“中國發展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為論壇：農業現代化與糧食安全。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “中國發展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為論壇：農業現代化與糧食安全。

　　以下為發言實錄   

　　主持人：女士們、先生們，大家下午好。

　　我是國務院發展研究中心國際合作局的程國強[微博]。

　　下午會議的主題是農業現代化與糧食安全。

　　大家知道我們整個人類有著不斷遭受饑荒的痛苦的歷史，即使是在21世紀以來，我們也遭受了幾次比較大的糧食價格的波動，那么據聯合國[微博]糧食組織的統計，現在全球大概還有接近10億人口的吃飯問題沒有得到很好的解決，那么究竟怎么來解決好全球的糧食問題，我們下午有幸請到六位嘉賓。

　　我們首先介紹今天下午演講的嘉賓：

　　第一位是袁隆平先生，全國政協常委、湖南省政協副主席、中國工程院院士，是雜交水稻之父。

　　第二位是杜邦公司董事長、首席執行官柯愛倫女士

　　第三位是中糧集團有限公司總裁于旭波先生

　　第四位是雀巢集團首席執行官保羅·薄凱先生

　　第五位是邦吉公司首席執行官索恩·施羅德先生

　　第六位是贏創工業集團董事長、首席執行官英凱師先生

　　我們對他們的下午的貢獻，表示衷心的感謝。

　　首先我們請袁先生演講。

　　袁隆平：女士們、先生們，大家下午好，我非常榮幸來到這里進行發言。

　　我發言的題目是《發展雜交水稻為世界糧食安全作出貢獻》。

　　目前的全球人口是70億，而且這個數字很快會達到80億，也就是說到2030年會達到80億。那么如何讓大家都能吃得飽這是個大問題，我們有很多的方式方法來增加糧食的產量。而最好的最有經濟效益的辦法就是使用高產的雜交稻，根據我們的經驗使用這種高產雜交稻能夠最有效的解決糧食安全的問題，雜交稻可以順利的增加每畝的單產量，什么是雜交稻呢，雜交稻其實是使用這種雜交優勢來增加糧食的母產量。實際上在什么樣的物種上都有這樣的雜交優勢，而在水稻上面這個雜交優勢我們可以充分的利用起來。

　　這兩者中間的就是這個雜交稻，左邊的是父種，右邊的是母種，那么這兩者之間的這個雜交就獲得了我們的雜交稻。大家可以看到它的根系是很不相同的，這個父系和母系雜交之后使得根系分布比較合理，而糧食的產量也能夠迅速的增加。但是雜交的活力只存在于子一代，所以我們每年都需要培育子一代的雜交稻種。那我們來看一下目前中國的狀況，因為時間很緊，所以我就講的很快了。

　　那我們現在在中國整個的水稻種植面積是大約為3000萬公頃，這是最近的一個數據。平均的單產量是6.4噸/每公頃。那么種植雜交稻的土地面積，現在達到1700萬公頃，而它的平均單產量是每公頃7.5噸。大家可以看到比起傳統的稻種來說，雜交水稻能夠有超過20%的產量方面的優勢，也正因為有這樣的優勢，可以讓7000萬更多的人每年能夠獲得充分的糧食供應。

　　我們來看一下最新的最近的一些進展。我們目前正在著手開發超級雜交稻，所謂超級雜交稻，就是它的單產量非常高的一種雜交稻，我們叫做超級雜交稻。為了能夠滿足21世紀的糧食需求，中國農業部開設了一個叫做超級稻育種項目，這個項目可以分成四個階段，其實是三個階段，第一個階段就是從96-2000年，它的目標是達到單季水稻的產量達到10.5，產量能夠增長到20%，2001-2005年它的產量可以達到12噸/公頃，那么到2006-2015年，它的產量可以達到13.50噸。

　　這是在一些示范田，我們的示范田已經有6.7公頃，達到了我們的原定的目標。一些新增的超級稻品種在2000年之前就開發出來了，已經達到了一期的產量標準，而平均的產量目前的話在大規模的商業化的運作當中是達到了8.3噸/每公頃。而這比在日本的水稻的單位產量要高，日本的話現在的每公頃的單產量是6.6噸，而在印度等等其他一些國家呢，基本上是也達不到這樣高的單位產量，而我們的超級稻的單位產量能夠達到8.3噸/每公頃，所以這是一個很大的增長。

　　我們的二期目標比計劃提前一年就完成了，在2004年提前完成了超級稻目標，二期超級稻的種植面積在2012年達到接近100萬公頃，平均的單位產量超過9噸/每公頃。在我們的示范田當中大家可以看到達到12噸左右的單位產量。這是第二階段的超級稻的示范田。大家看起來它像瀑布一樣。

　　第三階段的超級稻育種計劃，在2011年和2012年達標。這是7.2公頃的示范田，單產達到13.9噸/公頃，這是2011年的數據。這個示范田一共有7.2公頃。

　　根據以上的這樣一些進展，那么第四階段的超級稻的育種計劃已經開始了，我們的單產目標是15噸。我們認為是有可能在2015年實現的。我希望我們今年能夠取得一些突破性的進展。

　　去年，這個種就是兩優，已經接近15噸的單產量了。我的助手鄧博士也是這個地方的主要的開發人員。已經達到了14.82噸的單產量。

　　那么雜交稻不僅在中國有，其實在世界其他地方也取得了很好的單產。除了中國以外，有520萬公頃的種植面積。那么國外的產量，單產是常規稻種的2倍，包括印度、孟加拉、印尼、越南、菲律賓和美國。前面五個國家是發展中國家，而美國這樣一個超級大國，他們也種植超級稻，而且超級稻的產量非常的喜人。而單產的比他們當地的最好最優的這個種的產量是高20%。這是在菲律賓種植超級稻。在菲律賓我們收獲超級稻，我問這個菲律賓當地的農民，種不種啊，他說好沉，我說你高興嗎，他說很高興。單產量是10.4噸。而本地的單產只有4噸左右。所以當地農戶非常開心。

　　這是在美國。我們看美國的播種情況，他們是用直升機去播種的，進行花粉的授粉的工作。在國外雜交稻，在巴基斯坦、在巴西、埃及、馬達加斯加、以及利比里亞都取得了重大的種植方面的進展。這是利比里亞的總統，他參觀了我們的試驗田。這是在07年。他對于在本國種植雜交稻這件事情還是非常重視的。

　　總結一下，在21世紀確保糧食安全方面雜交稻將發揮關鍵的作用。如果世界上50%的水稻田都種上了超級稻的話，全球的稻米產量能夠再增加1.5億噸。那么我們還能夠滿足4億-5億人的吃飯的需求。

　　因此，發展超級稻、發展雜交稻，對于糧食安全來說是非常重要的。

　　因此，為了全人類的福祉，我們的研究所、還有我本人非常愿意幫助其他國家，特別是發展中國家去開發雜交稻。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝袁先生。

　　下面我們請杜邦公司董事長兼首席執行官柯愛倫女士演講。

　　柯愛倫：我非常榮幸今天在這里參會。

　　首先我要祝賀中國連續十年糧食增產，我覺得這是一個非常重要的里程碑，也是實現糧食安全方面的一個重大舉措。在中國政府的政策、技術，在各個方面都做了很多的努力，包括在災難控制方面做了很大的努力。中國是世界農業大國。作為世界上人口最多、也是糧食消費量最大的國家，中國為了確保自身的糧食安全方面有重大的利益。中國一直以來，在增加單產、保障糧食安全做了很多的努力。特別是要保護農田，最近農業部發布了主要農作物品種審定辦法，為新產品的標準化注冊程序提供了支持，他為中國所有的種子公司提供了平等的機會。也為知識產權的保護提供了進一步的依據，也為公司獲得長期的科研投資，為農戶投資提供更多的價值獲得了保障。

　　杜邦每年進行研發方面的投資有20億美元，我們把努力放在許多的方面，因為糧食方面的問題是非常廣泛的，為育出良種，包括找到新的方法，因為我們知道自然母親它有很多的創造性，所以我們必須找到更多的去保護產量、以及存儲量的方法，并且從糧食當中獲得更多的營養。還有貨架上所能夠存放的時間，現在對于中國來說，這個糧食在貨價的重量非常重要，還有糧食包裝和安全的問題，還有盡早發現在糧食包裝上的問題，包括在源頭上解決問題，才能更好的解決食品安全的問題。另外減少產后損失也是非常重要的。在這些領域我們做了很大的工作，我想袁教授說了很多，我很榮幸能夠跟他在這里一道發言，因為我知道他非常多的重大貢獻。隨著人口的增加，到2050年，必須實現糧食產量的翻番，而絕大多數的獲益不是來自于大規模的生產，而是由小農戶產生的這樣一些產量的增加，因為他們現在是糧食安全方面的網絡上面一個很重要的環節。

　　那么在種子行業、糧食保護這樣的一些行業，以及在食品、營養和健康方面，我們投入了很多的資源去進行研發。我們不僅幫助去建立一些政策，同時也在開發新的技術，我相信這使得我們能夠有更為強大的未來。在我們的管道當中，我們也在不斷努力，使得我們在這個產業鏈當中發揮重要的作用。我們看到在知識產權保護方面取得的進展，這是非常重要的。因為解決這些問題的核心是在于行業有能力去利用科學技術，我們應該都能夠愿意為這個最為強大的糧食安全的未來去投資，我很高興能夠參與這樣的一個討論。

　　謝謝。

　　主持人：下面請中糧集團有限公司總裁于旭波先生演講。

　　于旭波：非常感謝邀請我來參加這樣的一個討論，我去年也來了，我記得去年超時了，所以今年我要節約時間，就像愛倫一樣。

　　我今天下午要講的話題，我們從一個全球化的視角看待糧食安全的問題。

　　我要講三點：

　　首先，糧食安全問題是一個全球性的問題，而食品安全也是一個全球性的問題。自然資源、人口這樣的一些壓力，就像技術的進步、還有經濟的發展，這些情況在各國不一樣，所以有些國家進口、有些國家出口，這是一個自然現象。在東南亞那些國家，還有在中國是糧食的進口國，我們占據了世界上60%的人口，只有世界上三分之一的耕地，而其他國家有世界上12%-13%的人口，但是擁有世界上三分之一的耕地，這也就是我們出現一個自西向東的貿易的原因，中國是一個大國，那么資源總量很多，人均資源稀缺，我覺得這是一個基本的現狀。

　　當然袁教授也做了很多的努力來提高水稻的單產，更好的去滿足中國的糧食需求，而愛倫是化學公司、種子公司，通過科技的方法來提供產量、提高營養，但是我們沒有辦法去改變中國這樣的一個人口大國、人均資源稀缺的現狀。特別是隨著中國經濟的發展，以及城鎮化的加速，所以我們看到中國的糧食結構在發生變化，有更多的乳制品、肉類、還有蛋白質的攝入，如果我們只是靠自給自足，那么會對中國的資源和環境造成巨大的壓力。雖然我們實現了連續十年的糧食增產，我們還是看到進口量的增加，那么在糧食安全方面的政府的政策是方向對頭的，如果我們要保護我們的糧食，包括水稻、小麥等等，我們就必須允許進口的存在，以便去平衡總體的供求關系。那在這個過程當中，就打開了更多全球貿易的空間，我覺得對于那些資源比較豐富的國家來說是好消息。這是第一點。

　　第二點，到目前來說，我們對全球的情況、全球的供應還是持樂觀態度，我們有14億公頃的耕地，所以從土地的角度來說，供應量的情況是比較好的。愛倫剛才講了糧食、技術、保護糧食，作物對營養的保持等這樣的一些技術，我想這是很重要的。

　　那么隨著農業產量的增加，以及一些現代化的大規模的農業技術的推廣，我們也能夠進一步提高單產。

　　過去50年代就不一樣了，過去對全球供應的貢獻率，我們能夠達到80%是技術，袁教授也提到中國在水稻方面非常成功，所以我們可以進行技術和經驗的分享。無論是在種植技術，還是在糧食保護方面的技術，像在南美、非洲、黑海地區，他們有大量的種植潛力。

　　隨著價格的上漲，從07年到現在處于一個上升的趨勢，對于市場也是有幫助的，極大地推動了農戶去進行投資，公司在研發方面進行投資。我想這也對于全球的供應來說，也是一個有利的消息。

　　第三，作為一個商業機構來說，中糧一直以來在糧食貿易方面是我們最主要的業務，現在我們和ADM和其他一些企業建立合資關系，所以我們會把更多的糧食帶到中國，當然我們還有加工貿易，還有糧食保護等方面的一些業務，所以作為一個商業企業來說，我們的戰略讓我們不僅在中國開展業務，我們也需要從全球的市場去獲得這樣一個供給。我剛才也提到了貿易從西到東，像邦吉公司在座的CEO，也和我們有很好的關系。我們也需要不斷地往上游走來確保供應。還有本地的網絡的建設方面，也能夠有所保障。那么我們希望能夠把上游、中游和下游聯系起來。我想在這點上，中糧集團正在面對一些挑戰，同時我們也非常愿意和各行各業、和各個領域的朋友進行合作，我相信只要我們一起努力，能夠把我們原有的合作伙伴的努力更加凝固到一起，我們是能夠去應對中國的糧食安全問題的。

　　主持人：下面有請雀巢集團首席執行官保羅·薄凱先生演講。

　　保羅·薄凱：非常榮幸來到這里，我只是講幾點內容。

　　首先要講的第一點，就是人口的增長和經濟的發展等等等等，最關鍵的一點就是我們是不是能夠為未來的子孫后代提供糧食，今天的技術是否能夠喂飽他們。對我們來說就是要實現這個可能性，在中國人們顯示出這是可能的，特別是在過去20年當中，就像剛才發言人已經提到的那樣，食品的數量和質量是齊頭并進的。而且13億人有了穩定的食品供給。那我覺得在糧食安全和農業現代化方面，還有一個重要的內容，就是這不僅僅是要有充分的糧食供應，這不僅僅只是糧食安全的問題，還涉及到一個營養的問題，也就是說我們不光要關注糧食、食品的數量，還要考慮它的質量，所以我們的食品數量和質量，必須齊頭并進，大家有很多這方面的數據。比方說現在在全球有非常普遍的營養失調的問題，有大約8.5億人營養不良，15億人營養過剩和超過20億人缺乏基本的維生素和營養素，所以我想說的講到糧食安全、講到農業現代化，不光要考慮糧食的數量，還要考慮糧食的質量。

　　第二點，我想說的就是要對于整個食品安全管理體系，對于整個的產業鏈進行把控。我們要從加工、配送和消費端將食品安全作為農業現代化和糧食安全重要的組成部分。那現在呢，全球貿易出現這種自由化的趨勢，在這樣的大背景下，我們更應該時刻遵從食品管理體系的相關治理理念。

　　那么講到生物燃燒，的確它給我們帶來了很多的發展機會，但是我們也不要忘記生物燃燒的發展對于糧食供應、糧食安全可能產生的負面影響。

　　還有就是在糧食安全方面它不僅僅只是讓人們吃飽的問題，它還涉及到一個政治穩定性的問題。我們也有很多發言人提到了這一點。另外這里還涉及到一個轉基因的安全性的問題，所以的話，其實在糧食安全和農業現代化方面有著非常多的問題。

　　還有就是如何把全產業鏈的管理和管控與土地改革聯系到一起。我們雀巢作為一個公司，我們主要是做食品的加工處理，在很多地方，我們在竭盡全力。首先我們確保資源的高效利用，我們希望能夠顯著的減少糧食在食品加工環境當中的浪費和損耗，實際上在目前的全球糧食生產技術當中，的確存在著很多的浪費和損耗，在整個價值鏈當中都是如此，所以我們也是希望能夠實現從原料到成品的最大化的利用和轉化。我們希望能夠和大家、和我們的利益相關方攜手合作。比方說和零售商進行合作，我想食品行業應該作為一個整體行業來進行資源的高效利用、進行創新、推動全社會的理念。

　　另外就是講到這種研發，其實研發是非常花錢的。研發的成本相當高。很多時候也不見得就能夠獲得理想的效果，所以我認為我們應該考慮各種創新的科技。實際上我們雀巢公司在這點上也在努力。我們在可可、還有乳業領域等等我們也是非常積極的參與相關的合作與創新。比方說我們就很推崇這種全社會的農業創新，所以我們對于食品的上游也進行了管控，我們的農業專家和農民共同勞動，確保農民獲得最新的養殖專業知識，保證他們的產品能夠得到最好的回報。

　　另外，我們還在一些奶業、奶區進行一些合作。我們不光關注食品的生產，也關注我們的原料供應商，或者是這些奶農，或者是可可種植農、咖啡種植農，他們的生活、生機，我想我們有必要跟他們攜手。

　　在中國的話，我們也做了一些這樣的努力。我們是第一家在中國國內致力于奶區建設的公司。我們可以把很多的先進的食品生產技術引入到我們在中國的食品加工處理當中來，所以我的總結就是我們需要全行業、多方面的努力，單靠單打獨斗是不行的。企業和公共領域都有責任來推動這個行業的大發展，實現糧食安全和現代化。

　　主持人：下面我們請邦吉公司首席執行官索恩·施羅德先生演講。

　　索恩·施羅德：謝謝。

　　大家下午好，我們感到很榮幸能夠來到這里參加這個有關于糧食安全和農業現代化的討論。我想現在和將來，我們的確有潛力去持續的滿足世界對于糧食的需求，但是我們需要正確的政策、技術和市場化。與此同時，38%的世界土地和同樣比例的人口產出的農業產值只相當于全球國民生產總值的6%，而在發展中國家的生產環節和發達國家的消費環節當中，40%的食品都被浪費了。中國雖然已經消除了貧困，但是在今天的世界上，仍然有8.5億的貧困人口，所以顯然我們需要做大量的工作，使得全球的農業體系更加地高效。而且也能夠更加的公平。

　　糧食安全是任何國家都最關心的問題，很多國家都推崇自給自足。自給自足的目標是可以理解的，但并不總是最經濟的，中國就是采取了一個現實的做法的一個很好的例子，在過去的20年當中，中國的農業產出取得了巨大的進步，能夠不斷滿足這個國家人民的日益增長的需求和飲食結構的改變。

　　那么在中國玉米的產量已經翻了一番，小麥的產量已經增加了23%，使用的土地減少了5%，糧食的進口現在只占中國總消費的1%-3%，所以在糧食方面中國已經基本實現了自給自足。但是另外一個方面，我們看到中國成為世界上最大的大豆進口國，將近有60%的全球大豆貿易都是和中國進行的。這使得中國國內的肉雞的產量能夠翻兩番，對于中國來說也因此能夠為全球帶來超過50%的豬肉供應。中國積極參與了世界農業的貿易，并且向其他地方介紹更好的農作物種植選擇，這樣的話大家就能夠更好的選擇種植什么品種的大豆和玉米。

　　高效和以市場為導向的貿易，還有切合實際的政策，對于世界來說是有益的。特別是到2050年之前，大家都知道全球氣候的變化，會對于農業生產產生影響，那么中國和現在世界上的一些農業貿易政策將能夠去抵消這些氣候變化所帶來的負面影響，全球貿易對于中國也本身也是有益的，我們相信特別是與農產品的原產地建立聯系和合作，對糧食安全是有益的，能夠為中國提供充足的供應，中國支持國內的糧食生產，并且注重大豆的進口，保證糧食的自給自足，在國內利用土地和其他資源，在巴西、阿根廷、美國，大豆可以高效的進行種植，將以市場和農民的選擇為導向，隨著土地使用權的明晰，經濟規模將更快的發展。就世界糧食生產和供應的重要區域，提供這樣的信息，中國在這個信息系統當中發揮著重要的作用，有了良好的信息和透明度，市場參與者就能夠有效的去預測，在供求方面的這些變化，并且確保能有有效的商品流動和更小的波動性。中國在絕大多少糧食方面都保持自給自足，與全球大豆市場保持著良好的聯系，我想這個措施會繼續的。特別是面臨國內生產方面的挑戰的時候，具備這樣的能力，對于中國和全球農業都是非常有益的，有效的糧食作物和有效的市場支持，中國的農業前景光明。

　　謝謝。

　　主持人：最后一位演講者是贏創工業集團董事長、首席執行官英凱師博士。

　　英凱師：主持人人，大家下午好，我非常高興來到這里參加這次重要的討論。這是有關于糧食安全、食品安全的一個討論。其實糧食安全和食品安全都是全球性的挑戰，人類活動不可爭辯的對于地球和地球資源產生了影響，因此我們常常會討論這樣一個話題，全球人口每年都在增長八千萬，人口總數將于2050年達到90億。

　　所以全球關注的一個焦點內容，向所有人提供健康和營養的食品。在過去的幾十年里，新興市場經歷了快速的發展。這也使得數千萬人的生活水準大幅度的提高，如果能夠保持這樣的增長速度，到2050年全球的資源消費總量就會是現在的3倍，這就意味著食品需求量將增加約70%，而肉類產品的需求量增加27%。這兩個數據，體現了動物蛋白消費量與收入增長和城市化之間的直接聯系。

　　食品安全，或者說糧食安全是一個復雜的全球性的話題。中國在過去幾十年里，成為了增長的動力，作為一個農業大國，中國在全球糧食安全方面也起到了重要的作用。中國成功地減少了貧困和人口的數量，在過去十年里面，中國的農業產出增加了超過400%。此外，中國已經成為了豬肉的第一大生產國，并且實現了千年發展目標，也就是減少50%處于極度貧困的人口。雖然中國取得了巨大的成功和進步，但是一些挑戰仍然存在。而一些挑戰由于發展而涌現出來，并且是一些新的挑戰，中國不僅需要應對人口增長所帶來的糧食安全問題，還需要尋找一些提供安全和健康食品的方法，來應對不斷增長的中產階級。要使得中國的農業生產達到目前的水平，首先是需要重視產量，但是這也導致了一系列的阻礙食品安全、產量提高和城市化戰略的因素。中國政府顯然已經把保護耕地、土壤、水和空氣，作為工作的重中之重。接下來的幾十年里面，我們需要應對的一個新的挑戰就是在有限的自然資源的基礎上，進一步提高產出。同時要減少農業生產對于環境影響。那么兩者之間要有著良好的平衡，經濟增長和食品安全與自然資源消耗率的脫鉤，是對全球的一大挑戰，對中國來說尤為如此。聯合國布倫蘭特委員會，于1989年提出的可持續性的定義是既能滿足目前的需求，而且不影響后代滿足其需求，這也可以成為中國應對糧食安全挑戰的指導原則之一。其實這么一個原則早在1978年就已經提出來了。中國政府是有決心實現國家和農業的可持續發展的，我們在兩會上聽到了這方面的政策和措施。在我們公司為這次論壇準備的報告當中，我們描述了一些想法，包括中國如何從歐洲國家應對糧食安全和食品安全問題和挑戰當中獲益。其實這個過程不是一帆風順的。我們相信通過采用世界最先進的技術和最佳實踐，中國在應對為不斷增長的人口提供健康食品的挑戰中，可以取得重大的突破。

　　請允許我在這里和大家分享一個例子，來看看科技如何幫助我們應對挑戰。

　　大家都知道在畜牧業當中，飼料所占的成本是最高的，也是提高生產力和節約資源最重要的方面，那么減少動物飼料當中蛋白質的含量是一個關鍵的策略。氨基酸是一類飼料添加劑，可以在這個領域有所作為，因為可以減少動物飼料對飼料的需求，提升飼料的轉換效率，大幅度地減少牲畜產出的二氧化碳的排放。全球動物飼料使用蛋氨酸，減少了約五千萬噸的二氧化碳的排放。相當于整個英國工業二氧化碳排放的67%，每年全球使用蛋氨酸節省的飼料作物土地達到15萬平方公里，大約相當于突尼斯的國土面積。在中國生豬養殖中，可以減少24%氮化物排放，而且這種變化無需要額外增加成本，而且對于農戶的大小并沒有要求，所以對農村的小農戶來說是非常理想的。贏創是全球領先的動物飼料用氨基酸生產商，我們非常重視自己的領導地位，雖然單靠我們的產品無法解決未來的挑戰，但是我們致力于貢獻自己的力量。而可持續發展，是贏創的企業價值的核心，作為全世界特大的特種化學企業，我們成功地減少了我們的生態足跡，特別是在大中華區，我們有3200多名員工分布在17多個地點，我們充分理解并且接受企業在華的環境責任和人文責任。

　　謝謝。

　　主持人：感謝以上六位嘉賓的演講。

　　下面請大家提問。

　　提問：謝謝主持人，談到糧食安全就不可避免的談到轉基因，但是科學的問題是不可回避的，袁隆平先生，過去您曾是中間派，作為中國人民非常熱愛的一位科學家，作為解決中國人民吃飯問題的兩平之一，鄧小平和袁隆平，我想請教一下為什么您的觀點會發生變化，如果其他嘉賓在這個問題上有所補充，我也會非常感激。

　　袁隆平：我的觀點沒有變化，記者同志們有的時候容易斷章取義，我的觀點講了一千遍，轉基因是好是壞不能一概而論，我們現在有些轉基因的東西，大豆是轉基因的，我們進口六千萬噸在吃，但是有一些轉基因是抗蟲抗病的，這是來自一種基因，就是毒蛋白基因，蟲子吃了要死，那么人吃了怎么樣呢，大家很關心這個事情，對于這樣的轉基因食物，抗蟲的我們要特別小心。我們把玉米的基因轉到水稻上面來，我們現在正在把玉米這個基因轉到水稻上面來提高它的產量，這是轉基因，所以轉基因不能一概而論，現在大家關心的食品就是抗病抗蟲的轉基因食品，大家要特別小心謹慎，大家要多做實驗，在科學上證明它沒有問題，才能夠釋放出來、投放市場。我的觀點是這樣的，沒有轉變的。

　　騰訊：我想請問中糧的于總，不久中糧收購了一家荷蘭的貿易商，我想這種收購行為，是不是您判斷未來的糧食進口對中國會大量增加，具體在未來五年左右時間怎么樣的一種幅度的增加，特別是像玉米這樣的主要的品種。

　　于旭波：謝謝這位騰訊的記者。

　　中國的糧食進口是由于我們自身的資源、我們的人口、我們的經濟發展水平，我們的食品消費結構的變化，它是一個必然的一個結果。所以應該說中國的糧食進口，剛才袁先生說了，這種水稻、糧食，基本上可以自給自足，包括鼓舞，包括我們所有的糧食，把大豆也包括在內的話可能我們越來越的糧食會進口，不管中糧走不走出去，我們從我們的合作伙伴，邦吉，也進口很多大豆、進口很多玉米進來，我想是取決于我們國內的這種需求和城市化和經濟發展它是一個結果。

　　第二，和荷蘭的那達瑞我們結成了合作伙伴，我們中糧集團控股50億，但是三年之內我們維持管理層的穩定，應該說中糧的國際化道路的一個發展，我們必須充分尊重原有的股東和團隊，充分發揮他們在布局，他們在貿易能力等等這些方面的優勢，國際化的道路對于一個中國的企業來講可能需要相當長的時間，可能不是一兩代人可以完成的。所以在這個階段當中，不斷地摸索、充分溝通、尊重團隊，股東層面進行溝通，運營層面尊重團隊的獨立性和尊重團隊的專業，不斷地去探索，我覺得可能在相當長時間內我們會充分發揮我們的股東和團隊的力量。應該說荷蘭這個公司在全球有很好的布局，對中糧來講是一個很好的契合，60年代中期我們有這樣的貿易關系，這么多年的合作大家彼此都很了解。中國進口的大豆、玉米主要來自于美洲，他們的主要實力在美洲及特別是南美，所以我想對于中糧的糧食進口有很大的幫助的。那達瑞，目前它的經營量和索恩、和邦吉，和他們的貿易量比起來，他們的貿易量還很小，應該說貿易量小的好處是彼此都有協同的地方，中糧需要這個網絡，他們需要中國市場，應該說在戰略上有很好的契合的。應該說在運作上，他們有很好的團隊，他們有很好的基礎，這個對中糧的國際化也提供了一個很好的起點。必須實事求是地講，他們的量還是很小，不是完全說那達瑞做了，它只是我們一個其中的探索，更多的還是要繼續強調我們和現有貿易合作伙伴的廣泛的業務聯系。因為中糧是從自身發展來說，戰略是一個層面，如果今天站在一個中國的企業的角度來講，我們當然希望，不僅和自己的網絡合作，而且廣泛的合作關系，能夠給中糧在合作方面有更多的能力，能夠更多的服務于國家的糧食安全。

　　網易財經：我想追問一下于總，我們知道去年末，中糧被推進了一批轉基因玉米，現在中糧對于轉基因產品的態度，包括中糧旗下轉基因原料和轉基因產品的數量和占比是多少？

　　于旭波：我從兩個角度回答你的問題。

　　第一從糧食進口來看，今天中糧集團的糧食進口必須符合國家在農作物生物安全方面的規定，中糧集團的進口必須符合農業部、質檢總局也好他們的要求，不管是大豆也好、玉米也好，還有其他的品種，這是第一點，中糧是一個貿易企業，任何一個在中國的貿易企業必須符合中國政府的規定。雖然媒體上把中糧集團進口玉米報道出來了，應該說我們很負責任的來講，中糧集團所有的合同條款非常明確的規定，我們進口的玉米必須符合中國政府的規定，不能是轉基因的，特別是轉基因的標準不能通過政府的批準，我們必須嚴格遵守中國政府的規定。

　　中糧慢慢從一個貿易企業，慢慢發展到大米的加工、玉米的加工，同時我們也有品牌的業務，雖然剛才袁先生講的我有一點想補充一下，就是今天來講，中國，特別是我們也希望政府能夠在轉基因方面有更清晰的一個規定。剛才袁先生講的，是不是有一些基因是合法的，那么在哪些品種上是合法的，哪些基因是合法的，哪些區域是合法的，那么給中國的這些企業，雀巢也在中國有很多銷售，如果政府把這個規定能清楚一點的話，那么我們作為生產企業，我們作為品牌食品生產企業，那么我們的風險就會很小，否則的話，你們大家都知道中國食品安全法，把企業推到了第一位了，這個責任我們是逃不掉的，我們必須承擔這個責任，但是如果在農業環節上沒有很好的管理，那么企業的風險會很大，這一點來講我們也保持很政府的溝通，也希望能夠對中國的政府的轉基因政策能夠有更清晰的了解，也能夠更好的遵守相關的規定。

　　謝謝你。

　　主持人：謝謝于總裁的回答。

　　提問：我來自紐約，我想問一下保羅先生您對于全球糧食安全的樂觀是否有影響，是否要采取行動來應對氣候變化所產生的影響？

　　保羅·薄凱：我的樂觀，實際上是樂觀和悲觀的組合，顯然，氣候變化是一個現實，你可以看到對我們整個環境的影響，但同時我也看到許多積極的正能量，就是去減少氣候變化的不利影響，比如說在農業還有其他的一些行業，我們看到這樣的一些互動的關系，被更多的研究。那么這樣一個復雜的局面，氣候變化和全球變暖，我們能夠了解的更多，對于這樣一個討論的開誠布公，我覺得是找到解決方案的前提。比如說看全球變暖，我們看到很多的區域都在更開放，去研究一個氣候變化復雜的公式，我們找到一些解決方案，比如從水的角度來講，我們可以減少農業的耗水量，不進行投資，就是通過教育就能夠大規模的減少農業的耗水量。還有農業的密度，涉及到土壤的肥力等等這些新的技術可以解決，我現在講的不是轉基因或者其他的一些問題，我想還有一些自然的方式去發展農業，知識的傳播是非常重要的，讓我們的農戶有力量去增加產量。而現在世界上10億人在做這個方面的工作，包括在研發方面進行投資。而我們雀巢也在努力的加強研發，我們有在咖啡豆的種植方面的一些計劃，通過非常自然的這樣的一些種植的方式，同時提高產量，不是說通過轉基因的方式。那么我們有幾千名的農戶在和我們合作，實現產量的四倍的增長。咖啡質量的增長也是其中的一個結果。我覺得有很多時候并不只是金錢的問題，很重要的一點是知識，以及我們的政策、以及框架建設的一致性、連續性，不管你做什么，你不能夠指望就是及時見效，你如果在一個國家，你建立了一個乳制品的產區，你必須要有一個長遠的計劃，要長期地在那里進行投資。所以政策的穩定性和計劃的穩定性是非常重要的。

　　另外就是補貼。有人說補貼可能使得發展中國家的創新被扼殺了。所以有很多的因素去考慮，而氣候變化的這樣一個復雜的問題它其實是有解決方案的。但是我們已經在做的認為一些正確的戰略部應該在改變。我們有很多的幾十億美元的錢可以做更好的事情，不要把氣候變化這個事情政治化。世界上幾十億的人口還等著我們找到解決方案。

　　主持人：非常感謝六位嘉賓對我們論壇的貢獻。糧食安全是全球共同的責任，需要全球共同的努力。那么今天的幾位嘉賓都有一些給我們很多啟發的意見。袁先生提到，如果現在的水稻田50%種上他的雜交稻的話，可以增產1.5億噸，可以解決4-5億人口的吃飯問題。那么也有先生提到，研發可能是我們今后解決糧食安全問題的一個根本的路徑，那么不僅要注重生產環節，還要注重產后環節，要關注小農戶的問題，不管是哪個國家解決糧食生產和糧食安全問題，要注重可持續發展，對于中國這樣一個國家，要在國內產能確保的前提下，有一塊好地、有一汪好水，才能保證糧食安全的生產。

　　感謝臺上的六位嘉賓，感謝在座的聽眾。