“中國(guó)發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺(tái)舉行。上圖為麥肯錫公司董事長(zhǎng)、全球總裁鮑達(dá)民。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺(tái)舉行。上圖為麥肯錫公司董事長(zhǎng)、全球總裁鮑達(dá)民。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　鮑達(dá)民：早上好！謝謝剛才一開始蘇波部長(zhǎng)講的對(duì)于中國(guó)情況的介紹，我也想首先來講一下在地方政府這個(gè)層面上的一些刺激政策，使得我們認(rèn)為現(xiàn)在有些可以開展的工作受到了制約，比如說現(xiàn)在有些硬性的指標(biāo)更多是看GDP，在這塊我們可能要來進(jìn)一步的進(jìn)行完善，然后才能推進(jìn)我們現(xiàn)在想的一些改革，第二部分是一些新的機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)可以是制造業(yè)的升級(jí)，也可以是服務(wù)業(yè)的升級(jí)，也能夠帶來就業(yè)，我們?cè)谶@個(gè)過程中提到或者聽到，如果看一下這個(gè)產(chǎn)能過剩問題的話，我們認(rèn)為在這些行業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)30%失業(yè)率的上升，這樣的問題需要解決。所以我們要看一下大的背景，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？第一點(diǎn)講到工業(yè)部門的產(chǎn)能，重工業(yè)尤其如此，它的定義是認(rèn)為產(chǎn)能利用率不足70%的行業(yè)，是屬于產(chǎn)能過剩的。石化大概55%，光伏大概65%，電力設(shè)備大概50%—60%，當(dāng)然在整個(gè)大的行業(yè)里還有分具體部門小的產(chǎn)能利用率的情況，我之后講完這個(gè)會(huì)介紹一下對(duì)于地方政府有什么樣的影響，剛才講到有些產(chǎn)能是周期性，有些是結(jié)構(gòu)性的影響，比如有很多的補(bǔ)貼，有很多的優(yōu)惠政策；所以我們有些工作需要進(jìn)行更細(xì)的應(yīng)對(duì)。考慮到剛才講到的背景，所以我們需要有一個(gè)多方參與的模式，企業(yè)自己也要來審視一下需要改進(jìn)的部分，地方政府也是熱衷于就業(yè)，同時(shí)提升他們的收入，對(duì)于地方政府來說，他們對(duì)于某些部門的支持可能是他們主要收入的來源，另外還有一些銀行部門的支持，比如說國(guó)有銀行他們還有非常嚴(yán)的利率方面、借貸方面的要求，所以在這個(gè)過程中大家都知道需要有各個(gè)方面的參與、管理，部長(zhǎng)先生應(yīng)該也是非常了解。政府是有一些計(jì)劃來減少在硬性的考核指標(biāo)里GDP的比重，有些新的指標(biāo)。

　　我想講一下韓國(guó)在50年代的金融危機(jī)之后，當(dāng)時(shí)他們有一個(gè)大的過剩產(chǎn)能的削減，所以他們能夠進(jìn)行調(diào)整，如果在15個(gè)行業(yè)同時(shí)出現(xiàn)很快的產(chǎn)能過剩的削減，那實(shí)際上在這個(gè)過程中是會(huì)有很大的動(dòng)蕩，以及會(huì)有很大的失業(yè)的，那可能從韓國(guó)的危機(jī)里我們也是能學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)，在講到地方政府的改革方面，這也是我想要集中講的，剛才講到的硬性指標(biāo)是非常重要的考慮。因?yàn)橛行┯残灾笜?biāo)是推動(dòng)過剩產(chǎn)能不斷的積聚，所以我們要看一下地方政府，比如說有多少的比例需要在服務(wù)業(yè)，多少是在工業(yè)，大家如果看一下紐約市的黃頁(yè)電話本里，還是有很多服務(wù)業(yè)的電話是非常非常后的，北京市更多的是在其他部門，服務(wù)業(yè)商戶的名錄并不是非常多、長(zhǎng)，所以可能需要在服務(wù)業(yè)這塊進(jìn)一步的進(jìn)行發(fā)展，還有GDP和效率占指標(biāo)考核中的比例也是非常重要的方面，另外還要改革地方政府融資的渠道，所以可能可以改革分稅制，另外使得這個(gè)地方政府不再把土地賣地的收入作為他們主要的收入來源。另外還可以來進(jìn)行一些比如發(fā)市政債的嘗試，地方政府、中央政府、銀行都需要來協(xié)調(diào)，在這個(gè)過程中我們可以從鄧小平改革初期的一些方案和方法學(xué)習(xí)，我還記得在這個(gè)過程中改革會(huì)帶來很多變化，怎么來引導(dǎo)和管理這些變化，一開始做的非常好。我覺得可能在某些領(lǐng)域可以幫助我們來進(jìn)一步的疏解在某些部門擁堵的問題，不管這是食品加工還是煉鋼這樣的一些行業(yè)，所以我們講的試點(diǎn)然后再鋪開的做法應(yīng)該是非常有意義的，可以幫助我們解開一些癥結(jié)的方法。

　　謝謝。

　　以下為提問環(huán)節(jié)：

　　提問：我是倫敦政經(jīng)學(xué)院的，我想請(qǐng)各位專家評(píng)論一下是否有這樣的一種緊迫感，講到城市的基礎(chǔ)設(shè)施，我們現(xiàn)在看起來城鎮(zhèn)化率會(huì)在15年從50%左右上升到70%，所以在這個(gè)過程中需要來建很多的城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施，但是城市的能效、城鎮(zhèn)的擁堵、污染，還有它的宜居性的問題，我們可以預(yù)想這些城市應(yīng)該有更多的公共交通，更少的私家車，而更多的信息化的依托，剛才講到15年到70%左右的城鎮(zhèn)化率，它是一個(gè)巨大的，歷史上從來沒有出現(xiàn)的城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，這樣的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)需要能夠來維持很長(zhǎng)的時(shí)間，比如說我們倫敦，我自己家鄉(xiāng)的路，實(shí)際上我們很早很早就建了，像倫敦地鐵也很早就建了，現(xiàn)在還在用。像這樣的決策，因?yàn)榭紤]到城市要有宜居性、減排，各種各樣的要求，在今天的討論里我們還沒有感覺到有好的基礎(chǔ)設(shè)施，它的融資、它的設(shè)計(jì)要做好的緊迫性。

　　安仕年：我知道鮑達(dá)民先生他的公司做了很多研究，能否回答一下。

　　鮑達(dá)民：我同意要有這樣的緊迫性。在倫敦生活可以感覺到羅馬人道的路現(xiàn)在還可以用。第一點(diǎn)你剛才講到的這種概念，我們聽到人家說中國(guó)的增長(zhǎng)率會(huì)下降，那主要是基礎(chǔ)設(shè)施，主要是鋼鐵、水泥行業(yè)在這個(gè)過程中有產(chǎn)能過剩，所以在這個(gè)過程中我們也不會(huì)忘記有調(diào)整的坡度但是如果看水資源能源的效率，還有擁堵這樣的一些問題，實(shí)際上我們要找到一個(gè)解決的模式，因?yàn)槲覀儼l(fā)展是如此之快，所以實(shí)際上這是一個(gè)應(yīng)對(duì)問題很好的時(shí)機(jī)，而且標(biāo)準(zhǔn)的制定，在我們?cè)O(shè)計(jì)這樣一些基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候是非常至關(guān)重要的。