由中山大學嶺南學院，財新傳媒共同主辦的“第三屆嶺南論壇”于3月30日在廣州召開。上圖為國務院發展研究中心企業所副所長張文魁在《論壇二：企業、政府與市場的關系》論壇。（圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝）

　　新浪財經訊 由中山大學嶺南學院，財新傳媒共同主辦的“第三屆嶺南論壇”于3月30日在廣州召開。上圖為國務院發展研究中心企業所副所長張文魁在《論壇二：企業、政府與市場的關系》論壇。

　　以下是文字實錄：

　　張文魁：大家說政府有越位錯位和缺位，但是這些問題如何解決，這是下一步的要害，我很高興的聽到上午徐少華副省長和的李春洪主任講到政企關系是有矛盾的，矛盾的主要方面是在政府，他們兩個人認識到這一點是很大的進步，也許政府一直在進步。他們兩位都提到了，我們希望以后可以解決。

　　但是希望不要太高，從過去的經驗來看，實際上2004年左右，大概是10年前，剛才李主任講到企業的投資項目和審批。2004年國家發改委經過國務院辦公廳有一個投資體制改革的決定，現在馬上可以通過網絡查詢得到，企業投資要自己承擔風險，政府基本上不用管，除了少數關系國家安全，國計民生的需要審批外，其他的就是核準制，還有就是備案制，真正審批的是比較少的，當時就是核準制和備案制，十年下來你們覺得真的沒有審批了嗎？核準制不就是一個馬甲，還是需要審批的，備案制是事前報告的，報告不同意，還是不能干這個事，我說還不如審批，審批是有書面的材料，批不批是有文件的，備案不同意的話，還沒有證據說不同意。

　　我認為這種改革，不是現在才說的，十年前就開始做了。十年前就有兩個法律，一個是《行政許可法》、《行政訴訟法》，胡溫時代想通過法律約束政府權力，規范政府的權力，這是對的，依法治國。《行政許可法》行政許可的事項，要通過法律才可以設立，很大意思就是審批的問題，如果沒有法律的授權就不能設置行政許可的，這是強有力的法律，不能自己說，這個事我要審批，而是要通過法律授權的。

　　《行政訴訟法》，就是救濟措施，哪怕政府給自己授權的，設置了許可事項或者是亂摸了，還可以民告官的，這兩部法律《行政許可法》、《行政訴訟法》，說明胡溫認識到這個問題，知道政府的手太長了，到處的亂摸，也想改變。十年來，這些法律已經被人們忘記了，現在是習李時代又要改變，不是兩個法律，而是兩個清單，一個正面清單，一個是負面清單，負面清單就是行政管理事項，哪些企業不能做的，正面清單就是權力清單，上午徐少華常務副省長也說了。最近李克強總理說了負面清單要加快推進，原來的時間表是2020年，現在要加快，他們意識到負面清單的作用。從過去的兩法到現在的兩單，到我現在講話還有兩分鐘。

　　主持人張建琦：我這也是負面清單，不知道是否可以發揮作用，演講是8分鐘。

　　張文魁：兩個負面清單是否可以發揮作用，我認為很好的事情就是開放了。其實負面清單就是來自于開放，來自于自貿區，我們能不能通過新一輪的開放，比如說更加積極主動的加入TTP，投入這一規則，尤其是競爭中立的政策，產權保護的政策，這些都是解決越位和錯位時政府要做的事情，如果通過積極主動的加入TTP，我們有了這一規則，讓TTP踢下政府的屁股，也是比較好的方式。在朱镕基時代，通過加入WTO創造了紅利，促進了經濟發展，下一步是否可以通過加入TTP創造新的時代，創造TTP的紅利，使中國的經濟能夠進入新一輪的發展，這是我所期望的，謝謝大家。