“2014綠公司年會(huì)”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。上圖為香港永隆銀行董事長(zhǎng)、原招商銀行行長(zhǎng)馬蔚華。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “2014綠公司年會(huì)”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。會(huì)上香港永隆銀行董事長(zhǎng)、原招商銀行行長(zhǎng)馬蔚華與原中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)楊凱生討論我國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩的問題。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　主持人 陳龍：

　　如果現(xiàn)在再往將來看，如銀行的體驗(yàn)經(jīng)驗(yàn)來說，可能是一個(gè)維持現(xiàn)狀，可能就像您說的調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)資金配置的結(jié)構(gòu)，維持現(xiàn)狀，感覺有點(diǎn)緊的狀況，怎么去看？市場(chǎng)上也比較關(guān)心。

　　楊凱生：

　　銀行自身來說有一個(gè)重要的轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型就是我們要繼續(xù)地降低信貸資產(chǎn)在我們總資產(chǎn)中的占比，我們要增加其他方面，銀行要走出一條總資產(chǎn)規(guī)模不無限擴(kuò)大，而盈利能力卻可以持續(xù)增長(zhǎng)的一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的道路，完全靠信貸，是非常不健康發(fā)展方式，實(shí)際上也不可持續(xù)，簡(jiǎn)單地說？現(xiàn)在受到嚴(yán)重資本充足率監(jiān)管，貸款增長(zhǎng)速度那么快，資本充足率，怎么能夠保持持續(xù)穩(wěn)定在監(jiān)管目標(biāo)之內(nèi)，這是很困難的事情，因?yàn)殂y行的體量比一般生產(chǎn)企業(yè)體量都要大，要在資本市場(chǎng)融資，在資本市場(chǎng)逐步成長(zhǎng)過程當(dāng)中有難度的，所以融資方式，當(dāng)然現(xiàn)在出現(xiàn)很多新的辦法，大家看到了，優(yōu)先股這些辦法都出來了，但是老是無休止地?cái)U(kuò)大規(guī)模，無休止地去融資，這個(gè)實(shí)際上難度比較大，一定想辦法資產(chǎn)融資大行變成資產(chǎn)管理大行，信貸資產(chǎn)擴(kuò)張走向資產(chǎn)管理的路子。

　　馬蔚華：

　　我贊成凱生的觀點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在錢荒的問題，我不認(rèn)為這是一種常態(tài)。首先我們?nèi)�社�?huì)融資總量增長(zhǎng)還是比較正常的。包括M2的增長(zhǎng)也是比較正常。只不過社會(huì)融資總量結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，非信貸比重，過去增長(zhǎng)將近40個(gè)點(diǎn)，銀行資產(chǎn)負(fù)債表，非信貸資產(chǎn)已經(jīng)超過50%，單純用信貸衡量資金緊缺，不是符合實(shí)際的。

　　我們長(zhǎng)期積累的貨幣總量是非常大的，中國(guó)央行[微博]資產(chǎn)全球數(shù)一數(shù)二、第一，所以我覺得現(xiàn)在大家可能對(duì)經(jīng)濟(jì)放緩，往往把經(jīng)濟(jì)放緩歸納為是不是錢荒，我覺得當(dāng)前經(jīng)濟(jì)放緩，比如說7.4%，大家很擔(dān)心，我覺得第一是經(jīng)濟(jì)放緩，這是必然的，中國(guó)過去經(jīng)歷30多年的高速增長(zhǎng)，全球沒有任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體可以這樣無限10%速度下去，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)這些因素都是發(fā)生變化。

　　7%也不慢，我記得美國(guó)1995年GDP總量7.4萬億美元，從1995年到今天，美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有超過3%的時(shí)候，中國(guó)2010年GDP總量達(dá)到7.4萬億，假如每年7%，很快就超越美國(guó)，速度不是問題，關(guān)鍵是GDP是什么質(zhì)量，有多少技術(shù)含量，有沒有競(jìng)爭(zhēng)力，為什么我們信貸總量投放的不少，但是效益不高？就是我們?cè)诤芏嗟漠a(chǎn)能過剩，很多的僵死(音)企業(yè)，造成僵死的信貸，缺少流動(dòng)性、價(jià)值創(chuàng)造，所以當(dāng)前叫做經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的換檔、結(jié)構(gòu)調(diào)整的鎮(zhèn)痛，這都是必須的。現(xiàn)在考慮不是如何把GDP搞得多高，而是現(xiàn)在增長(zhǎng)條件下，如何盡快結(jié)構(gòu)調(diào)整，使過剩產(chǎn)能怎么消化，使GDP如何增加技術(shù)含量，使我們的資金加快周轉(zhuǎn)，有更好的效益，所以我想中央去年的改革和今年政府工作報(bào)告里提出這些，都是我們目前應(yīng)該解決的。

　　主持人 陳龍：

　　謝謝，所以你們都同意現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是放緩，其實(shí)還是健康樂觀，只是調(diào)結(jié)構(gòu)的挑戰(zhàn)。那么剛才講到了錢荒，所以想問一個(gè)很直接的問題，為什么有這樣的銀荒、錢荒，銀行間利率波動(dòng)比較大，去年6月份，翻了好幾倍，為什么有錢荒，不只是銀行信貸業(yè)務(wù)決定。

　　楊凱生：

　　實(shí)際上在若干時(shí)點(diǎn)上，少數(shù)銀行之間的清算，可能當(dāng)時(shí)遇到了一定困難，所以需要從市場(chǎng)上融入資金，所以這樣情況下，市場(chǎng)利率可能也隨之上升了，我覺得這個(gè)恐怕將來也會(huì)是一個(gè)人們比較常見的現(xiàn)象，至于波峰是不是那么高，是另外一個(gè)概念，這個(gè)今后會(huì)成為一個(gè)常見的現(xiàn)象或者常態(tài)，只不過我們過去在利率完全管制情況下，在傳統(tǒng)體制下，見的比較少而已，我認(rèn)為在各國(guó)的金融市場(chǎng)上是比較常見的東西。

　　因?yàn)?span id=stock_sh601988>中國(guó)銀行存款準(zhǔn)備金率還是比較高的，所以整個(gè)來說流動(dòng)性不會(huì)有問題的。個(gè)別時(shí)點(diǎn)上，少數(shù)銀行比如說由于資金時(shí)間錯(cuò)配等等，出現(xiàn)了一些問題，當(dāng)時(shí)需要清算的時(shí)候，碰到了一點(diǎn)壓力，我覺得這個(gè)恐怕也是正常的，這也從另外一個(gè)方面可以督促，或者是這些銀行今后進(jìn)一步加強(qiáng)自己的流動(dòng)性管理，減少流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，把資金錯(cuò)配的事情做得更好，水平提得更高，因?yàn)殂y行本身就是搞資金錯(cuò)配，無論時(shí)間錯(cuò)配還是利率錯(cuò)配，因此在這樣情況下，恐怕還是相對(duì)正常的現(xiàn)象。

　　馬蔚華：

　　錢荒兩個(gè)概念應(yīng)該區(qū)別，貨幣市場(chǎng)松緊程度，這個(gè)凱生剛才講了，將來肯定是互相波動(dòng)，是一種調(diào)節(jié)功能，應(yīng)該是一種常態(tài)。另外，現(xiàn)在企業(yè)感到信貸緊張這個(gè)事，在結(jié)構(gòu)調(diào)整過程當(dāng)中，保持相對(duì)較緊的狀態(tài)，這也符合實(shí)際，如果隨便能得到貸款，他就不想調(diào)整結(jié)構(gòu)，所以現(xiàn)在總量很大，必須把過剩的調(diào)整出來，沒有一定的壓力達(dá)不到這個(gè)目的，好的企業(yè)不會(huì)缺錢，需要淘汰的企業(yè)就應(yīng)該缺錢。