新浪財經訊 2014年6月11日-14日，“2014(第十六屆)中國風險投資論壇”在深圳召開。本屆峰會主題為：釋放改革紅利 打造中國風險投資升級版。圖為“高端制造業的契機與挑戰”專題論壇。

　　主持人：下面有請各位演講嘉賓上臺。

　　王一軍：那我們今天下午的這場專題論壇現在就開始了。非常榮幸主持這個論壇，能夠有機會和大家一起討論高端制造業的契機云挑戰，我想首先先和大家認識一下。我們臺上的嘉賓做一個簡短的自我介紹，我先從我這兒開始，我是中國風險投資的王一軍，風險投資公司是2000年設立的，是由民建中央發起、民建的中央企業，公司的總部現在在北京，我們現在在國內一共發起并管理了大概12支資金，資金的規模超過了40億元人民幣，多年以來我們一直把節能環保、高端制造業作為我們主要的投資方向，同時我們公司也是本次論壇的主辦方，對于大家能夠親臨我們論壇的現場表現由衷的感謝，謝謝大家

　　下面依次介紹一下。

　　屈賢明：我來自北京，機械科學研究總院，我們院從事制造業，我在中國制造業從事戰略的研究，因為中國制造業已經是一個大國了，但是大的不強，那么就是如何讓中國制造業從大到強目前也是我們國內非常關注的事情，謝謝！

　　顧華明：大家好！我叫顧華明，我是貝雅資本的，我們是一個美國基金，總部在美國芝加哥，我們基金主要是以投資制造業、醫療這兩塊兒為主，今天也非常高興跟各位嘉賓一起分享制造業我們做投資方面的一些感受和經驗、體會。

　　貝雅資本本身也是建立了100多年的歷史的一個公司了，我們也是一個金融服務的股權投資，金融服務我們也是側重的一個項目之一，投資理念就是希望能夠在國內的企業里面，把國外一些先進的技術、網絡，能夠給我們國內的企業帶來一些價值，這個也是我們盡量在中國努力做在的，很高興再次來到中國風險投資論壇，2年前來過一次，感謝主辦方、感謝大家給我這么一個機會，謝謝！

　　石子：我叫石子，這個是我的本名，我是來自君盛投資，我們是03年成立的，經歷了10年的歷程，專著在本土的PE，在27個億里面我們投資了20多個項目里面制造業占的比例是非常大的，其中還有一個原因，是我們在制造業里面可以給企業提供一些增值服務，今天也特別高興可以參與這樣一個論壇，也非常感謝主辦方可以給我們這樣一個機會和大家一起來交流，謝謝！

　　唐國勝：大家好！我叫唐國勝，我來做橡膠谷，橡膠谷是由青島市政府、青島科技大學共同出資來辦的企業，我們公司主要為行業內幾千家企業提供從研發到孵化及產、學、研、資、人為一體的全方位的一個服務，非常榮幸可以參加這次會議，跟大家進行交流，謝謝！<鼓掌>

　　王一軍：謝謝大家！剛才我們臺上的幾位嘉賓把自己的情況向大家做了一個簡單的介紹，那大家也聽到了，我們這次臺上的幾位嘉賓里面有來自產業界，也有來自投資機構的，我想在之后的討論中大家會把大家的經驗給在座的各位進行一個很好的分享。

　　今天的專題論壇的主題是高端制造業的契機與挑戰，我們組委會圍繞這個大的主題給我們提供了一些具體討論的內容，首先我想在討論我們這個行業之前，先要把我們這個行業大概的一個狀況，我們中國制造業一個大體的狀況，以及在國際制造業行業中的一個地位，一個競爭的態勢，也就是說我們這個行業發展的契機于挑戰跟大家有一個交代，我想我們屈教授是這個行業的專家，首先先輕屈教授幫我們闡述一下他的看法。

　　屈賢明：討論制造業的問題，我想用幾分鐘的時間，把中國制造業現在處在一個什么狀況向大家做一個介紹。

　　2012年中國制造業的增加值達到了2萬億美元，但世界的20%，超過美國，成為世界第一大國，但是中國不是制造強國，主要的問題有4個問題。

　　1、核心技術和核心的那些元器件不要依賴國外，比如說大家知道的，作為各種的芯片，這個芯片可以是制造業、各種裝備，包括家庭用的各種東西，是它的心臟，但是我們現在80%的芯片是進口的，一年超過了2千億美元，超過了石油的用量。

　　2、是我們產品的質量還存在一些突出的問題，大家最清楚的2個問題，一個是食品不安全，這是一個大問題，第二個我們的那些裝備有可靠性、壽命長。

　　3、就是我們的能源消耗比較大。

　　4、第四個問題就是我們站在產業鏈的低端，什么叫低端？有人說中國是一個世界制造工廠，我們更多是從事那個價值鏈的低端加工裝備，而那些高端設計以及后面的服務，這些我們非常的薄弱。

　　那么這4個薄弱環節集中表現在就是我們的主題，高端制造不行，所以的話，我認為今天我們這個議題還是很有意義的，所以有人說中國是低端混戰、重復建設，高端我們沒有能力占據這個(高端)，所以我們很多的錢都讓外面給賺去了，所以如何發展提高我們高端的制造的能力，提高我們整個制造業的水平，是由制造大國向制造強國轉變，這是當前中國遇到的一個很大的問題，從國際上來看，遇到的一個很大的問題就是高端受到了那些美國、日本的擠壓，這個低端又遇到了比我們勞動力成本更低的、越南、印度、印度尼西亞，現在我們很多低端的勞動力成本更低，所以我們中國的制造業現在可以歸納為兩頭低，所以在這個情況下。

　　如果形成中國制造業的出路，是中國政府現在非常關心的一個問題，所以如果大家注意的話，在6月3號，再一個國際工程大會上，習近平參加了這個會，在會上講了話，作為會議的主席，中國工程院院長在會議上講，中國現在正在制定中國2025，就是要到2025年中國要實現進駐世界強國的行列，這個是一個非常重大的行動，目前正在積極的制定他的規劃和行動的計劃，這里面一個很重要的問題，就是要解決高端裝備。

　　當前，我覺得對于我們制造業來說，從業內研究的人來看，遇到了2個很大的問題。

　　1、就發現這個投資都不愿意往這兒投資了，我不知道這些投資人，對這個制造業行業有多大的興趣，為什么？制造業的利潤很低，今年很多的無論是大型企業還是很多的小企業，都出現了利潤嚴重的下滑、虧損，都愿意去投房地產、投別的什么可以賺錢，這是投資者的本能，應該是這樣的，沒說的，但是都不投制造業對中國是非常危險的。

　　2、人不愿意干，年輕人畢業了誰愿意留在制造業，在那艱苦的第一線，所以這2個的流失在我看來是當前中國制造與發展業內兩個突出的問題。我想用一個，中國制造業現在應該在世界上的地位還是排在相當重要的位置。

　　在去年美國有一個制造委員會，對中國的制造業做了一個評價，認為中國是最強的，當然更多的是從規模去考慮的，所以外國人很看中我們中國的制造業，認為是一個重量級的精英隊伍，但是實際的來講，我們還存在我剛才

　　說的4大問題，這里集中起來說就是發展，而要解決這個問題，兩個突出的問題，就是希望在座的投資者還有下面請的，我想很多都是投資者，要關心我們的制造業。

　　制造業搞不上去你干什么都不可以，你那些服務業、財務創造根本就不行，再一個就是現在要解決一個突出問題，就是年輕人，要愿意干制造業、愿意留在制造業，好，我就簡要的說這么多。

　　王一軍：屈教授用短短的時間給我們介紹了中國制造業的現狀，有一個非常讓人振奮的消息，就是我們的總量占到了全國的20%，但是有一些技術、產品質量還是一些問題，同樣我們唐總，橡膠谷的他的這個企業也是和這個產品密切相連的，同樣站在產業角度唐總有沒有什么要補充的？

　　唐國勝：剛才屈教授介紹了一下這個行業的情況，那么我來談一談對這個行業的理解，對這個行業來說我想概括為8個字，兩頭在外受制于人，為什么這么說？兩頭在外，其中有一頭就是上海，整個產業鏈，第一個就是我們的原材料過度依賴國外，我舉一個例子，像我們橡膠，包括輪胎、膠帶，我們中國在世界上的產量是最大的，在這些產品中30%(1/3)原材料是天然橡膠，而天然橡膠里面有1/3以上我們是必須從國外進口的，從這個可以看到，我們 這個行業企業如果你下多大的投入、努力，你只能做到1%或者是2%，但是國外的橡膠一上漲20%你所有的努力就沒有了。

　　2、核心技術在外，我們統計了一下，中國輪胎都是世界級的一些企業，它們80%的專利都是外國的專利，真正的這種涉及到核心技術的這種專利及其稀少，也就是說為什么我們中國的輪胎總是在外國被投訴侵權，這是我們很大的一個原因。

　　3、真正實用的這種創新成果還是比較少的，不是說我們中國人缺少創造，其實舉一個例子，2011年的一個數據，浙江大學它的這個專利是2348，同一年清華大學的申請專利是1879，而轉換率是多少？可能不足5%，同樣的一個數據，復旦大學2011年申報的這個專利，申報的發明是502項，申請專利是522項，實現的轉化是202項，人家是將近40%，可以說這個現象導致我們研發方面還是要轉型的。

　　4、兩端在外的另外一個端，就是我們市場，我還是拿輪胎(因為我們比較熟悉)，舉一個例子，中國世界的銷售量是45%，我們出口國外的輪胎，是汽車的備胎，還不是原胎，這就是說明，我們很容易受制于人，再一個就是我們整個企業來說，它在整個的經營過程中，一方面要受政策的制約，再一個整個生產過程中又受資金的制約，融資以后你這個東西可以不可以干？再一個你出口以后，知識產權還有其他的一些問題，就是說種種的這種原因，種種的因素，就導致了我們整個行業內部企業其實不容易發展，也確實是令人比較擔憂的。

　　王一軍：謝謝唐總，我們在座的嘉賓里面還有2位是來自投資界，我們從投資的角度來看看是怎么理解目前制造業的一個狀況的，我們請顧總也介紹一下。

　　顧華明：今天有不少是投資界的，也希望大家能有一個互動。我們從政策大的環境，我相信有的同志也知道，中國的制造業是挺受挑戰的，無論是從高端、低端的角度來講，還是市場的角度來講，作為投資者，屈老也講了，很多人是不愿意投制造業，我不知道這是不是完全對，其實像我們，我們今天坐這里，包括石總，我們也還是非常關注制造業的，有相當一部分人也在制造業挖掘好的項目，但是作為資金有投資的要求，你投資的回報方方面面有要求，有一些制造業的企業或者是行業，確實是挺有難度的，從制造業的角度來看。

　　我個人覺得國內(從投資的角度來看)最大的挑戰是什么？國內都講制造業，大家的氛圍都是希望把企業做大、做強，都希望往大的方面、所謂的強的方面做，其實很多方面是做的大而不強，但是落實到企業上也是一樣的，就是我們沒有這種文化或者是一種理念，其實很多情況下是可以做到小而美的，可以做的很專。

　　在座的我相信只要去過國外，如果在國外，我在美國待過幾年，我已經回來很久了，每次去美國，第一印象，你從高速路上下來，給我的印象就是外國每個東西都非常的專，如果我是做這個馬路上的大集裝箱卡車的，你就看那個卡車都是漂漂亮亮、整整齊齊的，人家就做的非常精致，這種東西中國的制造業跟發展的歷史也有關系，我的意思就是從投資人的角度來講，如果我可以看到，在這個行業里面，可能是個很新的市場，沒有關系，比如說我們做那個冷藏車的，冷藏車也是其中一塊兒。

　　這個東西應該是蠻細分的一個東西，應該是有得做，但是國內很多東西跟國外還是不可以比的，從基礎的一些生產一些工藝上，說了泡沫怎么加緊，這個希望能夠把這個質量給做好，所以我覺得從我們的角度來講，我覺得國內還是很有機會的，大家都是希望中國的產業要升級(制造業升級)，無論是裝配業也好，還是其他的一些細分市場也好，都是希望往高端來走，就是幫助企業在升級的時候可以起到作用，更主要的是像我們有國外背景的一些基金的話，帶一些國外的資源，幫助國內的一些制造業一起成長，所以我們常常也講還是非常看好的，長期來講國內肯定是一個大的投資的市場，但是這個過程中間也有很多的挑戰，就看你如何去做。

　　王一軍：好，謝謝！<鼓掌>

　　石子：這個都談的很全，我想補充幾個東西。

　　1、從投資的角度來講，簡單的講就是投未來，這個不多解釋，單純的說今天這個題目，其實主要的是制造，高端實實在在是見仁見智，也有很多的說法，包括剛才屈老也跟我們分享了，咱們行業里面給這個中央、領導提到的，在高端上什么叫走向高端？當然落點還是在制造，我覺得這個還是非常重要的，一個是在趨勢上，從這次的金融危機可以看出來，特別是在受影響很大的歐洲國家里面，產業空心化是一個非常大的問題。另外一個可以看到美國

　　復蘇的很快，美國提出來制造業回歸，當然在制造業回歸的題目之下，談到了什么？高端，是一些特定的領域。

　　從我們國家來講，在過去很長的時間里面，實際上也很重視，我們叫做產業的升級，這個升級其實就是一個走向高端的一個過程，所以從這個角度來上講，始終認為這是一個非常好的方向和趨勢，所以來說投資制造業這個比例還是比較大的。

　　2、也說得很實在，從中國到現在為止我們IPO基本的架構還是以制造業為藍本，原因和背景就不用多說了，其實從某種意義上來對制造業也是非常有利的。為什么在這個里面大家會有這種感覺，一說制造業就不喜歡，我希望這個也是今天能夠討論的話題，我想率先講2個小點。

　　1、制造業里面百年老店可以，常勝將軍很少，因為制造業是一個細水長流、慢慢積累的過程，所以當我們看到一個制造業在這里面沒有不斷積累的時候，其實這個風險是非常大的。

　　2、在這個產業升級或者是在我們制造業里面升級的過程中間，依賴的是什么？是否有一個國際化的水平？我們剛才說到高端制造就是我們轉型的方向，其中一件事情就是你要站在這個產業鏈的高端，中國不是再是觀眾了，一定是在世界的大環境下，如果這兩點我們沒有能夠清晰的看到這個事情的時候，其實就又可以變成一個傳統的制造業，我就先談到這兒，謝謝。<鼓掌>

　　王一軍：謝謝。高端制造業應該說是衡量一個國家核心競爭力一個重要標準，我們中國的制造業從無到有，從小到大，現在也處于在一個從小變強的一個時期，那么如果說每個制造業是以量取勝，那么每一個制造業的強國要有一個很好的體現，那么這個情況也有助于我們從中國制造向中國創造的轉型。

　　剛才也談到了很多，如何更好的推動高端制造業在我們國家的發展？這邊看看還需要有什么更多的政策的支持，特別是配制的原則來推動高端制造業的一個發展，我們下面就這個問題再展開一下，屈教授您先發言。

　　屈賢明：我們現在所說，我們高端的不行，所謂高端制造業是指的技術復雜、附加價值高，在這個制造業的產業鏈當中占據一個關鍵位置的制造業我們把它叫高端制造業，我覺得受邀的問題，我們現在高端制造業不行的是我們的創新能力不行。剛才幾位也談到了，因為我經常到一些大的企業、小企業里頭去調研，大家知道，為什么現在產能這么過剩？一個很重要的問題，就是企業不管是大的企業、小的企業，它賺的錢，首先想到的是什么？去要土地、蓋廠房、買設備、擴大規模，這種擴張的方法，就造成了我們現在的產能過剩，很多企業，很有名的企業。

　　就是由于盲目的投資，結果建了很多的廠房、買了很多重要的(貴重的設備)，就是這個錢是國家給你投的，投了以后還有折舊，這個折舊費一年算下來也很貴，所以現在有很多的企業就是業余有錢就投資，就造成了這種狀況，所以作為國家的政策，我認為最主要的首先一條就是要創新，引導企業有了錢，就像剛才說的一樣，不要有錢就去擴大能力，而是有錢以后如何提高自己的創新能力，把這個產品給做好、做出特色，創造世界知名的品牌，不去追規模，所以在這方面，我們也向國家提了一些政策，比如說開發費用怎么樣更多的可以在稅的去除里面(考慮)。

　　再一個在國家來說研發費用的投資、財政的投資不應該減少，而且也不應該增加。

　　很高興在前天兩院的大會上，劉延東有一個報告，大家知道他是管這個科技的，他宣布今年中國的經濟、中國的財政收入都不像以前那樣增長的很快，遇到一些困難，但是在這樣的情況下，中國政府決定，科研經費不但不減，而且要增加，如果企業也這樣，采用這樣一個觀點的話，我想這是非常重要的，咱們鼓勵創新驅動。

　　我也看到了一些大的企業，現在不再去買設備，他把錢甚至用幾億的投資去建立研發中心、實驗基地，因為你要有創新能力，你要原創，你要不跟著別人走，你必須要這樣做，所以我認為政策上這是非常重要的，就是從規模的擴張向創新能力的提高，所以咱們這個投資對這種有認識和覺悟的企業，我認為應該給予更多的支持，當然還是從政策上，現在也提出了稅收的問題，就是說大家也知道，這個制造業稅收多少？利潤率多少？5%，今年會更低，

　　所以大家也都叫了，是不是這個稅收太多了一點，現在也向國務院建議，對稅收的問題要實行改革，特別是那些小企業，中央已經采取了一些措施，把它的稅收給減少，生存很困難的。

　　我3月份到寧波去考察了很多的小企業，這樣就是說在稅收財政政策上也應該做一些這樣的做法，我認為兩大政策是最主要的，一個是國家鼓勵創新的財稅政策，第二個政策，就是要把制造業的那種稅收給減一減，否則這個負擔太重了，大家就沒有積極性了，投資人也不愿意去投資了。<鼓掌>

　　王一軍：謝謝！

　　這個美國是制造業的強國，這是大家工人的我們貝雅資本就是美資的背景，下面我們請顧總談談我們如何能夠推動加快我國制造業的一個發展。

　　顧華明：我先講剛才關于政策措施這塊兒，我想跟在座的大家分享一下，作為人我們的苦惱，因為剛才屈老也講，國家對制造業有很多各個階段、各個時間都有不同的獎勵，鼓勵投入研發、鼓勵降低稅收方面的，但是我覺得，有一點，就是說我們是做的不夠的，從鼓勵的角度來講，就是對國內企業、制造業的這些管理團隊、管理質量的提高，說白了就是老板的管理能力的提高，我不知道是不是從政策能夠采取一些行動，培訓也好，提供一些財政補貼方面，有沒有人對這個團隊，就是管理團隊管理素質的提高，因為很多東西，你如果沒有這個團隊去做這個事情，這都是白搭的，但是我們的經驗就是說，我就自己我們投的經驗或者是教訓吧，做的好的企業，無論你的行業是好還是差，但是如果你的團隊是非常優秀的，怎么樣都做出來了，利潤就是可以做，但是有一些團隊你沒有這個素質，你就是再好的行業也只能是做的一般般，我講的這個行業素質有很多了，但是主要的就是能不能接納新鮮的念、新鮮的血液進來，因為大家都知道(我們講的都是民營企業了)，老板都很能干，但是做到一定規模，你必須把企業做的更好，必須有一般團隊來幫你去做，而且這些團隊的人必須是能夠有思想、有想法，你作為老板是可以接納大家的，而不是說什么東西都是家長式的這種做法，所以我剛才聽屈總講政策這塊兒，我覺得很少談這個東西，我覺得管理能力的提高，我覺得也可以從政策方面考慮一下，對整體的制造業也是非常好的。

　　王一軍：謝謝！請石總談一談。

　　石子：挺認可顧總談這個，也是站在投資的角度先補充幾件事情，先講一下企業家培訓的問題，在美國就已經很早就有了一個民間的社會，而且是在全美國的范圍里面對企業家進行培訓，今天我們如果去討論為什么這么做？

　　怎么做？其實從今天的條件、技術上都可以做到，但是從企業的管理層面，那個時候制造業還是作為一個非常主流的行業的時候，我們要反思一下，制造業一些很核心的東西是需要積淀的。

　　從投資制造業來講，還想講另外2個方面，要想轉型、要想走到高端，技術的升級是少不了的，那么這個要怎么做？主要是我們投資資金的用途和走向，非常同意屈教授講的，如果說他的投資走向是買一塊兒地，或者是建一個研發中心，這么一個很光顯的招牌，但實際上還是做房地產工作的話，顯然這個我們是不會去投的，但重要的就是最初的技術的來源，以及技術持續的發展，這一塊兒中國的很多企業家，雖然有很多的痛苦，但是不是說它不能做大，這只是一個選擇問題。

　　2、在市場的問題。中國現在其實有一個特別大的問題，這個話可能從我的嘴里說出來不合適，就是浮躁和急躁，這個是一個非常大的問題，這個東西到了制造業以后就需要有一款產品能夠在市場上打得響、叫得開，如果說沒有在技術上做突破的話，大部分只是一種跟風，市場上熱門的問題我先能夠仿、能夠做，我能仿6、70%，可想而知，在這個上面來講，作為投資機構如果看到這樣一種趨勢的話，對他的投資、對這種制造業持續的提升、發展的擔憂是非常大的，這個是大家相互了解的。

　　制造業是一個比較艱難的一個環境，從政府的角度來講，如果是廣泛的制造業在一定程度上可能是保護了他們，但是是怎么去定向的，這是一個很大的課題，我們也不知道如何去做，我就講這么多，謝謝！<鼓掌>

　　唐國勝：我聽到一個協會，我就延伸一下這個協會，因為我們橡膠谷也是一個協會性質，這一塊兒我想跟大家一起來看看協會或者是企業能夠做什么事情？能夠幫助我們制造業企業來提升。

　　我繼續接著我剛才說的4個問題。

　　1、針對整個行業原材料依賴國外這樣的情況，我們是如何做的？就是說，首先我們要把國外的原材料接進來，怎么來賣？就是說你有市場，就是先跟他們交朋友，這樣的話，我們通過橡膠協會跟泰國、東南亞主要生產橡膠的一些國家建立了友好的關系，特別是天然橡膠生產協會，基本上是控制了全球92%的橡膠的什么，同時也建立了我們整個的天然橡膠交易所，現在是世界第二、中國第一，每年交易量在2700億，這個是解決了一個原材料的問題，我想其他的高端裝備產業也要去考慮。

　　2、原始創造不足的問題，這個怎么辦？就是說我們要顛覆，如何顛覆？我們不是從原來的科研機構、大學出來以后，然后再邁向企業，而是先從企業征求需要什么東西，我們把企業的需求包裝以后，在整個行業內部找到最能夠解決這些問題的機構也好、學校也好，甚至是國外的一些機構，來幫助企業實現技術上面的突破。

　　再一個顛覆就是有一個開放性的研發，當然我們鼓勵每個企業建自己的研究中心，當然這個投資產出不是太核算，那么我們建議，如果可以的話，建議企業開拓視野，能夠在全球接到一流的研發能力，讓最能做這個事情的人幫你來完成，你只不過是付出了一定的資金，那么我們做完研發以后怎么辦？你做這個研發，研發成果行不行？能不能符合我企業的要求，我后續會通過協會，我要幫你去論證、檢驗你這個研發成果，這就是我們后續的一個專門一個技術的服務，你有成果、你有技術，那么后續的話就是你怎樣來把這個成果孵化。

　　特別是有一些企業手里面有很多很多好的項目，但是因為現金流的問題，或者是其他的問題，可能就暫時停止孵化了，這一塊兒的話，可能對我們在座的投資家來說需求是非常大的，這是我們未來投資的一個方向，這塊兒的話，就是說，協會要幫助企業來接到我們投資家、同行，讓資金和產業相融通，這樣的話，就可以把我們整個制造業這個資源有效的配制起來，另外就是說，剛才大家也說了，就是一個企業家，除了企業家以外，整個企業里面，

　　如何把核心人員，你比如說銷售，有一些中小企業，它可能銷售能力不強，甚至說引入的比較多，那么如何達到一個更高大的一個銷售體系，需要我們灌輸一些語言知識、還有研發、其他的管理，這些就是我們協會應該要做的一些東西，我們橡膠谷把這些東西叫做什么？叫黑客共享模式。

　　另外一個如何解決整個企業它的這個銷售觀的一個問題，這塊兒還是我們協會要把整個行業的資源整合起來，你比如說可以建立一個電子交易市場，或者是其他的一個能夠對外、對內的一個、能夠利于大家交流、交易的一個場所，這些就是說我覺得應該是協會或者是行業內部應該牽頭來做的事情，你只要能把這個做好，剩下的就是說怎

　　樣通過協會、我們這個企業聯盟也好，把這個政府的這些政策，怎么把這些各方面的關系進行梳理，只要把這些梳理好，我相信可能會對我們整個產業(裝備產業)發展有一個更好的促進，我們橡膠谷也是這么來做的，謝謝！<鼓掌>

　　王一軍：剛才我們幾位嘉賓已經就如何推動高端制造業發表了意見和建議，我想也是作為一個投資人，我是來自投資機構的，我也談一點，就是我們這個投資嘛！離不開上市，一個資本市場，一個制造業企業要做強、做大一個良性的、市場化的、健康的一個資本市場，一定會對這個產業的發展起到一個積極的推動作用，因為我們這些制造業企業通過我們投資機構投完資以后，還需要有更大的發展的話，一定要借助資本市場去融資，去獲得自己發展所需要的資金，同時通過各種手段去并購其他的企業，能夠把自己做得更強、自己做得更大，是吧？所以說，作為一個投資機構我們也特別希望，大家也看得到，我們的資本市場往往不是特別正常的，我們也希望有一個健康的(完全市場化)的一個資本市場，我相信如果有這么一個市場，一定會對我們制造業的發展起到很好的一個幫助作用。

　　剛才我們已經討論了幾個話題，現在又回到我們的風險投資，我們投資這個制造業，我們到底怎么投？投哪些行業？是吧？包括后期怎么去管理？怎樣能夠投出一些有世界級的、這種知名的制造業企業，我想下面就圍繞這個話題再進行討論。首先還是請屈教授談一談，高端制造業到底什么地方值得投？給我們業界的同行提一些建議吧！

　　屈賢明：這個問題實際上是很難回答的，我每年都接到了不少的投資機構，銀行請我去對制造業做一些分析，

　　覺得哪些可以投資？可以這么說，高端的那些很缺的，大量進口，但是高端的要投資風險也很大，做出來有人買嗎？我們遇到了很多這樣的問題，我們做出來了高端的裝備也不錯，不愿意用，覺得高端就是比較貴的，我花這個錢還是有風險的，我就不如買國外的，低端的現在產能又過剩，所以籠統的說真的不好說，但是這里面有一個細分的問題，無論是低端的，很多低端的通過提升可以向高端走，這里面就細分的一些市場、細分的一個產品都是有機會的，所以這方面投資者要去做分析，所以你要問我我覺得不好說，但是我覺得有2個領域值得大家關注。

　　1、自動化裝備。就是以機器人為代表的自動化，現在又有一種說法，再進一步就是速度化、網絡化、智能化的產品和裝備，這個從目前來看，從國際上也都是一個投資的熱點，有很大的市場。

　　就這幾天，浙江有一個論壇，就叫機器換人，因為隨著勞動力成長的上升，就有越來越的企業開始選擇了機器人，用自動化的裝備代替動作(簡單工人的勞動)，而且很多企業取得了非常好的效果，在這方面包括機器人、包括各種自動化的設備，比如說我在浙江考察的時候，他們告訴我說，說浙江每年有3000億的要機器換人的投資，這個投資不是國家出，主要是企業的，你們可千萬不要都投到機器人上去，這個機器人還是有一定的數量，機器人外國普通的機器人已經做的很便宜了，就下一個產能過剩的我估計就是這個機器人了，但是利用這個機器人的各種自動化的設備需求量是各式各樣的，需求量很大，在這方面有很大的企業在做這方面的工作，所以我認為這個是一個投資的方向，我就不展開講了，圍繞發展這個自動化、發展數字化、網絡化、智能化的裝備，有很多的事情要做，包括機器人、傳傳感器、儀器儀表、磁浮電機、液壓驅動等等，這認為這塊兒的投資是非常大的。

　　我4月份去德國的時候，德國也在推進整個制造業的智能化，這是一個領域，總的來說就是自動化、數字化、網絡化、智能化的設備，用這個設備來改造你們傳統產業的發展。

　　2、現在也是一個有前景的領域，就是說我們現在中國的制造業我剛才也說了，第一個大問題是什么？核心技術和核心零部件的問題，比如說我講一個最簡單的，這個飛機，這幾年軍用飛機、民用飛機的出現，有一個很大的問題，什么問題？就是發動機做不了，還有各種的電子設備，比如說機床里面的數控系統，比如說工程機械現在很強，但是工程機械的三大件，一個是控制系統，一個是發動機。

　　一個工程機械廠70%的利潤都讓國外的三大件給賺了，你自己的工程機械無論是三一重工[微博]，那個利潤都非常的有限，所以第二個大的方面，就是我們制造業，我們把它叫關鍵的、核心的元器件、零部件，關鍵的一種特定的材料，這2個方面，這個是現在國家在今后幾年正在研究，是制定一些政策還有專項的一些東西，這個是很多的，你比如說機械的軸承、齒輪、密封件，軸承你看著簡單，但是是非常復雜的，我們高鐵的你也可以看一下，這個是一個關鍵的技術原件，還有電子元器件，就以集成電路、傳感器，所以這個我覺得就是圍繞基礎性的零部件、元器件，關鍵的基礎材料，這個我們現在是在大大的加強，我剛才已經講了集成電路，大家現在也要認識到，如果零部件不上去，我們這個制造業、我們這個裝備也不會有一個很好的發展。

　　制造業現在唯一有希望的就是一個自動化領域，一個就是這些觀點的零部件為基礎材料，這2個方面，謝謝！<鼓掌>

　　王一軍：顧總和石總站在投資機構的角度，來看一看投資機構和制造業的機會在什么地方？

　　顧華明：講了2個大的方面，工業自動化和機械人是一塊兒，另外是一些關鍵的基礎元器件、部件怎么樣在這2個方面，這也是2個我們比較關注的、比較大的行業，因為從投資的角度來講，尤其是我們這些國內做投資的，風險投資也好或者是成長基金也好，都是希望基金進去幫助企業成長，從我們的角度來講，同時也在關注一些行業，跟節能環保相關，比如說水，國內這個水的情況也是非常糟糕的，無論是工業處理還還是民用水方面，再一個跟醫院相關的，但是在下面細分有很多行業，包括做一些基礎設備的，器械的部件也都是很好。

　　另外一個是跟消費者相關的(跟制造業相關的)，消費者的衣食住行，后面B2B相關的制造業也都會上來，但是無論是看哪個大的方向，從我們的角度來講，一個很重要的選擇標準，就是我們能不能帶一些資源，如果你找到一個比較滿意的企業合作的話，你可以不可以帶來一些東西進來，在我們的角度來講，你是不是知道這個行業，這個行業你是不是有一些資源，行業的資源、人脈的資源都可以，這個也是一個非常重要的標準，行業本身“十二五”也好，以后國家發展的趨勢也好，就是看我們可以不可以跟他的資源對接上，如果可以對接上是最完美的，在細分市場爭取能夠做到比較了解，不能說很專家、很專業，但是就是在比較了解的情況下，才可以找到一些比較好的投資標準。

　　石子：如果來講在這個原材料制造業領域里面的機會熱點，我想先說一下，試想一下，我不知道隔壁的大廳里面在講什么話題，我知道前2天一個很大互聯網高峰會，我想說那個會議的現場比今天咱們會議的現場要熱鬧很多，這是一個事實了，因為今天談的是高端制造業，所以今天能有這么多的人坐在這里，已經很不容易了，就已經不是一個熱點了，所謂熱點就是大家一窩蜂的擠過去，如果今天是談互聯網問題的話，我相信今天的人會多很多，但是不是熱點就不代表它不可以投資，它只是說在中國相對比較浮躁的環境下面，大家追逐他的熱情會更高，制造業為什么重要？也給出了一個非常充分的答案，日本在走過20年低迷的時期的時候，他也在不斷的恢復，首先恢復的是“傳統”制造業，這個一直是驅動這個社會，以制造業為基礎的，一定要加入新的元素，我們站在制造業的領域里面來看機會，大的方向不用講，主要是高端，問題在于如何落地。

　　落到一個具體的投資機構，非常同意顧總的觀點，永遠著眼在自己比較熟悉，可以看得懂的一些行業，另外我想補充亮點，落到最后一個很具體的投資項目里面的時候，我們特別關注2件事，這么多的問題，面對的這個情況，制造業也不是一個熱的，可以給大家帶來多少回報，那么我們還關注什么？

　　1、這個企業可以不可以比較快的從老板文化過度到股東文化，這一點很重要，如果我們繼續沿用老板文化這種思路的話，無論是內部的管理、團隊的組建、規范性、通過一個更有效的去應對的話，這個是很難做到的，因為任何一個個人的能力都是非常有限的。

　　2、在這個文化的基礎之上，細分領域，毫無疑問是非常重要的，有好很多的企業從任何一個投資機構多少都有點嫌貧愛富的心里。我想說的是什么，從信息技術從高高在上的一個，從它的成本能夠回歸到人間，服務于我們更多的制造型企業以后，我們非常關注的領域里面，能夠迅速的去采用一些更好的新興技術，去服務于這些行業，一方面是提升管理的能力，一方面是提升市場的應對。

　　這里面我舉一個很小的例子，按照傳統的信息技術來管理企業的話，會有一個非常明確的現象，一個企業里面管理系統能夠接觸它的人是非常少的，現在我們說信息技術進入到企業管理，有很大的區別了，可以延伸到我們每個員工了，所以像這樣的機遇，包括這種新的信息化的手段，延伸到我們對市場管理、對我們銷售、對我們客戶的研究，這都是在我們傳統的比喻里面，其實我們有很多的傳統制造業，當然我們也想去復制，但是這個是很難的，

　　就是要一個市場一個市場拼，但是現在利用這些新的技術是完全不可能的，我在這個方面也給大家一個建議、一個提示，我就說這么多，謝謝！<鼓掌>

　　王一軍：謝謝！由于時間原因，我們第一部分的專題的討論到此為止。非常感謝各位嘉賓的精采發言，剛才一方面討論了高端制造業發展所面對的一些問題、所處的一些環境，以及應對的措施，另外一方面也討論了我們投資機構關注的制造業行業的一些熱點問題，那我想通過這次專題論壇，希望我們今后有更多的制造業企業，能夠了解我們風險投資，從風險投資那里獲得他們發展所需要的資金以及其他的一些服務，當然也希望我們更多的投資機構能夠關注中國制造業的發展，把更多的資金投向高端制造業的領域，能夠培育出更多高端的制造業的企業。

　　下面我們進入互動交流，在座的來賓如果有問題的話請舉手，可以和我們臺上的嘉賓進行交流。

　　提問：我想提一個問題給石先生，我們目前來講，制造業也是我們看準的一個方向，但是我們現在還沒有準備投制造業，我們現在目前來說也是投的比較熱的一點，就是像地產、互聯網、金融這一方面，現在的話，怎么說，地產的話，住宅地產已經不行了，商業地產也在疲軟期，所以我們就想找一個新的機會，像我們之前沒有做過制造業的投資機構，現在應該從哪個幾方面著手？謝謝！

　　石子：如果要回到這個問題的話，我倒覺得從投資的基本原則上面來說吧，幾乎在所有的投資里面大家都強調一件事情，你投資你熟悉的，如果不是你熟悉的基本上就是投機，再嚴重一定就是堵，很遺憾我們熟悉的東西有限，而你熟悉的東西在每一個時代、每一個時期里面是不是最熱門，我們有一句話話叫三十年河東三十年河西，可能你很熟悉房地產，我只能恭喜你在過去的10年里面你是大熱、大紅、大紫的，如果要直白一點，首先我不知道大家

　　為什么要做這個決定，其實從長遠的投資來講，這個投資資金是不動的，關注的是整體的，就像股票一樣，你假如說今年的目標是賺30%，你就不動了，這個比喻可能不太合適。假設這邊有資金，一定要去投制造業的話，我可能真的會被人拍磚，你去找一個在投資制造業真的很有能力的機構，你去和他一起投吧，這是我的建議。<鼓掌>

　　王一軍：好，那位。

　　提問：你好！石講師，我是做飛行列車的，我是做會飛行的火車，我是發明人，就是在制造這塊兒，目前的形式，在制造業這塊兒你幫忙我分析一下，我這個特點有5大特點。

　　1、節能80%。

　　2、低成本，相當于它的1/25的成本。

　　3、做到一萬小時的飛行時間。

　　4、全天的飛行。

　　5、能夠抗6級地震，可以做到沒有電磁污染。制造業這塊兒請講師分析一下如何做融資的制造，或者是南車、北車如何合作？我現在是購買了南車的車體，占車體的25%左右，可以實現飛行模式，我是獲得國家重大專利的，請你指教，我融資好多年了，我還參加過黑馬大賽，我去參加過，但是那邊只有360董事長，還有俞敏洪[微博]，但是他們沒有投資，就是這幾年，2012年參加的黑馬大賽，這幾年過去了以后他們也沒有投資什么相關的領域，請你指教。

　　王一軍：您問的是石總嗎？你聽清楚了嗎？<笑>

　　石子：第一個是你有一項技術，發明專利，如果從這個角度上來講，可能我的回答跟你所期望的有很大的差別。

　　第一件事我們機構是做PE的，做的是比較中后端，是有這樣早期的投資機構，可能大家一直都把這個統稱為風投，風的程度是不一樣的，這是第一件事。

　　提問：我是從工程樣車、包括200米的軌道我都制造出來了，這是我自己的資金再加合伙人的資金5000萬我都已經投入出來的，是已經制造出來的樣車，是可以試坐試飛，都可以運行了，但是運行的路程比較短。像馬云[微博]、馬化騰的項目好不好？他們當年也是找遍了中國的人，等到后來人家成功了，中國的風險投資到哪里去了？我們應該長一點眼光，早一點發現目前像馬云、馬化騰這樣的項目，不要總是等著外國來控股，你看馬云、馬化騰沒有成功之

　　前沒有任何人看好，但是成功了，什么投2000萬，馬云都不要，所以就是說應該投資風險投資人的眼光，伯樂不常有，但是千里馬常有，我覺得你們應該慧眼識珠。

　　石子：非常簡單的回答您一下，為了節省大家的時間。

　　1、您發明的這個技術包括現在都是非常有信心的，我想最簡單的事情，既然不是講整個行業，講的是一個很具體的您的這個技術，我最簡單的回答就是會議結束后，咱倆單獨談。

　　王一軍：還有哪位？

　　提問：石先生您好！還是問您，我是華為的，可能跟風投關系不大，但是我覺得作為任何一個人，經濟都能決定我們未來的一個發展方向，所以我想有一些問題，因為我是在華為做關鍵技術的這么一個部門，我想問一下，就是這種風投的公司是更傾向于紅海還是藍海，是短期的利益還是長期的利益，比如說我們做一個項目是永遠領先于別人，還是把市場最有效的東西開發出來，這樣跟人去競爭得到更短期的一個利益，我不知道你是怎么看的？因為我在華為做短期技術，做的也比較辛苦。

　　王一軍：有一些機構是關注早期項目的，它們可以持有很長的時間，長期做為股東，跟著你一起長大，但是也有一些是做PE，規模更大的企業，我們如果能夠在我們手里管理時間比較上的一些資金，我們有一些早期項目就可以投，反之，就會時間短一些，每一個投資機構的風格也不一樣，您是搞技術的，如果要找一個長期伴隨您發展的一個機構，我覺得肯定是可以找到的。

　　提問：沒有競爭對手是最爽的，我不知道這個長的話是多么長的一個長度？

　　石子：以各案為例，我們公司在2000年投了深圳的一家公司，到現在還持有它的股份，現在已經拿了14年了，我們可以持有14年的。

　　提問：我覺得這個時間夠長了。

　　王一軍：時間不多了，看還有沒有問題？再問一個問題。

　　提問：各位老師你們好！我們做咨詢顧問，其實之前最多的一個客戶群就是傳統的制造行業，但是我們這2年做下來發現一個非常大的問題，就是現在說互聯網有一個概念叫顛覆，或者是叫跨接，那現在我們很多客戶不敢讓我們給他做咨詢了，他說你們今年給我們做了，我們做了流程梳理，做了一系列的管理咨詢，明年我們就被顛覆掉了，我想請問各位老師顛覆的時間段是多久？在這方面希望可以給我一些指導，謝謝！

　　顧華明：這個問題問的非常尖銳，就是顛覆這個事情，就是跟傳統的一些行業做咨詢，大家也都不敢說，就怕顛覆性的技術就出來(明年)。

　　提問：對，我們給他做流程咨詢，你上個月給我做了，你這個月流程就改了。

　　顧華明：沒有這么嚴重吧？

　　提問：這個是極端了一點、嚴重了一點，但是有一些客戶就是說你給我梳理出來的流程至少有半年、一年的穩定期，但是現在給我們的一個感覺就是說下半年我都不一定活著。

　　顧華明：你相對來講比較傳統的，或者是制造業也好，我覺得應該不會這樣，只要你的解決方案，流程和解決方案不能合適的話不可能說半年、一年就變的。

　　石子：2年前風險院的培訓課程里面我是放了一大炮，是關于企業去提升企業內部的管理，包括企業去上ERP，包括真正去提升企業管理的一些東西，第一個我先這么說吧，2方面的情況，我們大家多宣傳，讓我們做這方面的企業家們可以安下心來多堅持，雖然西班牙輸的很慘，大家哈維都說了我們要堅持下去，所以說制造業是非常需要堅持的，這個是企業家這邊的事情，企業家在堅持的時候要有方法，其中有一個方法就是自我不斷的提升、改進的一個方法，所以不可以單打獨斗，就是從老板文化轉變到團隊的文化，無論講什么東西都好，所以我說2年前的課程里面，我有幸也至少盡了我自己的一點點力，去提升企業內部的一些管理，但是倒過來如果你是做咨詢的，也是一個容易被拍磚的話，在我們投資機構進來的時候，我對我們機構的能力是非常懷疑的，這個時候我倒反而要說一句話，說，咱們顧問咨詢機構，大家都有一個生存的業態，但是最終你的核心競爭力什么？不是咱們的一個軟件、一個工具、一個系統，而真正是咱們能夠對制造業、對于流程梳理這個事情是有拿得出來的東西。這里面舉一個非常小的例子，你可以去看一下，第一件是你在講這個流程梳理的時候你在什么地方？另外一個這個企業家付給你這個費用的時候，你希望是更多的營業收入，他希望是更低的成本的時候，你在你提供真正增值服務的時候你會堅持多少，還是你最后的堅持就是把這個行業專家降格成為剛剛畢業的大學生，把這個咨詢本來是有10天的咨詢，你就把它變成一個，好了，我自己就賣一個軟件，這個也是需要我們自己去堅持的，我沒有辦法替大家來回答，但是我也的的確確看到了一些追逐的熱點，就是你想要什么，我就給你什么，這個堅持也不容易，如果你有興趣的話，我們也可以單獨再交流。

　　王一軍：由于時間的原因，我們本場的專題討論到此結束了，謝謝大家！<鼓掌>