新浪財經訊 2014中國綠公司年會“改變的年代:現實與遠見”于20日至22日在廣西南寧舉行,圖為維爾利環保科技有限公司董事長兼總經理李月中在《霧霾的治理之道》圓桌會議上。
以下是俞敏洪[微博]與李月中對話實錄:
李月中:
我做的是垃圾處理。
俞敏洪:
我家旁邊有一個垃圾處理廠,那個垃圾還有臭味產生出來,這個能處理得了嗎?
李月中:
從技術上可以處理,要付出代價。中國來說我們往往把簡單問題復雜化處理,我們由于沒有收集很多東西,是不合適焚燒的,但是由于現在TMI也沒地方的,焚燒可能是解決這么大量的城市垃圾的一個相對比較簡單的方法,但是真正焚燒技術來說。
俞敏洪:
從現在的技術來說,是焚燒好還是填埋好?
李月中:
理論上是焚燒好一些,因為畢竟填埋沒地方了。
俞敏洪:
你在環保中間做什么樣的工作,能使處理垃圾更加科學,或者更加不污染環境?
李月中:
現在有綜合處理的技術,比如通過生化處理,把可生化的有機垃圾變成甲烷,能夠發電。另外剩下的沼澤之類的東西,作為原料處理。但是焚燒的時候溫度很高。
俞敏洪:
甲烷發電提取出來的過程,發出來的電是不是覆蓋不了成本?
李月中:
理論上肯定覆蓋不了,因為處理復雜。
俞敏洪:
剛才說廢氣用來發電,他也覆蓋不了成本,所以他肯定是領導參觀的時候發一下。
李月中:
所以污染的問題都要花錢的。
俞敏洪:
你這個是花錢的,我覺得未來一定能夠做出一個商業模式,不管處理垃圾還是變廢為寶,一定要有這樣的商業模式。但是在此以前,是不是政府應該為企業更多地補貼,或者像你這樣的科研更多地補助,來使我們發展,有關環境優化的這種,各種發展能夠更加的快速推進。
李月中:
現在我們作為環保產業,從事環保產業這一塊的人,可能現在感覺政府的支持力度比以前要大了很多,而且從投入來說大了很多。
俞敏洪:
我這么認為,中央政府投資大很多,地方政府并不在意,地方政府在意GDP。
李月中:
后面有一個還是,但是從企業的角度要生存。
俞敏洪:
你做環保企業是蠻艱苦的事情,因為你賣給工廠或者地方的時候,他覺得我有了這個東西要增加好多成本,干嗎要買你的東西呢?
李月中:
所以作為環保企業壓力非常大。
俞敏洪:
從你的長相上能看得出來這個壓力。
李月中:
長相上怎么能看得出來。
俞敏洪:
但是還要堅持做下去。
李月中:
從PM2.5來說,很多的環境指標,實際如果沒有美國大使館的這種報告出來,實際到目前為止我們對PM2.5,對霧霾的概念,可能還(不太了解)。
俞敏洪:
這個不是美國大使館的問題,是每個老百姓親身感受到了這個對于健康產生的影響。
李月中:
但是對于指標來說,對于政府的控制程度來說。
俞敏洪:
在一個污染的時代,任何人都掩蓋不了真相,所以我不相信這是一個美國人的報告問題,我認為也是中國人的自覺問題。
李月中:
這也是一個推力。
俞敏洪:
當然,我們希望調動更多的推力來做這樣的事情。但是現在你要知道,家庭的這種環保的清潔設備,像中國還是。我今天上去看了一句話,把我笑死了,在霧霾的時候不要開窗,下面又加了一句,有的時候要開窗,否則室內的空氣也很臟。又讓你開窗,又讓你不開窗就沒辦法了。還有就是課間休息的時候,沒有辦法到操場玩兒,關在教室里,而且現在各個窗戶關的也不是特別嚴,人家有錢,在美國辦的小學大家都看到,大家都看到新聞了,他一看到霧霾沒有辦法躲避,他用500美元做了一個大盆子,一個塑料大盆子進去,指標PM2.5都是在50以下,小孩子在里邊跳,但是中國沒有一個小學能干這個事情的,只能讓孩子在霧霾中間翻過來跳過去。
李月中:
但是中國目前的環境,不光是空氣污染,包括水污染、土壤污染,實際上我們要想解決這個問題,實際上已經到了一個臨界點,國家不重視、政府不重視,企業不重視,實際這個問題越來越嚴重。
俞敏洪:
這是當然的,但是我們要讓政府領導跟我們普通老百姓一樣生活,他才會越來越重視。據我所知,很多政府領導家里已經安裝了,PM2.5能夠達到非常標準的狀態了,就是降下來的空氣凈化設備,但是老百姓不一定裝的起,還是希望你為老百姓多創造一點,給我們送貨上城,免費送上一臺也是可以的。
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