“中國發展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為人力資源和社會保障部副部長胡曉義。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “中國發展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為人力資源和社會保障部副部長胡曉義。

　　以下為對話實錄：

　　提問：我是國務院發展研究中心的，我想問胡部長一個問題，現在企業養老保險金的支付水平和機關事業單位的養老金的支付水平的差距比較大，這個社會輿論對此認為不符合胡部長發言一開始提出的公平原則，政府這些年來也注意到這個問題，連續多年上漲了企業職工的養老金的水平，但是大家都知道我們這些年來通貨膨脹率也抵消了其中一部分效益，所以實際上機關事業單位養老金的給付水平仍然高于企業的養老金的支付水平。你也講了，我們企業可以通過企業年金加以緩解，這個對于在職的無論是企業職工還是在職的公務員，能看到未來緩解的方向。但是對于已經退了休的企業養老職工的水平和公務員的養老金差距如何彌補，也不能單單漲企業職工的，因為通貨膨脹率對于所有的退休人員都是一樣的，所以這個中間的差距怎么彌合，希望胡部長給我們提出一個路線圖。

　　胡曉義：我聽明白你這個問題了，但是我覺得還不是馬上回答這個問題的時候，你這個問題提的比較遠，我覺得現在的問題是要把情況搞清楚，就是為什么大家反應這么強烈，但是真實的情況是什么樣的要展現給大家，就是首先我們不應該把群體做這樣簡單的劃分，就是說你是企業退休人員，他是機關事業單位的退休人員，然后如何如何，如果做這樣簡單的劃分，我們會找不到任何處理這類問題的正確路徑和方法，我覺得應該或者可以做比對的還是同類的人員，同等的人員。而機關、事業單位、企業，甚至不同的企業，他的人員構成有著明顯的區別，所以你不能簡單的說哪類就歸結到他高或者他低，我們需要做的深入工作是做同類人員的比對，這是一個需要做的事情。

　　第二我們已經發現，如果說差別還繼續保持著，而且是存在著不合理性，它的最根本的問題是說企業按照市場化的規則進行了社會保障制度的改革，而機關事業單位沒有完成、沒有走出這一步。所以我們首先要做的是從規則上尋找一個公平的起點，而不僅僅是說把水平如何拉平，只有首先建立一個公平的規則，實際上要啟動的就是機關事業單位要進行改革，而且改革的基本規則和路徑，應該跟企業是一樣，是遵循著社會主義市場經濟這樣一個基本的基礎的，我們才有可能逐漸實現這個公平，而你講的現存的那些矛盾如何解決，恐怕要在建立了公平的規則之后，然后逐步的針對不同的問題找到不同的解決答案，因為像你提到的這樣一些問題我們至少還可以舉出十幾個，所以基礎的問題還是規則公平。