新浪財經訊 由浙江省人民政府主辦，中國電商委、中國電子商務產業聯盟聯合義烏市人民政府共同承辦的2014中國(義烏)世界電子商務大會于2014年4月11-12日在義烏市舉行。中國電商委執行主任兼秘書長蘇軍主持，海爾電商CEO楊勵耕、麥包包創始人葉海峰參與主題對話：傳統企業互聯網化。

    以下為完整實錄：

　　蘇軍：各位主會場以及分會場的朋友們，大家下午好。非常抱歉，因為會場規模的原因導致很多朋友，特別是從全國各地趕過來的朋友，不能親臨主會場。但是請你們相信，你們沒有遺漏世界電商大會的任何精彩。

　　今天從上午到下午，有幾位嘉賓都提到了諾基亞[微博]。我記得諾基亞的CEO出席同意微軟[微博]收購諾基亞發布會的時候，他說，我們并沒有做錯什么，但是不知道為什么，我們卻輸了。說這個話的時候，當時很多的高管都流淚了。其實，很多失敗與你過去的輝煌、與你的能力、與你的財富無關。世界在變，你不變，你就會被“變”掉。面對互聯網產業革命浪潮到來的時候，你不革命你就會被革掉，我們該用什么姿態去革命？我們把更多的時間留在干貨的分享上面。馬上進入對話——《傳統企業互聯網化》，我們有請海爾電商CEO楊勵耕先生、麥包包創始人葉海峰先生。

　　蘇軍：上午認真聽國美在線黃總的分享，他講得很細。國美今年的盈利狀態保持得非常好。但是。和國美廝殺了十多年的老對手蘇寧，整體利潤下滑非常厲害，2013年凈利潤下降了86%，一個向左一個向右。國美說我的路走正確了，蘇寧表態，我們不和國美比較，我們已經不是一個類型的公司了，我們在為未來投入。海爾的楊總和他們兩家公司會經常打交道，您覺得誰走在了正確的道路上？

　　楊勵耕：國美、蘇寧都是我們的合作伙伴，互聯網之前我們的分工很明確，一個做產品，一個做渠道。現在這個邊界越來越模糊。這個渠道到底能什么服務，產品提供什么品牌。我是站在品牌、產品的角度評判他們渠道的優劣。我只能說他們有各自的優勢。我們看到國美和蘇寧的挑戰，我覺得未來是非常難預測的。就像我們前面說道的諾基亞案例。今天上午的時候，有很多嘉賓講到了另外一個案例，還有柯達也是一樣的，柯達也沒有做錯什么，它可能就消失了。未來誰做錯了，會消失，誰做對了也可能會消失。我覺得站現在這個時間去看，是非常困難的。我只是佩服他們做改變的勇氣。沒有成功的企業，只有時代的企業。

　　所以我覺得誰能夠在這個時代，踏準了時代的節拍，能夠洞察到消費者的心理。跟消費者做朋友，不是像原來一樣作為衣食父母，誰能夠真正的把消費者當人。我覺得不管是國美、蘇寧、海爾，都需要共同面對的問題，讓我們去評判未來，我覺得這個可能太困難了。

　　蘇軍：如果不去評判未來，您就評判一下現在，為什么這兩個公司，一個是穩步上升，一個下滑很急速。

　　楊勵耕：我覺得我們過五年之后再看國美和蘇寧，可能說誰走對了，可能會更有價值。蘇寧的財報和國美的財報是不一樣的。有的人說投資在前，有的人說收獲在后。所以，我覺得從一個時間節點去評判，我覺得有點片面了，可能還得整體來看。

　　蘇軍：確實，很多的電商巨頭也都是虧損的，現在虧損不代表沒有未來。葉總有什么沒有補充？

　　葉海峰：今天對話的主題是《傳統企業的互聯網化》。我本身以前也是做傳統企業，2007年之后開始做電子商務，應該是傳統企業的互聯網化的一份子。當然我是一個小行業，過去幾年在做電子商務的過程中，一直沒有停止過思考，怎么去賣貨，怎么在網上賣貨，怎么做品牌。特別是怎么在互聯網做品牌，這是一個非常難的題目。像國美、蘇寧這么多年的大佬，都是非常痛苦，互聯網時代有阿里巴巴[微博]、騰訊、這么多的大佬的的前提下，瞬息萬變。

　　所以，我覺得傳統企業的互聯網化之前，包括我在內，我的思考可能錯了，可能想錯了，想錯了什么呢？傳統企業做電子商務就是用電子商務，或者用電子商務的技術武裝傳統商務。從字面理解是這樣的，這兩年，發生一些事情，包括大家經常提的小米，傳統企業諾基亞。是否小米就是一個互聯網企業？是否還有另外一種說法，傳統思維的互聯網化，其實，按照這個去想的話，我們原來不管什么企業，哪怕是你互聯網企業，如果你思想是沒有沿著未來趨勢改變的話，也是一個傳統思維，即使你是一個IT企業，那你也是一個傳統企業。所以我琢磨著這個事，未來傳統企業做電商這個話，也不存在。我們只是存在，我們怎么改變我們的思維，改變原來的傳統方式。

　　怎么通過網絡渠道做電商，怎么在網上做品牌�？赡芙裉烊ニ伎嫉脑�，就不一樣。不是說你把產品加到互聯網就是互聯網化了�？赡苓�是做傳統渠道。但是，你的互聯網思維，現在都在網上很多都是在網絡上面的消費習慣。前面講了品牌這個詞，可能慢慢會弱化，更多的關注的是產品本身。那你可能不一定在網上賣東西，你可能還在線下渠道賣。不是說你做了符合消費者的要求，你就是電子商務企業。當然，我這個說法也不一定對。

　　所以，大家都在探討電子商務該怎么做，傳統企業怎么做電子商務，我覺得這個話題要永遠討論下去。但是我想慢慢的隨著像小米這樣的成功，特別是像汽車，通過互聯網思維來經營這些東西。給我們傳統企業的一些啟發。本質上不是在網上賣東西，而是要革自己的命。

　　我想分享一個東西，實際上大家會發現，所謂的傳統企業也好，傳統思維也好，跟互聯網思維有一個本質上的區別。大家會發現傳統的商業模式都是在信息的不對稱的情況下發現的，而互聯網時代就是要打破這種信息的不對稱。比如珍品網，他們賣的奢侈品品牌，這些奢侈品都在制造神秘感。說某個品牌是皇家用過的，誰知道呢？這幾十年、上百年，它的牛皮怎么來的。據我所知，并不于此，其實都是機械化的，包括一些奢侈品的零部件。我以前給一個大牌做皮帶，出口到歐洲，他去法國的時候做了一個品牌標志，消費者就不知道這些東西是不是國外的。我們傳統的一些貿易都是利用消息不對稱，來進行銷售的。商家不希望消費者知道行情，包括汽車也是一樣，它廣告直接放到PPT里面，它是制造了信息的不對稱，有些汽車，100多萬和50多萬的汽車，發動機其實都是一樣的，只是外殼不一樣。他們在創造信息的不對稱，互聯網就不一樣了，他們就是打破這種信息的不對稱，我覺得這是互聯網思維方面。

　　互聯網的開放性、全球性，這種信息的快速流通使得一些信息不對稱無法形成，如果傳統企業抓住了這個本質，就像大樸網說的，把產品做好才是真的。

　　蘇軍：葉總剛才談話中，談到傳統產業的思維。傳統的思維和互聯網的思維到底有什么不同�，F在大家都在談互聯網思維，小米強調專注、極致、口碑、快，剛才大樸網王總講了一定要做到極致，珍品網曹總說我們做服務就要讓客戶尖叫。而也有些人強調互聯網是虛假的，他們是不存在的東西，不存在所謂的互聯網思維。想把傳統企業互聯網化，我們必須在它的定義做一些解讀，楊總，您理解的互聯網思維是怎樣的？

　　楊勵耕：葉總的第一個觀點我是非常同意的，我們沒有傳統的企業，只有傳統的思維�；ヂ摼W的思維，上午沒有跟大家聊得太開，如果聊開了，我們聊一下午都聊不完，我就來談一下我們的做法。

　　互聯網思維就是用戶思維，大白話一點，就是讓客戶舒服。雷軍[微博]的“七字口訣”大家都知道，但是具體怎么做，怎么落地，才是關鍵。我們講產品怎么做到極致，我相信已經有很多嘉賓講到了，我也不再說。

　　我們講用戶參與，有兩個含義。第一個含義是說我們的高手在民間，我們做活動的時候，有很多的創意，活動的創意真的比專業人員還要好。消費者參與的第二個好處是，你參與了以后，就像小米手機[微博]，我們講海帶，你參與了之后，這個功能怎么做，這個鍵盤怎么設置。然后我給他們一個命名，比如我叫王小二，如果這樣的命名是你參與命名的，相當于這個產品是你的孩子一樣，誰看自己的孩子不是最好的。所謂的用戶體驗極致，一方面確實我們所講的理性層面，它的性價比。另一方面，人是非常復雜的，人除了理性以外，還有感性的一面。能夠在情感上面忍受這個東西，而這個東西我也都參與了。為什么你那么愛自己的小孩，因為你懷了10個月，你很辛苦。當有消費者參與的時候，感受是完全不一樣的，他完全就像看自己的孩子。我們互聯網思維，我們的思維就是用戶思維，再講詳細一點，就是消費者的參與，我們一定要讓消費者參與。

　　傳統的思維跟這個正好相反。簡單粗暴。我生產一個產品，不管你喜歡不喜歡。然后就開始狂轟亂炸，但是從單方面來說。你也沒有表明自己觀點。那個時候就是因為信息的不對稱，營銷的不對稱。所以在傳統企業里面，還是先生產，再打廣告、再做銷售。在互聯網里面，這條路是走不通了。你愿意也好，不愿意也好，一定要讓消費者參與進來。不是簡單的生產產品然后賣給你。我們上午講的海帶模式，我們在內部也經常講到幾個案例，天天在放，不管是摩托羅拉[微博]、諾基亞都倒下了，下一個倒塌的是誰，會是海爾嗎？可能會是的。

　　所以，我們也會給自己提一個觀點，互聯網在顛覆很多東西，這種舊的模式早晚會被顛覆，與其被別人顛覆，還不如我們自己顛覆自己。這對傳統的思維的企業警示：有沒有勇氣顛覆自己。

　　蘇軍：謝謝楊總的解讀。接下來，我想給各位來賓一些提問的機會。大家可以準備來問問題。下個問題之后，可以請臺上的嘉賓給你們解答。臺上兩位嘉賓，你們轉型做電商的時候，面對的最大的挑戰是什么？

　　楊勵耕：其實分兩個部分，現在的挑戰還是怎么樣面對對這個未知世界的恐懼。

　　蘇軍：您用的是恐懼，給您留下最深的恐懼是什么？

　　蘇軍：2007年，我們剛開始轉型的時候，特別是傳統企業做電商。幾十個人開始做這個東西，因為原來開工廠，搞進出口的。沒有可參照，因為那個時候做得好，更多是一些純電商公司。因為很多純電商公司成功的故事，我們心潮澎湃，自己也不懂。當時碰到了一個情況，我們在2007年的時候，有一半的人走掉了。因為沒有看到盈利，沒有看到賺錢，也沒有看到增長。一個星期沒有一單、兩單的。后來，因為慢慢找到感覺了，2009年開始慢慢爆發起來，早期的時候是一個很大的挑戰，就能你能不能熬得住了。

　　蘇軍：楊總，如果讓傳統企業擁抱互聯網，您會給他們怎樣的忠告？

　　楊勵耕：忠告說不上，傳統的思維和模式很虛。但是改變起來，我覺得是非常難的。因為你要改變一個人腦子里想法，而這個人的想法是與生俱來的。就像諾基亞的CEO講了我們做錯了什么，他沒有做錯，他不能理解這個東西。包括海爾今天做也是一個挑戰。要去改變這個思維，人思維的形成，我個人認為，要想改變，也是很難的。

　　從傳統企業來講，首先是這個老板能不能把觀念轉變過來，如果轉不過來怎么辦？我們到底是換思維就是換人。我覺得這個思維對傳統企業來講，改變思想、改變想法。聽上去好像很虛，但是我個人認為是頭等大事。

　　蘇軍：剛才楊總提到了不換思維就換人。這是我們現在的現狀，換了人到哪去找人？很多的互聯網思維方式，傳統思維到達不了。很多企業確確實實是缺乏互聯網的這種經歷。我還知道，我前一段時間不久，有一個大企業的老總。這個老板很堅定的告訴我：“我覺得電商肯定沒有前途”。我說：“您的依據是什么？”他：“我從來不到網上買東西”。他還是一個成功人士。可以想象，很多企業對電商人才的匱乏。那么，在電商人才缺乏的情況下，葉總有什么想法能夠改變傳統企業缺乏人才的狀況。比如一些什么方式，能夠引導他們盡快適應，否則就像楊總的話，不換思維就換人，您怎么解決？

　　葉海峰：我覺得首先老板把自己換掉，把自己原來的想法換掉。因為我在做電商之前，對電子商務也是不懂。不懂的時候，你僅憑一些表面文章去看一些東西然后你再去做的話，你是錯的。今天我跟大家分享一個事，專家講得不一定對，為什么這樣講呢。我們之前賣包的時候，很多人說這個沒法做，因為不是標準化的產品，非標的產品是沒有辦法做的。因為你很難標準化，消費者看不見、摸不著，互聯網圈的都知道，在五、六年前這是一個很主流思潮。大家可以翻翻那個時候相關電子商務的文章�，F在人家都把餐飲、銀行都搬到互聯網上去了，沒有什么東西是不能用互聯網做的。我們傳統企業的老板，首先要把自己給顛覆。把自己的命革掉，專家的話要聽、要看，但是要去思考。

　　第二個在做的過程中，我給大家一個建議。不要以為把產品拿到網上賣，就是做電子商務，更多的是了解到互聯網的一些啟發。因為一些傳統企業，我看了很多的老板，特別是看到我們嘉興的一個老板，投資2000萬做電子商務，最后還是回歸到自己的工廠。如果你沒有想明白，最后還是以工業為主，在互聯網的某些思路上，把產品做到極致的思路。可能對你來說也是一個啟發，或者是說你自己也不懂，招的人也不懂，你就招人來幫你運作。

　　我認識一個常熟的老板，他去年開始做天貓[微博]，現在一個月下來做了幾十萬，我當時跟他說你千萬不要自己建團隊，他現在還做得不錯。40%的毛利，20%的市場投入，20%的毛利。原來的工廠繼續開，客戶繼續來，錢繼續賺。這塊的錢是多出來的，大家都在講，電子商務，我把整個企業做成電子商務，可能到最后還是自己的原來的好。

　　蘇軍：傳統企業互聯網化是一個變革的過程，古往今來，任何的變革都不不斷調整和試錯的過程。我想知道，楊總，您管海爾電商這段時間以來，有沒有什么感覺特別難受的？分享一下。

　　楊勵耕：電商用我們的話說，就是特別苦逼的事兒。如果有很多的糾結、磨難的話，那就不是電商，有的話是對這樣的制造業，它要去做電商，只是一件非常痛苦的事。這個過程我就不講了。

　　我講一下我們做我們當時的決定。我們慢慢除了賣尾貨、大陸貨，這事我們也干過，它還是可以做品牌的建設，這我們現在也在干。然后到后來，我們前面提到過，因為很難用一句話去介紹的，我們把它提煉為我們的海帶模式。我個人認為，作為一個傳統企業的轉型，當你做到以消費者為核心，通過這樣的參與、迭代、產品不斷的進行。通過這種需求，，然后可能會才會有生產。我們講C2B也好，B2B也好，我還是講海帶的模式，我覺得這個時候還是真正對一個傳統企業的不斷的更新。這牽涉到你產品的研發、供應鏈。

　　比如我上午講的案例，講起來容易，但涉及到怎么做，比如模塊化的制造。當你通過個性化的消費，把你整個的原來的體系全部顛覆重新組合的。我覺得那個時候差不多可以大功告成了。所以，我們把他描述成四個階段的話，我們剛剛走過第二個階段，我們在走第三個階段，之前的苦，我們就不說了。

　　蘇軍：我非常敬重海爾面對新生事物的擁抱和決心。我們非常祝愿海爾在今后變革中，能夠成為中國企業標志性的企業，同時能給我們中國更多的傳統企業帶來信心。市場是一個殘酷的江湖，就是你死我活的戰場。沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春�，F在有一個問題是給葉總的，如何克服創業的恐懼，如何看待電商創業的期望值。我理解就是又害怕，又想賺錢，就是這個意思！

　　葉總：恐懼，前面有一個嘉賓講到——焦慮癥。其實有些傳統企業不一定真的要是觸網，或者做電商。全社會在做這個事，這是一個焦慮癥。那么，這個焦慮癥是什么？對未知世界的不確定性，不確定一個是對自己的行業的變化不是很清楚。我覺得還是創始人要自己不斷的學習，不斷的思考。

　　第二個堅持，如果大方向對，然后自己認準了，就不要放棄。我剛才講了，2007年、2008年我們做電商的時候，我碰到這個問題。我當時不認為天會塌下來，結果事實也是如此。

　　如何看待電商期望值？我覺得期望值越高壓力越大，這要看你自身的情況。如果自己的資金實例非常強大，就可以做長久的投入。如果投資小，期望值就小一點。你如果預感到你這個行業會沒落，你如果不革自己的命，就像楊總一樣，拉長時間來看，就不一定了。你從事的行業，如果覺得會被顛覆的話，這個時候的期望值就要高一點。就要破釜沉舟，不要猶豫。

　　蘇軍：有些時候，問題本身就是答案。因為你不需要恐懼，因為你對電商滿懷期待，期望值的大小取決于你內心的大小。不要在猶豫這個問題了，你馬上上路，立即動手就好了。在互聯網革命浪潮時代，面對滾滾電商，期待中國所有的傳統企業，揚帆起航，再創輝煌。感謝臺上兩位嘉賓的分享。謝謝！