由中國經(jīng)營報(bào)和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國企業(yè)競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。上圖為中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱。（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國經(jīng)營報(bào)和社科院工經(jīng)所聯(lián)合主辦的“2014中國企業(yè)競爭力夏季峰會”于6月14日在北京舉行。中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱發(fā)表了主題演講。樊綱表示企業(yè)應(yīng)該好好想一想，能做什么，過去二三十年積累起來的那些叫做核心競爭力的東西怎么繼續(xù)發(fā)揮下去，沒有那些東西企業(yè)難創(chuàng)新，只能跟在別人后面走。好不容易積累一些東西，千萬不要放棄，努力在熟悉的行業(yè)里面逐步的提升，不一定馬上成為最先進(jìn)的，但是一步一步提升，縮短跟世界上發(fā)達(dá)產(chǎn)業(yè)，跨國公司的差距。

　　以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

　　樊綱：謝謝柴璐，謝謝主辦方邀請我參加這次的會。我們這一節(jié)講“新常態(tài)”我從這個(gè)話題入手，談?wù)剬ΜF(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)增長的看法。然后，我想議論議論關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于產(chǎn)業(yè)升級，關(guān)于體制改革的一些問題。現(xiàn)在一個(gè)通常的說法是過去中國兩位數(shù)的增長是過去的常態(tài)，然后現(xiàn)在換擋，換到了7%，8%，一個(gè)低速或者中低速的一個(gè)增長。在我看來，這個(gè)說法是有問題的。

　　第一、從事實(shí)上看，過去30年，中國并不是都是兩位數(shù)增長，絕大多數(shù)時(shí)間是一位數(shù)增長，只有少數(shù)年份是兩位數(shù)增長。但是即使在過去十年當(dāng)中，其實(shí)我們也就是兩段時(shí)間兩位數(shù)增長。2005到2007，2009到2010年，2009年都沒有，就是2010年是兩位數(shù)增長。然后，第二個(gè)問題，什么叫常態(tài)，什么叫變態(tài)？我們可以再思考思考。中國經(jīng)濟(jì)過去20年，一超過9%就通貨膨脹，通貨膨脹大家認(rèn)為是變態(tài)，不是常態(tài)，不是正常狀態(tài)。一超過10%，真正到了兩位數(shù)，大家回想回想，我們既是通貨膨脹，又是資產(chǎn)價(jià)格膨脹，要么樓市泡沫，要么股市泡沫。所以，如果說常態(tài)這個(gè)意思是正常狀態(tài)，從這個(gè)含義來講，不是經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)，中國兩位數(shù)增長其實(shí)是變態(tài)，從來兩位數(shù)增長都是一種過熱的狀態(tài)。一到兩位數(shù)，真正兩位數(shù)，大家都緊張了，政府不斷的出臺調(diào)控政策。相反，按照經(jīng)常出現(xiàn)的情況，相當(dāng)長的一個(gè)時(shí)間，是6%，7%，8%，從1997到2003年的過程，七八年時(shí)間，我們還有通縮緊縮。那一段時(shí)間也不正常。按照正常狀態(tài)的概念也不正常。

　　那么，什么是正常狀態(tài)呢？這就回到經(jīng)濟(jì)學(xué)所說的潛在增長率的概念，就是既沒有通貨膨脹，又沒有通貨緊縮。過去幾十年，國際上的很多研究小組，研究來，研究去，大概中國的潛在增長率就是7%到9%之間，很少有上10%的，沒有低于7%的，甚少有超過9%的。然后把通貨膨脹的年份扣除，把通貨緊縮的年份也扣除，叫做所謂的濾波法，算下來，中國也就這個(gè)狀態(tài)，7%到9%之間，也許90年代低一點(diǎn)，90年代，因?yàn)閲�企改革�?000萬職工下崗，對生產(chǎn)力當(dāng)時(shí)有扣除，那時(shí)候也許是7%到8%。2010年代，因?yàn)榧尤隬TO，因?yàn)橄硎芰烁母锛t利，我們高一點(diǎn)也就8%到9%，那才是正常狀態(tài)。本來就是7%到9%，現(xiàn)在也許再低一點(diǎn)，現(xiàn)在勞動力成本提高，現(xiàn)在也許7%到8%，這恰恰是中國的正常狀態(tài)，我們不說經(jīng)常發(fā)生的狀態(tài)，按經(jīng)常發(fā)生的狀態(tài)，過去兩位數(shù)增長也不是經(jīng)常發(fā)生，那是過熱增長，那叫變態(tài)。

　　所以，現(xiàn)在我們?nèi)绻�保持一個(gè)7%到8%的增長實(shí)際上是回到中國經(jīng)濟(jì)正常狀態(tài)，而且希望它變成一個(gè)經(jīng)濟(jì)性的狀態(tài)，不要再發(fā)生過熱了。當(dāng)然，也不要再發(fā)生緊縮了，過冷也不好。通貨緊縮，各國都是很難受的時(shí)候，所以，在我看來，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)增長不是換擋的問題，而是回歸正常的問題。剛才李揚(yáng)講的這些問題，剛才李揚(yáng)說是過去幾十年積累下來的問題，在我看來是過去十年當(dāng)中，兩次過熱，由過去歷史上，體制上遺留下來的各種問題，但是過去十年當(dāng)中，我們經(jīng)歷兩次過熱遺留下來的一些問題。就是05到07年一段，然后是09年，05、07年也不是政府刺激出來的，05到07年政府一直采取壓縮的政策，一說宏觀調(diào)控，就是政府不讓干這個(gè)，不讓干那個(gè)，09年應(yīng)該是刺激出來的，這個(gè)背景當(dāng)時(shí)是世界金融危機(jī)，全世界G20大家一致同意采取刺激政策，中國回過頭來想，有點(diǎn)刺激過渡，反應(yīng)過度，又創(chuàng)造了一輪子這兩輪過熱就產(chǎn)生了現(xiàn)在一系列的問題，產(chǎn)能過剩，特別是后邊這一輪，把地方政府債弄出來了。原來還是有管制的，上一輪過熱的時(shí)候，還是有管制的。

　　而地方債的特點(diǎn)，它本來應(yīng)該是用長期融資的辦法，用長期國債或者其他股權(quán)投資的辦法融資的這樣的一些項(xiàng)目，因?yàn)榛�礎(chǔ)設(shè)施都是長期項(xiàng)目，用銀行短期貸款的辦法來融資。時(shí)間錯(cuò)配的概念是機(jī)制錯(cuò)配，加上房地產(chǎn)一系列問題，都是產(chǎn)能過熱，08年我們已經(jīng)開始調(diào)整，調(diào)整一半金融危機(jī)來了，又刺激回來，這些問題又變本加厲，鋼筋、水泥各種產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩的問題就是外債，就是還不起的債現(xiàn)在都在清理。所以，我們現(xiàn)在要充分認(rèn)識到變態(tài)的不良后果，過熱的不良后果，兩位數(shù)過熱增長的不良后果，防過熱，防的不是過熱時(shí)候那件事情，那時(shí)候大家沒事，防的就是后面這件事情。現(xiàn)在我們應(yīng)該認(rèn)識到了，防的就是后邊那些產(chǎn)能過剩，經(jīng)濟(jì)危機(jī)基本的定義就是產(chǎn)能過剩的危機(jī)。我們現(xiàn)在正在嘗這些苦果，因此應(yīng)該真正吸取過去兩輪過熱的教訓(xùn)，使中國經(jīng)濟(jì)回歸正常增長，而且使正常增長變成一種常態(tài)，一種經(jīng)常發(fā)生的狀態(tài)。所以，我在兩個(gè)意義上解釋常態(tài)這個(gè)概念。

　　那么，如果中國經(jīng)濟(jì)今后幾年就是在7%到8%之間這么一個(gè)增長，我覺得這是一個(gè)好事情。我們逐步消化了各種產(chǎn)能過剩，逐步消化這些問題，而且7%，8%仍然是一個(gè)世界高增長。這句話的錯(cuò)誤，就是我們回到了一個(gè)低速增長，這句話的措施，第三個(gè)錯(cuò)誤就是它仍然是世界上最高的增長，仍然是我們這個(gè)發(fā)展階段的一個(gè)高的正常增長，或者正常的高增長。我們?nèi)绾伪３窒氯ィ�我們�(nèi)绾卧诮窈髱啄暌恢痹谶@樣一個(gè)比較穩(wěn)定的狀態(tài)下。當(dāng)然了，穩(wěn)定說明它也是不斷有點(diǎn)小波動的，在現(xiàn)在這個(gè)情況下，剛才李揚(yáng)也講了，我們不得不面對現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的一些問題，采取一些措施等等。那么，保持這樣一個(gè)穩(wěn)定增長的狀態(tài)。在增長當(dāng)中解決各種問題，沒有增長也解決不了問題。所以，我也不同意那種說法，我們寧可不增長，也要這個(gè)，也要那個(gè)，你不增長，什么問題都解決不了，特別后面還有很多其他的問題，社會收入差距，城鄉(xiāng)差距，收入不平等等等這些問題，都需要通過繼續(xù)的增長來逐步解決。這是第一個(gè)觀點(diǎn)，什么叫做常態(tài)，我們怎么看待目前的經(jīng)濟(jì)增長。

　　第二個(gè)大問題就是下一步中國經(jīng)濟(jì)如何增長這個(gè)問題，如何保持穩(wěn)增長這樣的問題，現(xiàn)在不會詳細(xì)講這個(gè)問題，現(xiàn)在大家都在研究“十三五”什么情況，中國經(jīng)濟(jì)處在什么階段。應(yīng)該說中國經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)落后的，雖然是一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)了，我們這些年取得了很大的增長，但是我們的人均GDP只有六七千美元，仍然在世界屬于低收入，說是中等收入了，但是比起五萬美元，美國、日本我們?nèi)匀皇且粋�(gè)相對比較低收入的一個(gè)國家。特別是我們的經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量還不高，大家也都很著急，我們過去粗放的增長現(xiàn)在走到盡頭了，我們的企業(yè)市場都已經(jīng)很飽和了，我們的企業(yè)如何在世界的激烈競爭當(dāng)中繼續(xù)保持我們的市場份額，擴(kuò)大我們在國際上的市場份額，如何繼續(xù)增長確實(shí)現(xiàn)在是重大問題。

　　現(xiàn)在比較時(shí)髦的一句話當(dāng)然就是要創(chuàng)新，這個(gè)我也非常同意。確實(shí)我們需要創(chuàng)新，一方面在新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的方面要創(chuàng)新，另一方面我們的每一個(gè)企業(yè)都需要創(chuàng)新。我相信我們每個(gè)企業(yè)家也都在思考創(chuàng)新的問題，因?yàn)槟憧纯词袌觯�競爭都取決于你能不能有一個(gè)新點(diǎn)子勝過你的競爭對手。

　　我們過去關(guān)于創(chuàng)新的問題我覺得有一個(gè)偏差，特別是從政府的政策和我們一些企業(yè)的操作上，有一個(gè)偏差是什么呢？認(rèn)為創(chuàng)新就是要放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，就是要去搞新興產(chǎn)業(yè)，都看著美國出現(xiàn)了一些新興產(chǎn)業(yè)，然后我們也要去跟上，我們要去追，然后我們拼命要創(chuàng)造一些新興產(chǎn)業(yè)，要縮短差距，要跨越式發(fā)展。我不否定我們應(yīng)該去發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，但是確實(shí)要承認(rèn)第一在我們這個(gè)發(fā)展階段傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)仍然是我們的立足之本，我們的基本國情是70%的勞動力沒有受過高等教育，我們的基本國情是我們有這么多勞動力需要就業(yè)。我們從另一個(gè)角度來講，我們八億人要就業(yè)，就有一些新興產(chǎn)業(yè)不夠，所以中國的經(jīng)濟(jì)要持續(xù)發(fā)展，很大程度上取決于我們大量的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，包括我們的一些傳統(tǒng)的勞動密集型的產(chǎn)業(yè)能不能持續(xù)發(fā)展。這就回到一個(gè)問題，這些產(chǎn)業(yè)怎么辦？這些產(chǎn)業(yè)在目前來講也需要創(chuàng)新，特別需要通過升級來逐步縮小我們和發(fā)達(dá)國家的差距，這是現(xiàn)在我們面臨的根本問題。那么，這些產(chǎn)品我相信待會兒金碚所長還會繼續(xù)分析這些問題，他們對這個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題有非常深入的研究。

　　我們現(xiàn)在是制造業(yè)的一個(gè)大國了，但是仍然不是制造業(yè)的強(qiáng)國，因?yàn)槲覀冊谝话阒圃鞓I(yè)的各個(gè)領(lǐng)域我們?nèi)匀惶幵诼浜鬆顟B(tài)，都有待逐步逐步的提升，一個(gè)一個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)一個(gè)材料，逐步逐步的提升。那么，這個(gè)提升過程會是非常漫長，但是也在一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間里可以為我們企業(yè)提供大的發(fā)展空間。而且這個(gè)是從供給方的角度講，而且從市場方的角度，我一直在強(qiáng)調(diào)，企業(yè)仔細(xì)想一想，你說你這個(gè)產(chǎn)業(yè)市場已經(jīng)飽和了，哪個(gè)產(chǎn)業(yè)市場不飽和，每進(jìn)入一個(gè)新的領(lǐng)域，進(jìn)入一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，市場就不飽和嗎？你就更寬松嗎？原來想象新能源，新材料，結(jié)果大家一窩蜂搞新能源，結(jié)果新能源等你開始出產(chǎn)的時(shí)間，其他人都出產(chǎn)了，結(jié)果新能源產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)在產(chǎn)能過剩最嚴(yán)重的產(chǎn)業(yè)。剛才水泥設(shè)備利用率還有70%，那些產(chǎn)業(yè)設(shè)備利用率只有40%，你說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)好？傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比那些新產(chǎn)業(yè)還寬松一點(diǎn)。所以，你要好好想一想，你能做什么，你過去二三十年積累起來的那些叫做核心競爭力的東西怎么繼續(xù)發(fā)揮下去，沒有那些東西你創(chuàng)不了新的，你只能跟在別人后面走。好不容易積累一些東西，千萬不要放棄，努力在你熟悉的行業(yè)里面逐步的提升，不一定馬上成為最先進(jìn)的，但是一步一步提升，縮短跟世界上發(fā)達(dá)產(chǎn)業(yè)，跨國公司的差距。所以，我更想強(qiáng)調(diào)的是我們各行各業(yè)的升級，而不是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。在這個(gè)問題說，我覺得政府是有政策，有偏差的。

　　我們?nèi)ツ暌矊Α笆�二五”�?zhí)行的情況進(jìn)行了研究，發(fā)現(xiàn)“十二五”最大的教訓(xùn)之一，就是新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的過剩，就是政府產(chǎn)業(yè)政策的失誤。什么叫產(chǎn)業(yè)政策，過去產(chǎn)業(yè)政策在一般的理解上就是政府有選擇的支持某些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。以前大家沒錢，政府出點(diǎn)錢，給點(diǎn)補(bǔ)貼，政府的政策作用可能還積極一點(diǎn)，現(xiàn)在大家都有錢了，一聽說政府列入規(guī)劃了，中央政府一列入規(guī)劃，全國28個(gè)省都列入規(guī)劃，不說30個(gè)省都列入了，28個(gè)，都把那幾個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)列入了規(guī)劃。然后這些年我們的一些投資分析師們是不是天天忽悠你，這是政府支持的，你一定要搞，結(jié)果大家的資金都涌進(jìn)去，全世界的資金都涌進(jìn)去，結(jié)果一下子變成一個(gè)過剩產(chǎn)業(yè)，賣白菜價(jià)，到全世界大網(wǎng)傾銷。所以我們要認(rèn)真反思政府產(chǎn)業(yè)政策的問題，是不是能夠真正做到這次發(fā)揮市場的決定性作用，政府搞普惠制的，扶持技術(shù)創(chuàng)新的政策，而不再有選擇的支持某些產(chǎn)業(yè)。但是，確實(shí)要很好的反思，從企業(yè)角度不要再三心二意，放棄你自己熟悉的產(chǎn)業(yè)，而是認(rèn)真把自己多少年來積累起來的東西提升、升級，去創(chuàng)新，去升級。使我們各行各業(yè)，包括一些勞動密集型，勞動密集型，把你的一些材料的問題解決了，把工藝的問題解決了。過去這些年，之所以我們這些企業(yè)過剩，很大的一個(gè)教訓(xùn)是我們自己放棄了，天天想轉(zhuǎn)產(chǎn)。

　　最后要想發(fā)展我們的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該認(rèn)真思考我們產(chǎn)權(quán)制度的改革，為什么靠民營企業(yè)，即使發(fā)展所謂的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，甚至包括軍工產(chǎn)業(yè)，我們反倒要更多的依靠民營經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槊駹I經(jīng)濟(jì)在競爭當(dāng)中要他去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，他一方面承擔(dān)他的收益，另一方面承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)都是政府關(guān)起門來搞，也不是說不能突破，成本太高，而且沒有什么真正創(chuàng)新在里面，很少能夠創(chuàng)新在里面，創(chuàng)新的機(jī)制需要千百萬人各種奇思怪想。最近的創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)也好，特斯拉[微博]也好，頁巖技術(shù)也好，都是在千百萬人的創(chuàng)新技術(shù)當(dāng)中，千百個(gè)私人企業(yè)，風(fēng)投，損失了多少，投入了多少之后才逐步發(fā)展起來的。政府能承擔(dān)嗎？國企能承擔(dān)嗎？敢承擔(dān)嗎？國企是可以不計(jì)成本，但是現(xiàn)在也要追究責(zé)任。

　　因此，如何更好的利用私人投資，更好的利用私人機(jī)制，利用政府的外包的機(jī)制，政府需要有一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略，但是更多的依靠私人部門，現(xiàn)在一些私人部門，在國外學(xué)了高精技術(shù)，沒法進(jìn)我們的一些尖端技術(shù)的部門，因?yàn)樗�是國外學(xué)的，怕他是間諜，我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展，不就是開放創(chuàng)新嗎，讓別人的知識外溢到我們這里來嗎？我們怎么能夠通過私人部門的發(fā)展，通過私人部門的競爭，通過政府的外包機(jī)制促進(jìn)這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，要充分利用私人的積極性，同時(shí)充分讓私人部門去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。政府該做什么？政府也不是說在這個(gè)地方不支持，不去投資，我們政府也可以成立一些風(fēng)險(xiǎn)投資基金，但是不是你去選擇。我們現(xiàn)在連那些大學(xué)，科學(xué)院搞什么創(chuàng)新，搞什么研究項(xiàng)目都是政府來定，你怎么知道那是創(chuàng)新項(xiàng)目，你怎么知道那個(gè)是叫創(chuàng)新，企業(yè)都不知道，你知道了，那還叫創(chuàng)新嗎？政府也可以做一些風(fēng)投，搞一些基金，然后讓私人風(fēng)投去選擇，你跟在后面搭便車，給他補(bǔ)一塊，追加一塊，而不是你去選擇，讓市場去選擇，這就是在創(chuàng)新領(lǐng)域更好的發(fā)揮市場的配置資源的作用，發(fā)揮私人部門的作用。

　　中國人有很大的聰明才智，我們不是一個(gè)弱智的民族，但是我們體制搞得我們高智商都發(fā)揮不了作用，這是我們的問題。怎么使各方面的積極性都能夠發(fā)揮出來，我們將來的體制要使千百萬人的奇思怪想都有實(shí)現(xiàn)的機(jī)會，我們經(jīng)濟(jì)就不愁不會發(fā)展，個(gè)人觀點(diǎn)，僅供大家參考，謝謝大家！