人投資的企業(yè)，由于多數(shù)都是政府買單或者是大企業(yè)買單，最近抓人抓得很多，原來市場談得很多結(jié)果人被抓進(jìn)去了，這個(gè)市場就沒有了，這在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域里面相對多一點(diǎn)，他還要保障什么增長，結(jié)果原來保證的增長沒戲了，因?yàn)樵瓉肀ＷC的人被抓起來了。
沈忠民：今天中國的電力行業(yè)不管傳統(tǒng)的煤發(fā)電，你看中國今天的環(huán)保行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)基本已經(jīng)寡頭了，環(huán)保行業(yè)做不大我們是做后期PE的，希望有成長型的公司在促成它成長，環(huán)保公司還沒有變成國有大企業(yè)的行業(yè)，所以還是有機(jī)會的。
林霆：我從一個(gè)做企業(yè)的角度談一個(gè)問題，我自己創(chuàng)過業(yè)，你是賣環(huán)保設(shè)備，為什么賣不動，我想一個(gè)主要的原因因?yàn)槟愕脑O(shè)備不是不可替代的，你的設(shè)備沒有你的競爭對手的好賣。賣好一個(gè)產(chǎn)品有三條路：做得最好、做得最便宜、做得最有差異化。
做得最好就是做品牌，可能你的企業(yè)現(xiàn)在品牌沒有做起來，你要去做成本的冠軍，要做得最便宜其實(shí)要有很多成本上的控制功夫，要做差異化在你技術(shù)，產(chǎn)品的定義開發(fā)上要下很多的功夫。
提問：我想問兩個(gè)問題：
第一個(gè)你們公司各自在天使、VC、PE各階段的投資比例是多少？側(cè)重點(diǎn)在哪個(gè)階段？
第二個(gè)根據(jù)一份商業(yè)計(jì)劃書，你們可不可以投錢？
林霆：我覺得第一個(gè)問題的答案你可以在網(wǎng)上查到。
李愛民：我不投，不能根據(jù)一份商業(yè)計(jì)劃書來投，一個(gè)商業(yè)計(jì)劃書不能代表一切，還是要看人。
林霆：我們是可以投的，但是有很多前提條件，比如你這個(gè)團(tuán)隊(duì)或者創(chuàng)始人有很多非常好的記錄，比如你以前在華為很牛的一個(gè)團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)人，你做過產(chǎn)品，領(lǐng)導(dǎo)過事業(yè)部等等，所有的附加前提條件存在的情況下，我們可以根據(jù)一份商業(yè)計(jì)劃書來做出投資決策。
提問：我想問一下關(guān)于新能源汽車方面的問題，從今年年初從中央到地方推出一系列新能源汽車方面的利好，很多人認(rèn)為新能源汽車爆發(fā)的拐點(diǎn)到了，想問大家怎么看，是不是真的拐點(diǎn)期到了，以前更多是從公共領(lǐng)域做推廣和應(yīng)用，我想問一下私家車的市場領(lǐng)域。
李愛民：我們實(shí)際上是不投這個(gè)領(lǐng)域的，因?yàn)樾履茉雌囘@一些應(yīng)該是沈總投的。
特斯拉[微博]專利不保護(hù)了，這給我們市場帶來很大的機(jī)會。我感覺我們現(xiàn)在的政府政策還是太銷價(jià)子氣了，我們很多的政策扶植電動汽車，我們還是希望扶植有的是本省的，甚至是本國的電動汽車工業(yè)，我覺得這樣做是不對的，你看美國，美國當(dāng)時(shí)在做混合動力汽車的稅收優(yōu)惠的時(shí)候，不是考慮美國制造，他是只要你買電動汽車，混合動力車，我就給你減稅，最高可以減4000美金的稅，最開始得益的是豐田，然后逐漸的通用、福特覺得挺好也開始在不斷的做，所以我們好像在保護(hù)民族品牌，實(shí)際在扼殺創(chuàng)新，你剛才講是不是機(jī)會，如果這種政策思路不改變的話，我覺得對于我們來講沒有什么太大的機(jī)會，都是開不了多少公里的車是很難有市場的，如果還不錯的話，我也愿意，北京限號限太厲害，我沒機(jī)會買第二輛車，實(shí)在不行買一輛將就用也可以，但是我不認(rèn)為現(xiàn)在的政策是對的。
沈忠民：特斯拉這件事是個(gè)奇跡，我們原來看過特斯拉，沒有投，今天中國電動汽車發(fā)展你說所謂高速發(fā)展的前夜已經(jīng)說了很長時(shí)間了，有兩個(gè)問題，第一個(gè)你有許多像特斯拉這樣的好產(chǎn)品，使人說我買一輛車要買一輛實(shí)用型的交通工具還是很有范的車，沒有這樣的產(chǎn)品。
所有的配套是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后的，包括特斯拉在中國充電的問題，因?yàn)殡娋W(wǎng)是壟斷的，很多基礎(chǔ)設(shè)施的東西沒有解決。
提問：我剛才想問一個(gè)問題，想問一下陳總，你們做前期PE，不會去看EMC，剛才從除了李總有一點(diǎn)點(diǎn)的在回答過程中有涉及到這方面，我想聽一下陳總對于EMC的看法？
陳鎮(zhèn)洪：我們同行來說還是有人投EMC的，我感覺還是要看現(xiàn)金流，PE是看金融的，我們不光是從EMC的角度來說，財(cái)富管理也好，我們都對應(yīng)收帳來說，我們有不同的積極的個(gè)人判斷。
沈忠民：你剛才講的市場誠信是一方面，所有做EMC的公司，對于資本，就是公司成長的資本需求都低估，你等于做EMC以后，你的資本投入跟現(xiàn)金流是一個(gè)很大的不匹配，所以你要成長快，你一定要不斷的有新的資本來做新的項(xiàng)目，這個(gè)東西什么時(shí)候你的收入現(xiàn)金流跟資本的需求和你想成長的速度，我看了很多公司全對不上，這是一個(gè)很核心的問題。
提問：大家好我是來自一家世界500強(qiáng)的能源企業(yè)，現(xiàn)在美國的能源革命是液燃?xì)鉃榇淼模麄兊母窬职l(fā)生了很大的變化，現(xiàn)在比較熱門的幾個(gè)能源領(lǐng)域，比如LNG，比如液燃油氣等等，他們的投資比較大，產(chǎn)業(yè)鏈比較長，各位有沒有對這些方面有興趣，對于大體量的產(chǎn)業(yè)投資。
沈忠民：這件事太大，這個(gè)行業(yè)本身是兩個(gè)驅(qū)動，整個(gè)液燃?xì)膺^去20年的發(fā)展有很多的資本投進(jìn)去，資本很大量，但是又不是我們傳統(tǒng)講的VC的概念，但是承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是VC承擔(dān)的類似的風(fēng)險(xiǎn)，走到今天往下走，實(shí)際上進(jìn)入我們這個(gè)行業(yè)定義叫基礎(chǔ)設(shè)施投資，既不是VC也不是PE，是更大的基礎(chǔ)設(shè)施投資，包括轉(zhuǎn)化、后期投資，是后面的一些東西。
李愛民：我們投了一個(gè)提煉技術(shù)的企業(yè)，因?yàn)橐喝細(xì)馓崛÷时绕渌募夹g(shù)高2%，所以我們投了，現(xiàn)在在沙特也做得不錯，我們只投一段。
林霆：我們會投設(shè)備或者設(shè)備的上游，一些關(guān)鍵部件，下游氣田開采的一些，資本效率比較高的公司。
提問：我來自廣西中海環(huán)境公司，這次我們公司峰會上獲得一個(gè)最具投資潛力企業(yè)獎，我專門針對今天論壇的主題，關(guān)于霧霾這一塊，這次的主題是“十面霾伏”，想問各位對大氣污染治理的關(guān)注程度，各位比較關(guān)注節(jié)能材料的制造商，對系統(tǒng)集成商感興趣嗎？我們是提供一整套的系統(tǒng)集成服務(wù)。各位覺得大氣污染治理的企業(yè)發(fā)展趨勢是怎樣的？
朱建寰：對于系統(tǒng)集成商我們是感興趣的，但是要看具體是你在集成這一塊，我們把其他的零部件拿過來組裝起來，還是有自己比較核心的，有門檻的，能夠提煉出價(jià)值的我們比較看好。
霧霾無非是大氣里面的固體排放的表現(xiàn)，我認(rèn)為主體是工業(yè)，顆粒、固粒怎么處理，我覺得比較大的部門，比如焦炭行業(yè)能夠把排放解決掉，這個(gè)是我們比較感興趣的。
提問：現(xiàn)在推廣的新能源汽車是不是真正的能夠節(jié)能？它的能效利用率是多少？比起線路供電的有軌汽車和無軌電車效率是怎樣的，充電機(jī)效率比較好的是7、80%，電池自身的內(nèi)耗也是80%，還有電池的輸出效能，A級電池也就是80%，性能下降的可能70%，在寒冷地區(qū)使用電動汽車，可能輸出效能更低，整個(gè)下來幾個(gè)70%相乘，能源使用率已經(jīng)不高了，何談節(jié)能環(huán)保呢，新能源汽車是不是真的能夠節(jié)能環(huán)保？如果電池沒有更大突破的話，新能源汽車的推廣性能值得懷疑。
林霆：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們這次的論壇到此結(jié)束，謝謝各位專家，謝謝各位聽眾！
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