由中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力夏季峰會(huì)”于6月14日在北京舉行。上圖為中國(guó)改革史研究者雪珥 。（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力夏季峰會(huì)”于6月14日在北京舉行。上圖為中國(guó)改革史研究者雪珥 。

　　以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

　　雪珥：我覺得咱們今天有機(jī)會(huì)在這談企業(yè)傳承，實(shí)際上中國(guó)改革開放30多年來第一代企業(yè)家都是40后，是我這年齡的父輩。現(xiàn)在咱們 再談傳承的主力可能就是蔣總的60后或者比他歲數(shù)再大一點(diǎn)的50后，像劉暢那樣的80后的傳承，這個(gè)可能是現(xiàn)代企業(yè)傳承的主力。更大區(qū)別是存在60后和 80后他們生活在中國(guó)發(fā)展完全不同的時(shí)代，蔣總這個(gè)年齡60后所受的教育，那時(shí)候你的生活水準(zhǔn)和你的眼界和劉總這樣80后幾乎受到了中國(guó)和西方很完整的教育，你的眼界和對(duì)事物的感知完全是不同的。像這樣的傳承，一個(gè)是牽扯到企業(yè)傳承的變化。第二我覺得直接是與中國(guó)所處的歷史時(shí)期一定會(huì)在你的企業(yè)傳承當(dāng)中以 及你傳承之后，在你企業(yè)發(fā)展當(dāng)中必然會(huì)導(dǎo)致不同的影響。我有很多企業(yè)家的朋友，40后傳給70后之后，企業(yè)發(fā)生根本性的改變。十幾億、幾十億的企業(yè)發(fā)生了 根本性改變，甚至是顛覆性改變，有些為這個(gè)改變死亡，也有些為這個(gè)改變重生，都有。在這里用非常短的時(shí)間里，看出不同年齡段人有不同的關(guān)注點(diǎn)。

　　主持人：雪老師，您從他們兩個(gè)人(劉暢和蔣錫培[微博])的回答當(dāng)中，你有沒有看出什么差異，或者有沒有內(nèi)在的聯(lián)系？

　　雪珥：他們講的都挺好，我覺得在這樣的場(chǎng)合也不是很方便展開。我覺得他們都回避了一個(gè)事，實(shí)際上我觀察了很多傳承了的企業(yè)，因?yàn)?我原來也是自己做生意。我看到很多70后、80后接了班，有一個(gè)很重要的就是接班里頭產(chǎn)生了兩個(gè)問題，一個(gè)是繼承問題，你繼承什么樣。第二是顛覆問題，你顛覆什么樣的。從我現(xiàn)在所接觸到的看下來70后、80后對(duì)父輩的企業(yè)或者是對(duì)父輩做企業(yè)的模式比較反感，普遍比較反感就是父輩當(dāng)年在那樣的環(huán)境里起步所用非常規(guī)的手段，他們相對(duì)比較反感。這跟70后、80后，所謂富二代，在他的整個(gè)教育過程當(dāng)中，他受教育家里的環(huán)境、條件比大多數(shù)中國(guó)人要好很多。從小學(xué)接受西方的教育，對(duì)那個(gè)環(huán)境不一定能理解。當(dāng)年改革開放初期的時(shí)候，實(shí)際上我個(gè)人把他那個(gè)時(shí)期叫成獨(dú)狼時(shí)代，那時(shí)候膽大，草原上滿地都是羊群，只要你膽大就 有羊吃。現(xiàn)在環(huán)境不同了，遍地都是狼，不是等著給你吃了。不認(rèn)識(shí)從官商關(guān)系也好，還是企業(yè)傳承之后，企業(yè)家老一代傳承也好。原來考慮的官商關(guān)系要不要有什么發(fā)展，這在中國(guó)比較重要，傳承下來包括父輩的關(guān)系網(wǎng)這是最難承接的，一個(gè)關(guān)系網(wǎng)一個(gè)權(quán)威最難承接了。蔣總有很強(qiáng)大的關(guān)系網(wǎng)，你孩子承接下去肯定能接 50%就不錯(cuò)了。你的精神，你的孩子的奮斗精神都很不錯(cuò)，但是你孩子他想做都沒問題，但是他對(duì)你當(dāng)年的模式是很不理解。這與中國(guó)特色的官商非常密切，一旦被顛覆，銜接不上。再加上新一代接班之后，你的權(quán)威無法承接下來，這個(gè)過程當(dāng)中，造成企業(yè)整體的水準(zhǔn)或者是企業(yè)在行業(yè)當(dāng)中的地位是大幅度下降。這是在你傳 承的時(shí)候他一種顛覆之后，你付出巨大的成本。

　　你要繼承下來就是敬業(yè)精神，因?yàn)槲沂且恢痹诎闹奚�活，我最大的感受就是老一代的留學(xué)生他們對(duì)艱苦奮斗的理解和新一代是不同的。我贊同劉暢講的奮 斗、吃苦的精神。很多老一代到餐館洗碗，他當(dāng)做是吃苦一種表現(xiàn)。我有一個(gè)很大企業(yè)家朋友，一年也是凈利潤(rùn)好幾億，把孩子往外送，讓我在澳洲給他孩子找個(gè)餐館打工。我說你錯(cuò)了，這個(gè)對(duì)你來說毫無意義，他在學(xué)金融，他把專業(yè)課學(xué)好，在澳洲找不到工作，想方設(shè)法能夠進(jìn)入主流公司里面謀職，這個(gè)所需要的奮斗精神比 你到餐館里打工、洗碗的奮斗精神更高更深更苦，這個(gè)含金量是不同的。

　　老一代往往會(huì)把體力上的艱苦視為艱苦，不把精神上或者是學(xué)業(yè)上視為艱苦，我相信劉暢這樣在海外讀書過的也有一個(gè)艱辛的過程。雖然他不愁錢，很多艱苦跟錢沒有關(guān)系，奮斗和你的貧富沒有關(guān)系，要傳承這樣的精神，謝謝。

　　主持人：謝謝您蔣總，蔣總在殷殷期望當(dāng)中也引出我們圓桌另外一個(gè)主題，剛才講的更多是傳承。我們這個(gè)圓桌論壇還有一個(gè)主題就是顛覆，雪珥老師如何看待傳承和顛覆，有哪些是可以用顛覆來形容的？

　　雪珥：顛覆的最主要的原因就是環(huán)境變了、時(shí)代變了，咱們談傳承，老把中國(guó)人的傳承和西方人去對(duì)比，我個(gè)人研究包括我身邊的觀察， 我在西方那么多年觀察，本質(zhì)不是一個(gè)民族之間的區(qū)別，也不是一個(gè)文化之間的區(qū)別，本質(zhì)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)段的區(qū)別。包括你去美國(guó)看或者是去英國(guó)看，他的傳承歷程可能跟咱們相比他在100多年前或者幾十年前他就有一些類似可能處在咱們這個(gè)階段。因?yàn)閭鞒蟹浅ｊP(guān)鍵一點(diǎn)就是一個(gè)企業(yè)傳下去之后特別是家族企業(yè)傳下去，尤其是管理方式發(fā)生顛覆，所謂顛覆就是由第一代創(chuàng)業(yè)人有非常強(qiáng)的權(quán)威，有非常強(qiáng)的個(gè)性，傳到第二代這種權(quán)威和個(gè)性一定會(huì)被削弱，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)， 你不可能還繼續(xù)傳下去。像金正恩傳了三代，還能那么用狼性辦法管理，這也是一個(gè)奇跡，管理角度的確是一個(gè)奇跡。第三就是在西方教育之下，完全在宮廷里長(zhǎng)大的人還能用狼一樣方式管理傳承還是成功的，對(duì)國(guó)家是否好那是另外一回事。

　　時(shí)代的改變之后，特別是企業(yè)已經(jīng)改變了，因?yàn)槟氵@個(gè)企業(yè)你在早年30年前你的融資環(huán)境、法律環(huán)境、政府行政環(huán)境是不同的。30年后比如說劉暢掌 舵之后，她比如要去融資、做市場(chǎng)、做產(chǎn)品、做服務(wù)和當(dāng)年完全不同，靠當(dāng)年可能更多帶有個(gè)性、帶有權(quán)威的這種做法或者是更多說是一種那個(gè)時(shí)候的成功我覺得有很多人是有僥幸因素在里頭的。100人，99人失敗是必然的，因?yàn)槭菦]有規(guī)則的前提之下。但是現(xiàn)在有規(guī)則一種環(huán)境之下，可能這幾成人承接下來你必然要把原來的個(gè)性化的東西要削弱，更多講弓形子?xùn)|西。為什么這么多人上EMBA，我給很多商學(xué)院給他們講EMBA，最大感觸就是老的學(xué)生，歲數(shù)比我大，50后、 60后那些學(xué)生，他們還是處在第一代的狀態(tài)，他到EMBA，他的目的很明確就是我來抱團(tuán)，我來拉關(guān)系的。EMBA可能有同學(xué)是部委，有省里邊的，他是來拉 關(guān)系的。80后的學(xué)員很多來了，他是真來學(xué)東西的，也有抱團(tuán)的因素，真來學(xué)東西，嘗試從里邊，同學(xué)之間生意和業(yè)務(wù)上的互補(bǔ)做的更多一些，這個(gè)我覺得可能在傳承當(dāng)中跟你這個(gè)時(shí)代的變化是最關(guān)鍵的。

　　很多媒體把我們的家族傳承和美國(guó)、日本對(duì)比，沒有意義。包括分析到中國(guó)人講家族，中國(guó)人只有對(duì)家族信任，對(duì)社會(huì)不信任，沒有意義。所有傳承，家 族傳承是小命題，真正的傳承是國(guó)家的傳承，我們100多年來一直在折騰，我們誰都不敢做十年以上的規(guī)劃。中國(guó)為什么100多年來，跟日本同樣起步，日本兩次打爛，又起步了，我們還不如人家。我們從清末開始到現(xiàn)在我們企業(yè)家不是缺人，我們是缺整體環(huán)境，之誰都不敢做長(zhǎng)久的規(guī)劃。所以從盛宣懷那樣的人有了錢買 了土地，當(dāng)?shù)刂鳎�有了錢還往海外移，那樣的環(huán)境不要說家族的傳承，一個(gè)民族的傳承都是成問題的。這是大勢(shì)，大勢(shì)能穩(wěn)定下，家族的傳承才有可能打造百年企業(yè)。具體到某個(gè)家族里面的傳承就是技術(shù)問題，是EMBA去學(xué)，去探討事情。

　　主持人：謝謝，其實(shí)剛剛一開始雪珥老師就提到一個(gè)話題，這也是我們想在這里討論的，我也聽到過許多這樣的說法，在江浙一帶很多都 是家族企業(yè)，很多研究者包括企業(yè)界的人都說這些家族企業(yè)在經(jīng)過創(chuàng)業(yè)階段以后，傳承問題是一個(gè)非常大的一個(gè)問題，這個(gè)問題嚴(yán)重到可能會(huì)影響到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我想是否存在這個(gè)問題？雪珥老師應(yīng)該可以講講。

　　雪珥：我是浙江人，從90年代初期開始寫財(cái)經(jīng)評(píng)論，我算是中國(guó)比較早的一批，一直觀察浙江企業(yè)的發(fā)展，的確存在這個(gè)問題。在90 年代中期浙江所謂二次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)媒體上比較多的討論家族企業(yè)的傳承，那時(shí)候的學(xué)界相對(duì)來說都比較象牙塔派，對(duì)學(xué)界不了解，基本批判為主。實(shí)際對(duì)企業(yè)來講，要不要家族傳承，家族企業(yè)的制度設(shè)定他實(shí)際上是無從選擇的。中國(guó)經(jīng)過那么多的政治運(yùn)動(dòng)之后，實(shí)際上中國(guó)一直是沒有建立一個(gè)社會(huì)信用體系。你整個(gè)社會(huì) 的法律環(huán)境也好還是相互之間的社會(huì)信任成本都非常高，這個(gè)直接導(dǎo)致他除了家族企業(yè)之外他別無選擇，這是一個(gè)沒有討論意義的一個(gè)偽命題。需要討論的是什么呢？如何實(shí)現(xiàn)傳承、如何使傳承更有效率這是有意義的話題。那些企業(yè)家跟我們私下討論如何傳承，包括我接觸具體企業(yè)他們這些家族企業(yè)怎么繼承，這些元老們改 制之后要不要給他們股份，給他們多少股份，這些人退居二線之后，新上來要不要給他股份，如何給。我一個(gè)朋友在90年代的時(shí)候做企業(yè)有四五個(gè)億，我們最終制 定一個(gè)方案參考中國(guó)古代職以任能、爵以賞功，職務(wù)拿來給有能力的人，爵位是酬謝有功勞的人，跟他一起創(chuàng)業(yè)，他是40后，跟他一起創(chuàng)業(yè)18個(gè)老員工，老干部 全部給他們股份。但是在我激勵(lì)鼓動(dòng)之下，他最終給他有5家企業(yè)現(xiàn)任，70后那批人都沒有給股份，給了所謂的分紅權(quán)。你只要在一天，我就給你，你就享受分紅，你走了就沒有了。我為什么要出這個(gè)主意，就考慮到當(dāng)時(shí)也有一些企業(yè)要效仿西方給人家股份，就變成另外一種形式的鐵飯碗，我既然拿了10%的股份，我做 總經(jīng)理的時(shí)候還可以在里面再做我的老鼠倉(cāng)，搞我的小金庫(kù)。不是給我股份，我就對(duì)這個(gè)企業(yè)有認(rèn)同感。我更重要就是晉商就是所謂鼎升，他不是終生，而是你在的時(shí)候有，不在的時(shí)候就沒有了。這個(gè)可以有效的克服你信任的缺乏，家族企業(yè)講肥水不落外人田，我爛也要爛在自己鍋里。古代講三爺，少爺、舅爺、姑爺，三爺是 企業(yè)的大忌。很多家族企業(yè)在分割的時(shí)候，交接的時(shí)候，兄弟之間打架，夫妻之間打架，跟三爺之間大家，都不是來自外界。這不是要不要家族傳承的問題，而是你外界我們所處歷史階段完全不同，當(dāng)我們有足夠的法律保障，我的朋友圈有很多離婚，我也經(jīng)歷了，我最大感受在國(guó)外就有可以設(shè)立家族基金，這是非常好的緩解很 多矛盾，你把很多財(cái)產(chǎn)放到家族基金里面去。設(shè)立信托，這在家族企業(yè)很多都沒有，這種情況下你說家族企業(yè)要向現(xiàn)代企業(yè)制度轉(zhuǎn)變，這兩個(gè)是不矛盾的事，你要等那些制度保障都完善之后家族企業(yè)所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離，所有權(quán)繼續(xù)在家族里面?zhèn)鬟f，經(jīng)營(yíng)權(quán)可能會(huì)向更多的有才干的人開放，這樣的傳承才可能在中國(guó)實(shí)現(xiàn)，否 則你一味效仿你是拿自己家族財(cái)產(chǎn)開玩笑，謝謝。

　　主持人：謝謝，傳承下去，把要顛覆的顛覆掉。雪老師做一個(gè)精彩總結(jié)。

　　雪珥：中國(guó)的家族企業(yè)歷史非常悠久，像劉暢說的我們沒必要迷信洋人，我們?cè)诤Ｍ馍�活多年之后又有從上�?jīng)驗(yàn)之后回頭看，咱們的祖先 包括企業(yè)管理制度，包括家族傳承制度方面都有非常好的很多探索。我們作為學(xué)者應(yīng)該把這些東西挖掘出來，在中國(guó)發(fā)展的過程當(dāng)中，因?yàn)槲覀冎袊?guó)出現(xiàn)了一個(gè)歷史的大斷層，我們實(shí)際上是在廢墟當(dāng)中開始我們所有的建設(shè)，包括家族企業(yè)的建設(shè)。我個(gè)人覺得那么多的家族企業(yè)，中國(guó)企業(yè)還是以中小企業(yè)為主，中小企業(yè)以家族企 業(yè)為主，那么多家族企業(yè)我覺得大家別著急，跟中國(guó)所有事情一樣，時(shí)間是解決一切的最好的法寶。只要你別著急，別想著折騰，一定可以發(fā)展的更好。你一著急，他就翻車了，謝謝。