清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院30周年院慶活動(dòng)于3月12日至4月27日舉行。經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)論壇于4月13日展開(kāi)。圖為論壇一：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革新階段。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院30周年院慶活動(dòng)于3月12日至4月27日舉行。經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)論壇于4月13日展開(kāi)。圖為論壇一：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革新階段。

　　以下為全部實(shí)錄：

　　錢(qián)穎一：感謝各位院長(zhǎng)、校長(zhǎng)參加第一次分論壇，我們?nèi)龍?chǎng)論壇每一場(chǎng)有五十分鐘時(shí)間，我們這場(chǎng)論壇是在宏觀層面上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革做判斷。我們知道經(jīng)過(guò)35年的經(jīng)濟(jì)改革，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)整體情況與十年前，二十年前，三十年前是完全不同了，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是中等收入的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在人均收入，經(jīng)濟(jì)總量都發(fā)生了重大的變化。但是同時(shí)帶來(lái)了一系列新的問(wèn)題，現(xiàn)在有各種各樣的說(shuō)法，說(shuō)經(jīng)濟(jì)增速換擋期，結(jié)構(gòu)調(diào)整期，前期政策消化期，“三期疊加”等等，我們一共有三個(gè)問(wèn)題要討論，討論的問(wèn)題也很具體。

　　第一個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整的合理區(qū)間，你們?cè)趺磁袛�？怎樣的區(qū)間能夠促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。潛在的風(fēng)險(xiǎn)在哪里？因?yàn)榇蠹抑�道，�?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的判斷是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，對(duì)政府制定政策極其重要，過(guò)去的十幾年，我們都是在兩位數(shù)字，現(xiàn)在到了7點(diǎn)多，對(duì)接下來(lái)五年、十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速合理區(qū)間的預(yù)期究竟是多少，想請(qǐng)每位院長(zhǎng)用簡(jiǎn)短的話來(lái)作自己的判斷，并且給出你判斷的理由。

　　任保平：尊敬的錢(qián)院長(zhǎng)和各位院長(zhǎng)，我們最近也在做一個(gè)測(cè)算和評(píng)價(jià)問(wèn)題，一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)成高速增長(zhǎng)，將會(huì)保持很長(zhǎng)時(shí)間，另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)未來(lái)是唱衰弱，大約認(rèn)為在5%—6%左右，就是麥迪森認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)增長(zhǎng)大致在5%左右。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)長(zhǎng)期預(yù)測(cè)涉及到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)狀態(tài)和趨勢(shì)問(wèn)題，為什么會(huì)出現(xiàn)下滑，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)紅利傳統(tǒng)時(shí)代下降了，我們過(guò)去依靠資源紅利、人口紅利，對(duì)外開(kāi)放紅利來(lái)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，主要以規(guī)模擴(kuò)張和需求為主，這樣的紅利消退了，所以需要我們重新創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)紅利空間，這就意味著我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)接近了擴(kuò)大生產(chǎn)的可能性邊界，而生產(chǎn)可能性邊界擴(kuò)大就要從需求管理向供給管理問(wèn)題，這里面涉及到技術(shù)創(chuàng)新和深化改革的問(wèn)題，所以從傳統(tǒng)紅利時(shí)代向增長(zhǎng)紅利時(shí)代轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可能像過(guò)去繼續(xù)保持那樣高的增長(zhǎng)，我估計(jì)大致在7%左右，在未來(lái)五到十年左右的時(shí)間，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的軌道要發(fā)生轉(zhuǎn)化。所以大致是在這個(gè)區(qū)間。

　　沈坤榮：關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要從兩個(gè)方面考慮，第一，從短期來(lái)看，像我們這樣的國(guó)家確實(shí)需要維持一定的增長(zhǎng)，才能維持整個(gè)社會(huì)良性發(fā)展。這種增長(zhǎng)多少是多少？那要看現(xiàn)有的基礎(chǔ)是什么？從長(zhǎng)期來(lái)看，剛才任院長(zhǎng)講到一些潛在的增長(zhǎng)率，潛在增長(zhǎng)率從長(zhǎng)期來(lái)看，比如資源稟賦，資源稟賦不可更改，第二個(gè)因素，比如說(shuō)初始條件，初始條件已經(jīng)形成，我們現(xiàn)在往后發(fā)展的初始條件，取決于我們現(xiàn)在的基礎(chǔ)，從需求角度來(lái)講，我們出口產(chǎn)品產(chǎn)量有220多種都是全球第一，而且是大量過(guò)剩的，如果按照以往的速度，這只能是產(chǎn)能繼續(xù)過(guò)剩，這種是不可持續(xù)的，比如說(shuō)投資，我們由于民間投資資本的邊界回報(bào)率下降，企業(yè)的投資各種各樣的成本在上升，所以回報(bào)率在下降，企業(yè)民間投資不愿意投，這就要靠政府，政府投資前幾年可能還有一點(diǎn)效果，現(xiàn)在由于前幾年投資形成了一定債務(wù)，這種債務(wù)也不可持續(xù)了。第三，我們?cè)趯捤韶泿耪�策下，也帶�?lái)一些后遺癥，使得金融風(fēng)險(xiǎn)有一定程度的顯現(xiàn)，特別是最近用一些表外業(yè)務(wù)，支撐著這個(gè)增長(zhǎng)，實(shí)際上是影子銀行系統(tǒng)也不可持續(xù)，所以現(xiàn)有的初始條件難以再往下走，所以初始條件已經(jīng)需要我們從原來(lái)的高增長(zhǎng)往下走一點(diǎn)。第四，制度環(huán)境，這個(gè)就是效率的提升，當(dāng)然效率提升會(huì)是我們這個(gè)國(guó)家未來(lái)如果能提升，就是潛在增長(zhǎng)率提升最重要的方面，所以要推進(jìn)改革，因?yàn)樾�率提升推進(jìn)改革的最重要的方面，就是為創(chuàng)新提供制度環(huán)境，因?yàn)閯?chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步是真正的增長(zhǎng)源泉，所以從長(zhǎng)期增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，我們說(shuō)推進(jìn)改革為增長(zhǎng)提供潛在的動(dòng)力，而這種潛在的動(dòng)力要能夠釋放出來(lái)，需要改革，需要?jiǎng)?chuàng)造良好的制度環(huán)境。所以這些問(wèn)題能不能實(shí)現(xiàn)，我覺(jué)得還是問(wèn)號(hào)。

　　至于說(shuō)多少比較合理，我覺(jué)得如果說(shuō)一下子跌得太多，那就是原來(lái)的舊的環(huán)境大家覺(jué)得必須要破，但是新的環(huán)境沒(méi)有立起來(lái)之前，這之間是有時(shí)間差的，這個(gè)時(shí)間差就要使我們穩(wěn)定住經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，使社會(huì)良性發(fā)展，我覺(jué)得7%—7.5%左右還是比較好的預(yù)期，原因就是剛才講的約束條件，使得我們不可能再更高增長(zhǎng)，如果更高增長(zhǎng)，會(huì)有其他風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生，所以這樣的選擇是比較理性和現(xiàn)實(shí)的。

　　田國(guó)強(qiáng)：我覺(jué)得應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題反得問(wèn)一下，如果我們要一個(gè)比較高速的增長(zhǎng)，那么怎么做到？從短期來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀兏叩妊芯吭河幸粋�(gè)宏觀預(yù)測(cè)中心，今年我們預(yù)測(cè)大概是7.5%，長(zhǎng)期能不能達(dá)到，我們不是算命先生。從現(xiàn)在的趨勢(shì)，我感覺(jué)到關(guān)鍵問(wèn)題看我們能不能夠向任何一個(gè)展示轉(zhuǎn)型成功，就是從要素驅(qū)動(dòng)到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，如果這個(gè)轉(zhuǎn)型不能完成，中國(guó)要素紅利下降會(huì)往下去，現(xiàn)在能不能平穩(wěn)轉(zhuǎn)型，當(dāng)然十八屆三中全會(huì)給了我們極大的鼓舞，但是我感到擔(dān)憂(yōu)，十八屆三中全會(huì)講讓市場(chǎng)發(fā)揮主導(dǎo)作用，這個(gè)非常好，第二是現(xiàn)代國(guó)家治理改革，保證合理理清政府與市場(chǎng)的邊界，但是同樣有我一些比較迷惑的地方，首先談經(jīng)濟(jì)改革，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，必須政治、經(jīng)濟(jì)、文化、生態(tài)綜合考慮。第二，我們文件里面仍然認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)揮主導(dǎo)作用，我看不出來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)三十五年的改革，主要是靠非國(guó)有經(jīng)濟(jì)特別是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們要?jiǎng)?chuàng)新和驅(qū)動(dòng)，主要靠民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)改革已經(jīng)實(shí)行了三次，都是失敗的，無(wú)論是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，關(guān)鍵就是能不能讓改革深化下去，我最近有一本書(shū)《中國(guó)改革從何而來(lái)，往何出去》，我里面講了從回顧改革，求解改革，理解改革和深化改革，這個(gè)書(shū)里面對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該有比較完整的回答。

　　王廣謙：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在社會(huì)和公眾的感覺(jué)里面，它還是有很大的沖動(dòng)力和增長(zhǎng)潛力。雖然說(shuō)我們35年來(lái)取得很偉大的成就，我們的GDP是美國(guó)的50%，但是我們的人口是他們的4倍，平均收入在全世界還是處于中等往下，所以由于我們的基礎(chǔ)，中國(guó)仍然有很大的增長(zhǎng)空間，雖然我們近期還是8%，不是取決于民眾當(dāng)中有沒(méi)有這個(gè)動(dòng)力，而是取決于我們宏觀調(diào)控和貨幣政策掌握在什么程度，我們過(guò)去的增長(zhǎng)也是控制中出現(xiàn)的，如果不控制會(huì)超過(guò)10%，所以我感覺(jué)現(xiàn)在掌握在7.5%—8%比較好，最關(guān)鍵的是要找到投資的方向。社會(huì)有需求，我們可以區(qū)分一下真實(shí)需求和意愿需求，如果能找到間接需求，我們還要盡量滿(mǎn)足它，因?yàn)槲覀兊陌l(fā)達(dá)和發(fā)展程度還是差得太遠(yuǎn)，如果有條件，還是按照8%左右調(diào)整政策比較合適。

　　王稼瓊：我們首經(jīng)貿(mào)專(zhuān)門(mén)有一個(gè)研究經(jīng)濟(jì)周期的團(tuán)隊(duì)，我們的結(jié)論是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)增長(zhǎng)走向持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度，大致是7%左右的趨勢(shì)。原因兩個(gè)，一個(gè)是除了剛才大家提到的幾個(gè)理由之外，一個(gè)是我們經(jīng)濟(jì)周期有一定的規(guī)律性。第二，大家注意，盡管我們把權(quán)力裝在籠子里，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，中國(guó)政府的態(tài)度是非常重要的，溫總理說(shuō)過(guò)一句話，信心比黃金更重要，在新一屆政府深化改革過(guò)程當(dāng)中，需要給各個(gè)方面提振信心，而提振信心很重要的內(nèi)容就是保持經(jīng)濟(jì)一定的增長(zhǎng)率。

　　謝丹陽(yáng)[微博]：先談一下我們中國(guó)現(xiàn)在的地位，中國(guó)的GDP如果以2000年的購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)來(lái)算，在世界上所占的比例大概在15%。我個(gè)人的預(yù)測(cè)，到了2040年，中國(guó)GDP將占全球的25%，換句話說(shuō)，有十個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)。要達(dá)到這個(gè)水平，我們需要多高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率呢？實(shí)際上并不高，我們只需要4.8%，換句話說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為只要我們的GDP增長(zhǎng)率每年以不高于0.2%速度下降的，從目前的7.6%比如到今年的7.4%，明年的7.2%，平均下去之后，到了2040年大約會(huì)在2.5%，即使這樣，中國(guó)仍然是很有成就的，能夠達(dá)到世界GDP的25%。之所以我有這種考慮，是因?yàn)槌�了剛才我們同仁們提到的那些原因之外，還有一個(gè)更主要的原因，就是說(shuō)過(guò)去我們的快速增長(zhǎng)，主要是基于我們從海外那么多的知識(shí)積淀，那么高的新技術(shù)，我們可以隨意取來(lái)，我們可以把它借用過(guò)來(lái)，而在不久的將來(lái)，我們就會(huì)到知識(shí)前沿和科技前沿，那個(gè)時(shí)候我們需要靠自主創(chuàng)新，而自主創(chuàng)新比從別人的地方拿來(lái)要困難得多，所以為什么我說(shuō)將來(lái)到了2040年，咱們的GDP增長(zhǎng)率可能只有2.5%，所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，26年中，我們平均4.8%，就足夠使中國(guó)走在世界前列。我不是說(shuō)現(xiàn)在，是26年中平均4.8%。

　　錢(qián)穎一：謝丹陽(yáng)院長(zhǎng)他的領(lǐng)域是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他的博士論文導(dǎo)師是新增長(zhǎng)理論的創(chuàng)始人保羅。

　　張宗益：中央現(xiàn)在說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)，調(diào)結(jié)構(gòu)，過(guò)去三十年增長(zhǎng)，我們確實(shí)積累了很多矛盾，結(jié)構(gòu)失衡，所以未來(lái)第一個(gè)觀點(diǎn)，我們的第二產(chǎn)業(yè)基本上已經(jīng)到位到點(diǎn)了，未來(lái)肯定服務(wù)業(yè)要增長(zhǎng)，服務(wù)業(yè)的結(jié)構(gòu)要加大，有一個(gè)調(diào)查我看了一個(gè)資料，就是服務(wù)業(yè)在中國(guó)的生產(chǎn)率，遠(yuǎn)低于第二產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)率，這個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，必然帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的下降，現(xiàn)在還不考慮資源投入等等問(wèn)題。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，過(guò)去三十年，其實(shí)我們有很多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是在個(gè)位數(shù)，只不過(guò)有的時(shí)候14%一平均就9%左右，但是很多時(shí)候是個(gè)位數(shù)，也就是說(shuō)中國(guó)增長(zhǎng)潛力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到要超過(guò)10%的狀態(tài)。所以我的第二個(gè)判斷，過(guò)去很多年在個(gè)位數(shù)，未來(lái)可能在個(gè)位數(shù)下不能太高。

　　第三個(gè)觀點(diǎn)，考慮到我們的資源稟賦，我們現(xiàn)在能源資源的約束，還有生態(tài)環(huán)境的約束，所以這個(gè)也會(huì)制約我們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，另外我們的外貿(mào)依存度很高，所以現(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境，實(shí)際上對(duì)中國(guó)的未來(lái)發(fā)展比三十年前的環(huán)境要差，假如我們有潛在的增長(zhǎng)力，這種情況下也會(huì)下拉。另外中央大致定了7.5%，里面有一個(gè)很重要的考慮就是就業(yè)，這是非常剛性的任務(wù)，如果增長(zhǎng)率太低，不能保證就業(yè)的話會(huì)出問(wèn)題，所以如果我們不考慮就業(yè)這個(gè)剛性，實(shí)際上我個(gè)人認(rèn)為要低于7.5%。

　　所以我綜合這些觀點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為可能我們的潛在就在5%—6%，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　錢(qián)穎一：剛才各位院長(zhǎng)和校長(zhǎng)發(fā)言都很簡(jiǎn)潔，也很謹(jǐn)慎，剛才張校長(zhǎng)已經(jīng)引出了我們的第二個(gè)話題，第二個(gè)話題關(guān)于結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)調(diào)整有很多種結(jié)構(gòu)，我請(qǐng)你們每一位講一個(gè)自己覺(jué)得非常突出的哪個(gè)方面，在這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整挑戰(zhàn)中，你覺(jué)得創(chuàng)新扮演什么角色，你覺(jué)得政府職能轉(zhuǎn)變扮演什么角色。

　　張宗益：因?yàn)槲襾?lái)自西部，所以我談一談區(qū)域結(jié)構(gòu)，實(shí)際上剛才我也說(shuō)了，未來(lái)中國(guó)的增長(zhǎng)，我估計(jì)西部會(huì)快于東部，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，西部的條件比東部要差，所以這個(gè)也是拉低我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的一個(gè)因素，這也算我的補(bǔ)充。剛才錢(qián)院長(zhǎng)的問(wèn)題在這個(gè)區(qū)域結(jié)構(gòu)調(diào)整里面，政府的作用和創(chuàng)新的角色，我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整結(jié)構(gòu)要依賴(lài)于東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，首先東部要調(diào)結(jié)構(gòu)，就是東部跟西部之間的結(jié)構(gòu)要調(diào)整，但是我們說(shuō)首先東部要調(diào)結(jié)構(gòu)，剛才說(shuō)的是區(qū)域結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在是說(shuō)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，東部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生變化，而且必須發(fā)生變化。第二，西部要盡可能地避免出現(xiàn)讓東部地區(qū)出國(guó)了，落后的產(chǎn)能或者制造業(yè)的能力轉(zhuǎn)移到國(guó)外，盡可能西部地區(qū)要能夠承接?xùn)|部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，所以我們就說(shuō)這是兩個(gè)我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的前景和藍(lán)圖。在這個(gè)前景和藍(lán)圖里面，所以我就說(shuō)在東部地區(qū)創(chuàng)新是至關(guān)重要的，沒(méi)有創(chuàng)新，東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)升級(jí)不可能實(shí)現(xiàn)。

　　另外，這些產(chǎn)能假如說(shuō)要轉(zhuǎn)移到西部，西部要有相應(yīng)的跟國(guó)外相比，比如跟越南、柬埔寨相比，西部地區(qū)應(yīng)該具有相對(duì)的比較優(yōu)勢(shì)，西部地區(qū)要具有比較優(yōu)勢(shì)，我們這個(gè)時(shí)候就說(shuō)，西部地區(qū)的創(chuàng)新，承接了這些產(chǎn)業(yè)以后的創(chuàng)新，這個(gè)能力也是非常重要的，當(dāng)然就西部地區(qū)的創(chuàng)新以外，還有是針對(duì)西部地區(qū)本身發(fā)展的創(chuàng)新，也不一定說(shuō)我只承接?xùn)|部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從政府來(lái)說(shuō)，我是覺(jué)得我們以前做研究老是比較東部、西部，總是要加一個(gè)結(jié)論，因?yàn)槲鞑康貐^(qū)政府的干預(yù)比東部地區(qū)要更大，所以就什么什么。我覺(jué)得這一點(diǎn)尤其是對(duì)西部地區(qū)的政府來(lái)說(shuō)，在這一輪政府職能轉(zhuǎn)變當(dāng)中，我覺(jué)得是大有可為的。實(shí)際上我想說(shuō)的觀點(diǎn)是，西部其實(shí)面臨雙重的機(jī)遇，一方面我們承接轉(zhuǎn)移的機(jī)遇，另一方面，在新的環(huán)境下，自身發(fā)展的機(jī)遇，所以我認(rèn)為政府職能轉(zhuǎn)變，放松管制，讓市場(chǎng)在西部地區(qū)發(fā)育更完善，運(yùn)行更健全，釋放西部地區(qū)和東部地區(qū)的創(chuàng)新能力，我認(rèn)為這兩點(diǎn)是實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整很關(guān)鍵的點(diǎn)。

　　謝丹陽(yáng)：我談一下產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是我們過(guò)去三十年發(fā)展模式是不可持續(xù)的，我們看看對(duì)環(huán)境造成污染有多大，以及勞動(dòng)成本的不斷上升，使我們的比較優(yōu)勢(shì)也在喪失，但是從另外一個(gè)角度來(lái)講，我們大學(xué)生又發(fā)現(xiàn)找工作很困難，換句話說(shuō)，我們的大學(xué)生其實(shí)還是可以大有用途的，那么在哪一方面呢？我覺(jué)得應(yīng)該集中在商業(yè)服務(wù)的出口。換句話說(shuō)，要和印度這樣的國(guó)家開(kāi)展競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)雖然我們?cè)谟⑽姆矫嫔晕⒂幸稽c(diǎn)弱勢(shì)，但是只要我們經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，經(jīng)過(guò)訓(xùn)練，再加上我們過(guò)去老祖宗有做八股文的基礎(chǔ)，實(shí)際上我們可以趕上他們，因?yàn)槟憧梢钥匆幌滤�有英文方面的行文，你只要套一下這個(gè)模式都會(huì)做的，因?yàn)槲疫^(guò)去沒(méi)有任何行政經(jīng)驗(yàn)，后來(lái)做系主任以后，要寫(xiě)很多的英文評(píng)審報(bào)告等等，也就是套一個(gè)模式，也會(huì)寫(xiě)得非常現(xiàn)代化，非常達(dá)標(biāo)。所以雖然我們沒(méi)有比較優(yōu)勢(shì)，但是我們是可以學(xué)會(huì)的。

　　第二，政府能夠在這個(gè)里面扮演什么角色？我覺(jué)得中國(guó)如果想把二十一世紀(jì)作為中國(guó)世紀(jì)的話，中國(guó)必須出現(xiàn)五到十座真正意義上的國(guó)際化城市，什么叫真正意義上的國(guó)際化城市呢？就是說(shuō)能夠讓全球人才，他們能夠樂(lè)意到中國(guó)來(lái)服務(wù)、參與、作貢獻(xiàn)，而且他們覺(jué)得在生活上沒(méi)有困難，所以我們不要忘記美國(guó)世紀(jì)，不是由美國(guó)人創(chuàng)造的，是由全球人創(chuàng)造的，包括我們中國(guó)同胞在海外也給美國(guó)做了很多貢獻(xiàn)，所以我們需要建設(shè)五到十座真正意義上的國(guó)際城市，能夠有國(guó)際醫(yī)院，國(guó)際學(xué)校，能夠有雙語(yǔ)交通上的標(biāo)牌，使得全球人才，能夠在中國(guó)生活很自如，能夠過(guò)來(lái)給我們作貢獻(xiàn)，所以創(chuàng)新角度來(lái)講，我們不一定需要依靠我們自己的同胞，我們也可以利用全球的這些人才來(lái)為中國(guó)作貢獻(xiàn)。

　　王稼瓊：我們是北京市的高校，就想以現(xiàn)在比較熱的京津冀一體化，來(lái)談點(diǎn)對(duì)政府職能新的看法，京津冀一體化現(xiàn)在是炒得非常熱的熱點(diǎn)，前一段時(shí)間網(wǎng)上一炒保定要做副中心了，保定房?jī)r(jià)里面有上漲了，說(shuō)明政府的行為對(duì)市場(chǎng)影響是很大的。但是在現(xiàn)有條件下，政府應(yīng)該發(fā)揮什么作用，實(shí)際上很難有定論，中國(guó)的事情經(jīng)常說(shuō)摸著石頭過(guò)河，政府職能如何發(fā)揮作用，需要摸著石頭繼續(xù)過(guò)河，京津冀一體化，包括中央政府和地方政府如何發(fā)揮作用，它是非常好的試驗(yàn)田。京津冀不像長(zhǎng)三角一樣市場(chǎng)化程度那樣高，也不像珠三角一樣，主要行政區(qū)劃在廣東省一個(gè)省內(nèi)，京津冀國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重非常大，行政壁壘又非常堅(jiān)固，北京和天津兩個(gè)核心，它的輻射功能，它的相互協(xié)作又相對(duì)比較弱，京津冀地區(qū)的市場(chǎng)化程度相對(duì)來(lái)講是比較弱的。還有一個(gè)客觀存在，北京的周?chē)�，包括天津的周�(chē)�，有一個(gè)客觀存在的貧困帶，在這樣一種大的環(huán)境和現(xiàn)實(shí)條件之下，京津冀一體化，需要中央政府的強(qiáng)力介入，需要地方政府的平等協(xié)商，我們說(shuō)政府究竟發(fā)揮什么作用呢？京津冀一體化首先要解決的問(wèn)題，比如公共服務(wù)規(guī)劃一體化，交通設(shè)施一體化，產(chǎn)業(yè)布局一體化，當(dāng)然還有生態(tài)布局的一體化，這些一體化布局，需要中央政府做頂層設(shè)計(jì)，同時(shí)需要中央政府建立一個(gè)縱向的協(xié)調(diào)機(jī)制，保證通過(guò)法律，通過(guò)政策，保證剛才說(shuō)的幾個(gè)一體化能夠真正落實(shí)下去，這件事不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，因?yàn)榫┙蚣揭惑w化，環(huán)渤海一體化的很多規(guī)劃，十多年來(lái)進(jìn)展非常緩慢，就是缺乏政府強(qiáng)力介入。地方政府怎么發(fā)揮作用呢？三個(gè)地方政府一定要在公平的、平等的、協(xié)商的條件下進(jìn)行平等互動(dòng)，沒(méi)有大小行政級(jí)別之分，只有這樣才能實(shí)現(xiàn)我們所說(shuō)的有一種稅收的分享制度，有一種利益的分擔(dān)制度，有一種成本的分擔(dān)制度等等，在公平合理的，兼顧各方利益條件之下，來(lái)平等協(xié)商我們?nèi)齻�(gè)地方的布局究竟怎么來(lái)布，至于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問(wèn)題，企業(yè)創(chuàng)新問(wèn)題，要素流動(dòng)問(wèn)題，資源配置問(wèn)題，這些讓市場(chǎng)去做就行了，政府真正能夠把自己應(yīng)該做的事情做好，這取決于政府職能的轉(zhuǎn)化，決定了京津冀一體化，究竟能不能真正實(shí)現(xiàn)，能不能作為我們城市群建設(shè)的一個(gè)樣板，政府的作用至關(guān)重要。

　　王廣謙：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題，首先是化解產(chǎn)能過(guò)剩，然后是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，還要和產(chǎn)業(yè)升級(jí)結(jié)合進(jìn)來(lái)，光靠產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移還不行，不管是轉(zhuǎn)到西部還是國(guó)外，這都不是最負(fù)責(zé)任的說(shuō)法，是在全球的供需結(jié)構(gòu)平衡分析下，然后我們做一定的布局，靠產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這是一個(gè)想法。比如剛才談到的京津冀一體化十幾年每年進(jìn)展，我們開(kāi)會(huì)一般都是轉(zhuǎn)移，把好的留在北京，把高精尖的放在北京，就想把低的往外放，實(shí)際上像河北都很不愿意接，要不就把好的轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)，差的我寧可不接。另外還有一個(gè)升級(jí)問(wèn)題，還有頂層設(shè)計(jì)，讓三地生活上都受益，才能實(shí)現(xiàn)這種結(jié)果。至于什么減什么壓，在投資結(jié)構(gòu)上應(yīng)該有所體現(xiàn)。第二產(chǎn)業(yè)里面內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整要有很大空間，第三產(chǎn)業(yè)的份額，2013年第一次超過(guò)第二產(chǎn)業(yè)，這是第一次的小拐點(diǎn)，但是第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展它有它的規(guī)律，也不能迅速促進(jìn)它，依然有很大的問(wèn)題，比如文化產(chǎn)業(yè)的事情，也不能光靠拉這個(gè)比例問(wèn)題，還要考慮其他方面，所以二產(chǎn)里面還有很多空間。投資投向上應(yīng)該考慮更多和社會(huì)發(fā)展相結(jié)合，比如北京發(fā)展當(dāng)中，停車(chē)位的問(wèn)題，540萬(wàn)輛車(chē)，270萬(wàn)個(gè)停車(chē)位，客觀上就差200多萬(wàn)停車(chē)位，你怎么劃線布局都是有困難的，在投資的時(shí)候，和居民生活發(fā)展緊密結(jié)合，這樣才會(huì)提高效益。創(chuàng)新也是一種調(diào)整的方法，前幾天看到電視上，浙江省莆田縣有一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)家在展示自己的技術(shù)產(chǎn)權(quán)品牌，其中就談到一個(gè)治理污泥的問(wèn)題，他發(fā)明一個(gè)渦輪機(jī)，世界上轉(zhuǎn)速最高的，通過(guò)這個(gè)技術(shù)可以達(dá)到排水的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)污泥可以做成產(chǎn)品，做建材，做磚，展示出來(lái)非常好的。像這種在產(chǎn)業(yè)里面依然有很大的發(fā)展空間，特別是中國(guó)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)二產(chǎn)保持在16%左右，恐怕還會(huì)有若干年的時(shí)間。

　　田國(guó)強(qiáng)：調(diào)結(jié)構(gòu)，穩(wěn)增長(zhǎng)我聽(tīng)了十五六年了，每年都在談，為什么搞不成呢？有很多的問(wèn)題，我覺(jué)得政府不要管得這么細(xì)，根本上政府怎么讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展做到從要素驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)到效益驅(qū)動(dòng)乃至創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，效益驅(qū)動(dòng)要建立現(xiàn)代市場(chǎng)制度，要建立市場(chǎng)制度必須要有一個(gè)有限的政府，只有有限政府才能有有效的政府，現(xiàn)在這個(gè)事情怎么解決，和理清政府的錯(cuò)位和覺(jué)悟問(wèn)題，要要素驅(qū)動(dòng)這是最根本的，要素驅(qū)動(dòng)靠國(guó)有企業(yè)我覺(jué)得是完全不行的，你怎么能夠讓真正的中國(guó)保持一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的高速增長(zhǎng)，就是最后變成一個(gè)創(chuàng)新性的社會(huì)，我覺(jué)得一方面讓非國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)揮作用，另一方面，大學(xué)應(yīng)該相對(duì)獨(dú)立，不要變成一個(gè)，不要只有一所大學(xué)，就是教育部大學(xué)，其他都是分校，那你怎么能夠培養(yǎng)出創(chuàng)新性的人才呢，任何一個(gè)社會(huì)各個(gè)行業(yè)，都需要高層次的創(chuàng)新性人才，需要企業(yè)家革命性、顛覆性、毀滅性的創(chuàng)新，靠誰(shuí)？民營(yíng)經(jīng)濟(jì)才有最大的創(chuàng)新，因?yàn)槲沂亲隼碚摻?jīng)濟(jì)學(xué)的，非常強(qiáng)調(diào)的就是內(nèi)在邏輯的分析，你要做到這一點(diǎn)，我們就必須解決政府的定位問(wèn)題，政府定位說(shuō)穿了就是四個(gè)字“維護(hù)、服務(wù)”，維護(hù)市場(chǎng)制度良好運(yùn)行，建立法治社會(huì)，解決市場(chǎng)失靈的問(wèn)題，服務(wù)比如環(huán)境的問(wèn)題，貧富差距過(guò)大的問(wèn)題，這些問(wèn)題才是政府要去做的，不能只是調(diào)某一個(gè)具體的行業(yè)，我從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)會(huì)成功的。所以歸根到底，在于國(guó)家現(xiàn)代治理制度的改革深化，在效率與公平的情況下，解決改革發(fā)展穩(wěn)定和創(chuàng)新的互動(dòng)的關(guān)系，通過(guò)改革促發(fā)展，發(fā)展促穩(wěn)定，穩(wěn)定導(dǎo)致創(chuàng)新。

　　沈坤榮：我覺(jué)得調(diào)結(jié)構(gòu)的重點(diǎn)，確實(shí)要規(guī)范政府的行為，但是政府不是說(shuō)無(wú)所作為，政府還是可以有所作為，作為在什么地方？比如說(shuō)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，肯定要人來(lái)創(chuàng)新，要引進(jìn)這樣的有人力資本的人或者企業(yè)家到這個(gè)地方來(lái)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，就要營(yíng)造一些好的氛圍，這是政府應(yīng)該有的作用。第二，要維護(hù)比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，比如他研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)，很快被模仿、拷貝，這樣的氛圍是不可能有創(chuàng)新的產(chǎn)生。第三，要營(yíng)造一些公共服務(wù)機(jī)制，比如說(shuō)跟企業(yè)，跟經(jīng)濟(jì)無(wú)關(guān)的另外一些創(chuàng)新，比如我個(gè)人來(lái)創(chuàng)新了，到了這個(gè)地方，我太太來(lái)了怎么辦？我太太來(lái)了，我也來(lái)了，小孩來(lái)了入學(xué)怎么辦？老人來(lái)了怎么辦？這些問(wèn)題在東部地區(qū)，在營(yíng)造創(chuàng)新氛圍的時(shí)候，都遇到了種種的挑戰(zhàn)，所以政府應(yīng)該營(yíng)造好的公共服務(wù)的平臺(tái)，真正做到一個(gè)服務(wù)型政府，我們說(shuō)有限的政府，它必然要有有效的功能來(lái)匹配，否則的話，政府沒(méi)有提供這樣的公共服務(wù)的機(jī)制，創(chuàng)新是不可能的，最近在江蘇蘇州創(chuàng)意園區(qū)，在無(wú)錫、南京一些創(chuàng)意園區(qū)，都遇到了非經(jīng)濟(jì)因素對(duì)創(chuàng)意創(chuàng)新項(xiàng)目的限制，這個(gè)時(shí)候就呼喚著一種服務(wù)型政府的產(chǎn)生，所以這個(gè)時(shí)候政府應(yīng)該補(bǔ)位，不應(yīng)該缺位，不應(yīng)該走到市場(chǎng)一線辦企業(yè)，這是調(diào)結(jié)構(gòu)很重要的方面。

　　另外還要放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入，因?yàn)槊駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)找不到貸款，有錢(qián)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)又找不到投資的項(xiàng)目，因?yàn)闇?zhǔn)入的限制還是很多，在這方面如果我們政府有所作為，使得調(diào)結(jié)構(gòu)真正落到實(shí)處，從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得現(xiàn)在是恰當(dāng)?shù)臅r(shí)候，如果是EMBA學(xué)員，我覺(jué)得現(xiàn)在可以考慮跟國(guó)有企業(yè)，從戰(zhàn)略投資也好，從兼并重組托管也好，尋求戰(zhàn)略合作是很好的時(shí)機(jī)，可能你的作為會(huì)改變政府的行為，為經(jīng)濟(jì)激增提供動(dòng)力。

　　任保平：關(guān)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重點(diǎn)問(wèn)題，主要是要涉及到對(duì)我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的總體判斷問(wèn)題。我們當(dāng)前這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡問(wèn)題不是一方面的失衡，不是像80年代的單方面失衡，而是全面失衡，所以全面失衡狀態(tài)下，我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中，我們要考慮兩個(gè)問(wèn)題，就是我們既要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們要通過(guò)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整實(shí)現(xiàn)高端化，解決當(dāng)前的資源配置問(wèn)題。另一方面，更重要的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，作為中國(guó)發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)出發(fā)，我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整很大的方面就是要進(jìn)行城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，如果城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整不能得到有效改善，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)不能得到有效改造，現(xiàn)代化進(jìn)程是無(wú)法進(jìn)行的。所以未來(lái)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整主要是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　錢(qián)穎一：最后一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題，二十年前1994年中國(guó)人均GDP不到300美元，去年超過(guò)6000美元，所以中國(guó)勞動(dòng)力的價(jià)格優(yōu)勢(shì)已經(jīng)沒(méi)有了，在新的競(jìng)爭(zhēng)激烈的全球競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)怎么樣能夠獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　王廣謙：教育是最重要的問(wèn)題，國(guó)際化是最重要的問(wèn)題，競(jìng)爭(zhēng)力現(xiàn)在并沒(méi)有失去競(jìng)爭(zhēng)力，只是一些國(guó)家在勞動(dòng)力成本低于我們，總體來(lái)說(shuō)中國(guó)還處于高競(jìng)爭(zhēng)水平上。

　　王稼瓊：我們中國(guó)國(guó)際化人才的培養(yǎng)，是我們國(guó)家將來(lái)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的最關(guān)鍵要素，其實(shí)很簡(jiǎn)單，以前我們改革開(kāi)放的時(shí)候，我們很多人沒(méi)去過(guò)深圳，對(duì)深圳是一種非常羨慕，但是非常恐懼的市場(chǎng)感覺(jué)，不知道它其中是怎樣的運(yùn)作方式，同樣慢慢時(shí)間長(zhǎng)了以后，改革開(kāi)放發(fā)展了，深圳經(jīng)驗(yàn)進(jìn)來(lái)了，很多深圳運(yùn)作方式大家內(nèi)地體會(huì)到了，覺(jué)得深圳就是這么回事，我們按照特區(qū)的一些經(jīng)驗(yàn)，按照一些規(guī)律辦事，同樣在國(guó)際過(guò)程當(dāng)中，我們需要我們的學(xué)生首先了解市場(chǎng)，國(guó)際上是什么樣的，逐步適應(yīng)它，按照國(guó)際規(guī)律辦事，來(lái)從事我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，所以我覺(jué)得國(guó)際化人才的培養(yǎng)，對(duì)我們國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)來(lái)講至關(guān)重要。

　　田國(guó)強(qiáng)：我覺(jué)得中國(guó)實(shí)際上是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，關(guān)鍵還是靠能不能夠繼續(xù)按照鄧小平的改革開(kāi)放的方式去做。沒(méi)有什么中國(guó)模式，只有中國(guó)路徑，你想想中國(guó)人就是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)動(dòng)物，你可以看到一點(diǎn)，在中國(guó)不管有多少問(wèn)題，他就像一個(gè)大工地，每個(gè)人都想怎么發(fā)家致富，在美國(guó)在過(guò)社會(huì)主義，五點(diǎn)鐘下班以后享受生活，所以能不能夠有競(jìng)爭(zhēng)力，關(guān)鍵是能不能繼續(xù)按照鄧小平指出的改革開(kāi)放的那條路走下去，真正讓非國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)揮主導(dǎo)作用。

　　謝丹陽(yáng)：我覺(jué)得中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力其實(shí)就在于在座各位和同學(xué)們，還有我們的大學(xué)生，尤其是我們武漢有130萬(wàn)大學(xué)生是很有競(jìng)爭(zhēng)力的，而且我說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)的方向，將來(lái)就是在商業(yè)服務(wù)的出口，包括金融服務(wù)，會(huì)計(jì)服務(wù)，法律服務(wù)，廣告服務(wù)，IT方面的服務(wù)等等，這些方面我們會(huì)大有作為的。

　　沈坤榮：我覺(jué)得提升中國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，要有企業(yè)家精神，要有國(guó)際視野的企業(yè)家，我們的企業(yè)家應(yīng)該有這樣的國(guó)際眼光，來(lái)拓展國(guó)際市場(chǎng)，在我們看得見(jiàn)的地方去拓展我們的商業(yè)領(lǐng)域，傳承我們中國(guó)好的商業(yè)模式，使得我們中國(guó)的產(chǎn)品遍布全世界的同時(shí)，也傳承我們中華文明好的方面。這是我最大的理想。

　　任保平：提高未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵，可能在于我們?nèi)肆�資本作用的知識(shí)發(fā)揮問(wèn)題，只要把我們教育作用發(fā)揮出來(lái)，人力資本在經(jīng)濟(jì)里面真正發(fā)揮作用，我們未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)得到不斷提高。

　　張宗益：第一，體制機(jī)制，我覺(jué)得我們過(guò)去三十年，我們靠的就是改革開(kāi)放體制機(jī)制，錢(qián)院長(zhǎng)剛才說(shuō)了從300到6000，實(shí)際上我們300之前更低，也沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，所以我覺(jué)得體制機(jī)制是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。第二，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，怎么樣發(fā)揮中國(guó)這個(gè)大國(guó)，而且階段性發(fā)展，經(jīng)濟(jì)形態(tài)比較豐富的優(yōu)勢(shì)，參與國(guó)際分工和競(jìng)爭(zhēng)。第三，我覺(jué)得是危機(jī)意識(shí)，我覺(jué)得我們現(xiàn)在有一種好象我們世界第二了，但是我認(rèn)為人均我們還是很低，所以危機(jī)意識(shí)是我們能不能擁有競(jìng)爭(zhēng)力非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

　　錢(qián)穎一：非常感謝各位院長(zhǎng)對(duì)我提的三個(gè)問(wèn)題作了非常精彩的發(fā)言！