圖為包容而可持續的新型城鎮化分會場。（圖片來源：新浪財經 駱霄攝）

　　新浪財經訊 “中國發展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。圖為“包容而可持續的新型城鎮化”分會場。

　　以下為發言實錄：

　　羅康瑞：女士們、先生們，我們已經遲于日程了，我們這一環節馬上開始。謝謝，臺上的都是非常著名的專家，我們討論的話題很重要，涉及到中國的城鎮化，第一位發言的是楊偉民先生，他是中共中央財經領導小組辦公室的副主任。另外的幾位發言嘉賓包括胡存智先生，他是國土資源部副部長，美國聯合技術建筑及工業系統總裁兼首席執行官戴杰儒先生。最后一位發言嘉賓是偉廉仕先生，他是美國UL公司總裁兼首席執行官。接下來首先請每一位發言嘉賓用6分鐘的時間來做一個發言，之后我會來主持自由討論和問答的環節。說到城鎮化，我一向能夠想到很多東西值得探討。在中國已經做了很多的努力，自改革開放以來，城鎮化已經在去年達到了53%的比例，之前只有18%。根據我們的計劃，我們到2020年會達到60%。然后城鎮人口的比例會達到45%，但是相對來說發達經濟體的比例會超過80%，所以中國未來的城鎮化怎么走值得我們探討。我們看到現有的大城市已經夠大了，北京上海重慶都是龐然大物，還能夠進一步擴張了，但如果我們去那些小城市看一下，怎么創造就業機會和維持他們的生計。而且城鎮化也給環境、醫療、能源等方面都帶來了巨大的壓力，公交系統也不堪重負。中國各個城市都出現了堵車的問題。再來看一下中國消費的水平，中國的能源消費是其他經濟體的3到5倍，所以新的城鎮化應該怎么走一定要想清楚。經濟也在發生急劇的轉變，我們也制定了城鎮化的新的總體規劃。我們能不能夠快速地實現轉變，實現預期的目標，一說到城鎮化我就能想到很多這樣的話題，所以我期待著能夠挺起大家的真知灼見，首先我請楊主任做一個介紹。

　　楊偉民：

　　我發言的題目叫城鎮化既要積極又要穩妥還要扎實，方向要明、步子要穩、措施要實。這幾句話是前不久中央城鎮化工作會議提出來的總方針。大家知道中央高度重視城鎮化工作，去年12月召開了中國歷史上首次的城鎮化工作會議，習近平總書記和李克強總理在會上發表了重要的講話，明確了下一步推進城鎮化的指導思想，主要的目標基本原則、重點任務。下面我根據這次會議的精神談一點看法。第一要說一下為什么中央要在這個時候召開一次城鎮化工作會議，我覺得是兩個方面的考慮。一個是中國的城鎮化進程其實不是現在才開始的，推進城鎮化這件事也不是去年或者在前年十八大以后剛剛提出來，其實在2000年中央制定十一五計劃的時候就提出來了。但是在此之前，中央對推進城鎮化工作還是應該說缺乏宏觀層面的指導。一些政策的方向不是很明確，所以最近這十年來我覺得的中國的城鎮化進程既不是完全由市場來決定的，因為土地主要在政府手里，特別是地方政府手里面。也不是過去計劃經濟時代的城鎮化，國企計劃經濟時代叫農轉非，現在人口已經自由流動了，但是又由于戶口制度的限制，所以很多農民工大概有1.6億到2億人，一只腳進了城另一只腳還進不了城，積累了很多的矛盾和問題。這需要通過改革來解決矛盾和問題，所以亟待中央對城鎮化有特別明確的指導。

　　另外大家知道，過去中央一直召開農村工作會議，當然農業農村農民的工作對中國固然十分重要，但畢竟在現在城鎮人口已經占到了50%以上，也就是說一半以上的人口居住到了城市，所以中央也有必要召開城鎮化工作會議。另外，十八大以后各方面對推進城鎮化的熱情特別高漲，但認識很不一致、做法很不相同，有許多不正確的認識和做法，而且存在著一哄而上大躍進的傾向，所以亟待中央來糾偏。否則，看起來可能轟轟烈烈一時提高眼前的增長速度，但是負面的效果卻很大，中長期會帶來很多的危害。所以在這樣一個重要的時刻，中央審時度勢決定召開首次城鎮化的工作會議。第二，如何認識當前推進城鎮化的宏觀背景。中央之所以在這個時候召開城鎮化工作會議，還有一個重要的背景是宏觀環境背景已經發生了很大的變化，和2000年的時候已經大不一樣了。大體上，增長速度換擋了，潛在增長率已經從過去的10%左右，降到了10恩%到8%的臺階，所以在經濟減速的時候，如果仍然一味地追求城鎮化的速度，就會使城鎮化脫離經濟發展。二是生產能力過剩了，在多數行業面臨嚴重產能過剩的形勢下，如果仍像過去一樣簡單地推動工業的數量擴張來  帶動城鎮化，不僅會加劇產能過剩的矛盾，城鎮化本身也是不可持續的。三是勞動年齡人口減少了，12年開始中國勞動年齡人口凈減少了500多萬。這不僅意味著低成本勞動力無限供給的時代已經結束，而且過去那種只允許農民進城打工不允許進城定居的傳統的城鎮化模式也必然會減速。第四是農民工的訴求不一樣了，現在農民工主要是80后、90后的新生代農民工大概占60%以上。他們對未來的期待和老一代的農民工是不一樣的，他們要求深度地融入城鎮的生活，這就要求我們推進城鎮化的重點必須轉變，改變原來不允許農民融入城鎮生活的板城鎮化的模式。五是資源能力承載減弱了，現在缺水的城市、被霧霾籠罩的城市越來越多，許多城市的開發強度已經越來越高，甚至已經到了極限。如果繼續在嚴重超載的地區擴大產業規模，擴張城市規模增加城市人口，繼續遍地開花地推進城鎮化資源環境的壓力會越來越大。城鎮化的速度可能會提高，但人民的生活質量和幸福感會降低。

　　所以在這樣的宏觀背景下，城鎮化如果方向對頭、目標正確、引導的好，城鎮化會成為我們經濟發展持續的動力。但是如果引導不好仍然走過去的粗放擴張、人地失衡、舉債度日、破壞環境的城鎮化道路，存在的問題不僅得不到及時的解決和化解，則有可能陷入中等收入的陷阱，影響我們現代化的進程。

　　第三，推進房地產的指導目標和原則。城鎮化的指導思想是遵循規律、順勢而為。城鎮化是一個自然的歷史過程，是經濟社會發展的過程，所以推進城鎮化要因勢利導，使城鎮化成為一個水到渠成的過程。推進城鎮化必須要有歷史的耐心，不要把統計化率作為硬任務，不能靠行政命令急于求成，更不能搞大躍進、大干快上、一哄而起，盲目建設新城。

　　第二，推進城鎮化的目標是提高城鎮化的質量，有針對性地解決已經積累的突出矛盾和問題，而不是單純地提高城鎮化的速度。中央城鎮化工作會議提出的各項目標和任務都是圍繞著提高城鎮化的質量而確定的，比如說在人口方面強調要提高戶籍人口城鎮化率的水平，在土地方面要提高城鎮土地利用效率和城鎮建成區的人口密度等等。

　　第三，推進城鎮化的基本原則是以人為本、優化布局、生態文明、傳承文化。以人為本就是要推進以人為核心的城鎮化，提高城鎮人口素質和居民生活質量，不光是農民工的進程問題，也包括現有城鎮居民的生活質量要提高，這也是城鎮化一個重要的目標。把促進有能力在城鎮穩定就業和生活的常住人口有序實現市民化作為首要任務。當然這要堅持自愿、分類、有序，充分尊重農民工的意愿，不能搞強迫的辦法。優化布局就是要根據資源環境承載能力，構建科學合理的城鎮化的宏觀布局，把城鎮化作為主題形態，作為大中小城市和城鎮化的合理分工、功能互補、協同發展。要按照確定的藍圖進行。生態文明就是要推進綠色、循環、低碳發展，盡可能減少對自然的干擾和損害，集約節約利用土地、水、能源等資源，要求盡快把每個城市特別是特大城市的開發邊界劃定，形成生產生活生態空間的合理結構。要依托現有山水脈絡等獨特風光，讓城市融入到大自然中，傳承文化就是要發展有歷史記憶、地域特色、民族特點的城市。

　　第四，推進城鎮化的方式，最主要是要把握好兩個分工，一個是市場和政府的分工，要堅持市場在資源配置中的決定性作用，發揮好政府在創造制度環境、編制發展規劃、建設基礎設施、提供公共服務、加強社會治理等方面的職能。第二是要處理好中央和地方的關系，中央制定大政方針，確定體制框架，確定城鎮化的總體戰略布局，地方按照這樣的大政方針來擴大工作。

　　羅康瑞：楊主任提到了很多重要的問題，那就是在中國未來發展中，城市化也可以推動經濟和社會的進步，我們必須要采取漸進的方式，要以人為本，發展低碳的城鎮化，同時我們也要分清政府和市場之間的職責。我想給我們提出了很多值得思考的空間，有請下一位發言人。

　　趙國華：大家下午好！大家剛才看到了我堵車了所以來晚了，不過還好不要誤過主要的部分，非常高興能夠跟大家一起來探討這么一個重要的話題。

　　城鎮化是中國取得了重大的成就，李總理也在反復地強調，我們看到這些數字令人震驚，城市占領土的2%，而人口占50%，能耗占80%。所以到可持續的城鎮化，就是要包容讓大家一起都能夠改善自己的生產條件。經常我們在城鎮化的過程中會忽視這幾點，對我們這一代人的挑戰來說是更加地嚴峻，因為在未來40年我們要進行大規模的城鎮化，未來40年城鎮化的人口就等于歷史上已經城鎮化的人口的總和了。這也是我們公司關注的熱點，當一個居民從農村到城市生活的時候，他的能源消耗至少會翻三倍，這是發展中國家的情況，所以帶來的困難是非常嚴峻的。城市是這個問題的核心所在，我們也要結合中國本地的國情來看，中國發展的速度和規模都是前所未有的。在中國城鎮化的過程中，他的速度是歐洲50年前的兩倍，所以這方面大家沒有既有的經驗可以傳授給中國，中國的國情是獨一無二的，而且面對的問題和挑戰也是有自己的特性的。如果不去節約資源的話，我們未來會面臨很多很多的困難和挑戰。我自己是搞技術出身的，我們的公司就是一個科技公司，所以我們希望能夠站在技術的角度看看一下怎么幫助城鎮化的進展。

　　我想提的是智能城市。我們一直在說智能城市來提升城市的智能程度和效率。但技術只是給我們提供一個抓手，剛才楊主任說過了我們要以人為本，技術我們只要把它引進就好了。首先我們要以人為本才能真正地引用技術，把技術用好。所以我們說，技術也是要以人為本的，技術就是推動力，同時我們也需要以商業為伙伴，以前技術是一個孤立的系統，但現在我們把它集成到一個城市中形成一個統一的智慧城市的系統。我們會把不同的技術結合起來，提升城市生活的吸引力，現在一個城市要發展，必須要體現自己的魅力，因此要建立智慧城市，而且在一個城市中有各種各樣的利益相關方，我們需要調和矛盾，把他們統一到一個系統里來，技術在這方面也是在不斷地成熟，使得城市更加環保和有效，讓城市聯結在一起，更加地智能，不僅把機器聯系在一起，而且把市民聯結在一起，我們讓大家的出行也有智能性，技術也可以使利益相關方可以分享數據來更好地利用現有的資源，所以技術是動力可以從三方面發揮作用。第一是節約資源，第二是把大家聯系起來，第三是讓大家更好地相互分享。

　　還有我們要進行集成，我們可以展望未來100年的技術，實際上現有的技術已經能夠達到我們的需求，在這可以跟大家舉一些實際的例子，技術可以使你的居民住宅更加智能化，讓樓宇更加智能化，使得交通更加有效率，也使得電力系統、能源系統更加智能，使得系統集成更加簡單。我們已經在全世界200多個城市運用了這些技術，我回頭還會舉一些例子，不僅僅是關于軟件而且是關于將基礎設施、將樓宇和交通與軟件相結合，使他們能實時進行通訊。我們需要將城市看成一個整體，城市的需求有各方面的，比如說你想要在這片樓宇進行改造，還有要改造現有的交通，在這些方面我們需要有一個全面的視角，我們需要和很多的制造者來共同開展工作并且要有一個開放的視野。我們看到這些系統是互相作用的，比如說有一些地方出現了污染的話，他就會影響到各個系統，你需要來修改你的交通，需要修改其他的系統，需要來確保一方面要有靈活性，另外一方面子系統也可以互動。最后，我們還學習到城市的市長他們是非常實事求是的，也是非常實際的，所以這些系統我們需要真正地帶來益處，希望這些技術能真正地帶來經濟的回報。

　　今天由于互聯網和很多技術的發展，我們可以節省30%的能源，可以節省20%的水資源，還可以節省其他的資源，這就意味著我們通過這些技術在過去的5年已經大大地提高了效率。請大家不要忘了25%的能源的消耗是在城市，大多數城市的能源消耗是在樓宇。所以請大家不要忘了今天有大量的樓宇是低效率的，我們可以提高他們的效率。在污水處理方面我們也可以通過技術加以改進，可以保證消費者不僅僅更加便宜地來消費能源，而且還要保證要減少污染。我們可以通過電子汽車還有電動汽車和其他的技術。

　　我最后的結論非常簡單，我們可以做得事情很多，在城市可以采取不同的辦法，現在面臨著很多的基于未來的40年機遇無限。我們的城市現在有了很多的城市病，我們所需要的就是要打破常規的思維，可以利用技術從不同的視角來思考城市，使城市更綠色和更有效率，造福于市民，我們要確保在城市化的過程中能夠以人為本。謝謝！

　　羅康瑞：你還是超過了一分鐘，但是你提出了一個非常重要的概念就是智能城市，我們已經聽了很多關于智能城市的討論，但是卻沒有看到一個真實世界的智能城市。我的問題是如果要在中國建成一個智能城市應該怎么做呢？下一個發言人是胡部長。

　　胡存智：我們楊主任介紹了國家新型城鎮化的背景，闡述了目標和要求，我也深受啟發。接下來我就土地管理制度和包容而可持續的城鎮化談一點想法。

　　應該說國家的新型城鎮化規劃出臺經歷了一個相對比較漫長和審慎的過程，也恰恰是經歷這個過程，推動了社會各界對城鎮化的深入討論，去年年底召開的中央的城鎮化工作會議，標志著各方對城鎮化已經達成了諸多的共識，對城鎮化的認識更為客觀、理性，新型城鎮化其精髓和論壇的主題包容、可持續是非常契合的。

　　國家新型城鎮化的過程中國土資源部也給予了高度的重視和配合，專門成立了土地管理制度改革管理小組展開了系列的研究，主要圍繞著兩條主線，一條是土地制度的主線，希望發揮制度改革的紅利，通過土地利用和管理方式的轉變，促進國家新型城鎮化戰略的全面有效的實施。另一條是資源承載的主線，希望從國土資源特別是土地資源的承載和支撐能力入手，謀求城鎮化模式的改進、空間格局和形態的優化，這兩條主線都有一個共同的原則就是包容、可持續和以人為本的發展。這兩條主線的研究過程中動作對歷史的評估和評價，我們得到的第一個結論是土地制度在我國城鎮化歷史進程中起著十分重要的作用，不容忽視。從世界各國城鎮化發展的普遍經驗來看，以統籌土地利用活動協調人際關系目標的土地活動是促進城鎮化發展的核心制度安排和重要保證。在我國隨著工業化城鎮化和農業現代化的發展，我國基本形成了以土地公有制為基礎，以耕地保護和節約集約用地為目標，以土地用途管制、土地征收和有償使用為核心的制度框架體系，其中以用途管制為核心的土地利用的管控制度，為統籌安排各業用地和維護糧食安全、生態安全提供了有利的保障。以土地征收作為主要方式的建設用地取得的制度，為工業化、城鎮化的健康發展提供了有利的空間保障，以有償使用為基礎的土地要素市場配置制度，為工業化城鎮化的健康發展注入了強大的動力，以優化結構提升效益為目標的土地綜合整治，催生了一系列的制度改革的探索，對促進城鄉統籌發展發揮了積極的作用。

　　當然我們也看到在包容、可持續、以人為本的核心價值觀的新的要求下，現有的土地制度與當前階段的有關城鎮化的相關的適應性還顯得不夠，在這里我想簡單點一點題：第一，城鎮化建設與優質耕地分布在空間上高度重合。這種發展格局導致優質耕地的減少，我國的農業保障的基礎受到影響，城鎮化的可持續發展也就面臨挑戰。經過我們分析發現，從2001年到2010年全國建設用耕地中近1/2是水田和菜地。同時期補充的耕地中水田和菜地不到1/5，也就是說補充的耕地沒有占用的更低好。現實中一些地方還是占多補少，占優布劣，占近補遠，占水田補旱地。表面上是平衡了但占地的質量下降了。空間來說，我國的東部、南部這些省區既是水田的優質耕地的分布區，又是全國人口經濟集聚和城鎮化發展的重點區域。城鎮化建設要導致水田呈現東部南部地區減少、東北地區略增、全國總體減少的這么一種格局。耕地保護的壓力是在增大，第二，城鎮化過程中土地粗放浪費的現象還比較嚴重，在利用上不集約，發展就不可持續。我有一個數字，從2000年到2010年，全國的城鎮工礦面積增長了58%，但是承載的人口從每平方公里的7700人下降到7000人，大概下降了10%。同期，大規模的農村人口轉移進城，農村的建設用地不但沒有減少，反而增長了2萬平方公里。目前的情況看，城鎮工礦用地中處于低效利用狀態的有5000平方公里，占全國城市的11%左右。第三，過度依賴新增建設用地的出讓收入，過度依賴土地的抵押融資。這種方式，在土地利用上、在城市發展中也是不可持續的。第四，由于城鎮的發展過程中開發強度過大，造成了環境資源承載力下降，不相匹配，造成環境的惡化和城市病的發生。第五，目前還存在著農村土地制度和城鄉要素有序流動要求不相適應，城鄉在用地上發展不協調、不統一的問題。距離包容可持續的城鎮化還有一定的改進的空間。針對以上問題為了保證和保障促進新型城鎮化發展的要求，遵循包容、可持續、以人為本的基本原則，我們認為土地制度的改革應該以問題為導向突出在重點領域，具體地說主要有四個方面的考慮。

　　第一：完善土地用途管制的制度，要嚴守底線調整結構，管好土地、保護耕地，不僅在保護有效的生產空間，還要保護生態空間，要保護好各類各業的用地和生態文明建設的基礎。第二，要集聚開發，集中進行開發，要用好土地、提高土地的制約節約利用的水平和能力，要深入土地有償使用制度的改革，發揮市場經濟的作用，發揮市場配置資源的作用，減少劃撥用地，穩定土地土壤收益通過這個來扭轉目前土地利用不集約、開發不集中、攤大餅式的發展趨勢。第三，規范土地綜合整治，通過土地綜合整治，立足于優化結構，促進存量空間的釋放，提高土地的效力提升土地資產的價值，逐步建立有利于存量建設用地盤活利用的制度政策選擇以集約節約推動產業升級和城鎮化轉型發展。第四，要慎重穩妥地推進農村土地管理制度改革，按照守住底線、試點現行先行的原則穩步推進，在推進土地公有制維護農民權益的基礎上有序探索。建立城鄉統一建設用市場，有序市民化的制度，努力化解城鎮中的人地矛盾和社會沖突，促進城鎮社會的和諧穩定。

　　為了實現這些改革目標，我們主要遵循三個方面的基本路徑：

　　一是完善和定型土地管理制度的核心制度，堅持現有制度的框架體系，不斷地加以完善和成熟。

　　二是總結提升各地成功的實踐經驗，適應新型城鎮化要求，不斷地完善制度。

　　三是探索和創新土地管理制度的政策，適應新形勢的要求，通過這三個方面切實地發揮市場配置土地資源的決定性作用，政府對土地利用的管控作用，以協調資源保護、空間保障、收入分配和人地和諧為目標，進一步推動城鎮化包容可持續以人為本的發展。

　　羅康瑞：剛才胡部長給了我們非常宏觀的介紹，我們也希望回頭能有時間讓胡部長給我們進一步來講一下如何將農村的建設用地的政策說一下。

　　戴杰儒：大家下午好！我首先做一個預測，在我們這場會開完十年以后中國將來可持續化城鎮規劃方面的全球領導人。為什么呢？有三個原因：第一，當中國到2020年實現它的目標，30%的綠色樓宇的時候，中國的綠色樓宇就是世界上最多的。第二，中國這么大規模的城鎮化將為可持續的樓宇技術帶來前所未有的影響，第三，中國的城鎮化是有中國特色的，會建立在世界經驗的基礎上也會因地制宜。中國將成為全球城鎮化的典范，中國的城鎮化是人類歷史上規模巨大的轉型，中國的城鎮化將成千上萬的人擺脫貧困加快了投資并且釋放出中國國內的需求，大家想一想這些數字在1970年的時候，城鎮的人口只占到了中國人口的18%，現在是50%，未來的15年中國的城鎮人口將達到3億，這幾乎是整個美國的人口。2030年中國城鎮人口將接近10億，所以我們就面臨著一個有挑戰性的問題，中國如何實現可持續的發展，在環境方面還有在為居民提供生活方面。很多時候我們討論城鎮化社區和問題都會遭到忽視，有很多的國家都將現有的城市變得更可持續發展。而中國有機會一開始就建立可持續的城市。我們可以使得城市更加智能，很多的技術可以幫助我們減少足跡，我可以給大家一些例子，我們公司的一些例子。我們是世界上最大的樓宇技術的提供者，有凱利調控還有嘉寶的安保措施和產品，以及奧蒂斯電梯。你可以看到我們在新的技術下可以實現很大的集能。我們建立起了水資源和建立方面的節能目標，我們已經實現了這些目標，我們看中國的計劃，看到了雄心勃勃的目標。我們覺得實現包容可持續的發展是完全可能的。

　　樓宇能耗占全球能耗的40%，所以我們完全有必要來看一下如何提升樓宇的能效。中國也設立了自己的目標，到2020年30%的新建商業樓宇都會是綠色建筑，所以綠色建筑也在轉變城市的面貌，使得城市發展更加具有可持續性。在美國新建建筑物中47%都是綠色建筑，而十年前這個比例只有2%。全球范圍來看，綠色建筑每三年就增加一倍，所以這方面的障礙正在消除，綠色建筑成為全球的一種風潮。綠色建筑本身也是很好的投資目標，在美國的研究表明，有3萬棟綠色建筑，他們所產生的現金流要比普通的建筑物要高，而且產生的收益也比普通的建筑物高出13%。在中國的城鎮化項目和規劃中也考慮到了這一點。比如說在美國的城鎮化過程中，從1950年開始，有1.6億人進入了城市，而在中國可以看到它的變化要大得多，在更短的時間內有更多的人進入了城市，這樣的規模之下怎么才能成功地進行城鎮化呢？我們如何進一步提升對人和文化的關注呢？世界上很多著名的大城市都是把自然環境和城市環境融合在一起，在城市中引入更多的綠地和開放的空間。大家可以想一下，這些本身也代表著社區的文化，可以讓社區和兒童在一起和諧地生活，意味著大家可以更好地進入到自然環境，綠色空間也可以更好地傳承文化。在中國有幾千年的問題讓我們可以更好地保存和傳承下去。所我們需要綜合現代的利用綠色和開放的空間，這樣可以更好地促進包容性的可持續的城鎮化，不僅要有技術而且有綠色的建筑技術和策略。把這幾者結合在一起，可以讓中國在可持續城鎮化規劃方面走在世界的前列。

　　最后我想再跟大家舉幾個數字，目前在全世界城市用地只占到全球土地的2%，但是它確實全球重要的經濟增長的來源。在能耗方面城市占到了全球60%到80%的比重，碳排放方面占到75%，所以我們可以進一步改善城市的表現。中國完全有能力建立一個更加智能、更加可持續的城市發展模式，這會為全世界帶來福音，對此我有很強烈的信心，我們可以共同努力一起建設更加美麗的城市面貌。

　　羅康瑞：非常高興聽到您對中國領導層和可持續發展的信心。有請偉廉仕先生。

　　偉廉仕：羅主席、謝謝！女士們先生們，我非常榮幸參加今天的會議，下周一就是我們公司120周年的慶典，在120年間我們一直都關注可持續發展，我們在電器行業一直致力于可持續的安全標準，之后進入了消防防火的標準，產品安全進一步進入到環境安全和建筑物的安全，我們還會進一步投資。在蘇州成立了里德精心級的實驗中心。李克強總理說城鎮化要以人為本，但問題是以人為本到底指的是什么？它跟可持續的發展和可持續的城鎮化有什么關系？作為一個安全技術公司，我們認為這就意味著要給大家創造更加安全的生活和工作的環境。當然，這包括了各個方面，包括安全的室內室外空氣，安全的水質高能效的有益于健康的建筑安全可持續的裝飾材料，可再生碳中性的能源智能安全可靠的配電基礎設施還有安全的交通。這個組合聽起來非常地龐大，而且也包含了很多看起來非常遙遠的要素。但實際上大部分是非常現實可以實現的我需要把這些要素融合在一起，從而實現以人為本的可持續的要素環境，這些要素都值得我們深入的探討。這方面中國也可以發揮領導作用，室內的空氣質量，但在可持續和室內的健康方面是非常重要的。這是一個新出現的問題，因為我們采用了新的裝飾材料和建筑材料，而且我們的施工方法也在不斷的推陳出新。我們應該把室內空氣的質量放在第一個位置，這樣才能提升健康，提高勞動生產力。不過在家里、在辦公室、其他的環境中，比如說在車上、船上，這種室內空氣對健康的影響都非常非常大。在城市生活的時候，大部分時間我們是在室內渡過的，占到生活的50%的時間，所以室內的空氣非常重要。室外的微粒和有害化學物質尤其是揮發性的有機化合物，這些揮發性的有機化合物或者說VOC是環境中新出現的問題，包括低碳、電腦他們都會產生揮發性的有機化合物。以前我們更加地關注是在室內使用春天然的材料，根據我們對美國高層建筑的測試顯示，高層居室和化合物，可能存在500多種有機化合物，其中一半以上已經確認是對人類有害的。當回到家里和辦公室上班的時候都會感受到建筑材料、裝修材料地毯中散發出的有害的物質。研究發現良好的空氣質量可以提高勞動和生活的效率，減少醫療費用從而產生經濟效益。在美國我們也有實驗室對建筑物的空氣質量的投入產出進行分析，他們會發現每投入一美元可以產生1.75美元的收益。一方面我們要承認室內空氣質量非常地重要，可以提供更加健康的勞動力，同時減少對社會保障體系的壓力。但另外我們也要考慮如何納入到政策的考慮中來。

　　最后我想提出四點建議：

　　首先要擴大關鍵領域的研究，我們要了解中國建筑物室內空氣質量的現狀，人們是通過什么樣的途徑來吸收有機化合物的，以及這樣的化合物的水平跟各種衛生問題的關聯，然后我們才能制定出合理的政策，這些都是新出現的重要的研究項目，對全球都有重大的影響，中國可以在這方面作出重大的科研貢獻，同時也可以促進國內可持續城鎮化，改善人民的生活水平。第二點是采取適當的技術要求，了解了科學原理之后，可以提高適當的技術要求，促進創新，減少合格評定所造成的經濟負擔，包括在建筑材料的選定方面都可以有相關的技術要求。第三要充分考慮合格的技術評定和體系，設立有效的體系要執行相關的技術要求，使得合格評定具有更強的可靠性，贏得公眾的信心和信任。第四在可持續建筑的過程中本身也要納入對建筑和裝飾材料的考量。在很多情況下，我們考慮的是對土地、水資源的影響，但這些建筑材料和裝飾材料的使用也會影響室內空氣質量，所以我們要給予室內空氣質量更多的權重，讓我們對室內環境和建筑質量有更加全面的了解。我們不要建造那些有害于健康的建筑物。

　　羅康瑞：非常有見地，一針見血，對于室內空氣質量來說這是一個很重要的話題。我來北京出差的時候我夫人挺緊張的，因為北京PM2.5很高。我問楊主任一個問題，我們說全球需要大量的資金投入，怎么籌措這些資金呢？每讓一個人實現城鎮化的話，需要10萬元的投入，但現在有1億人需要城鎮化，這些資金哪兒來啊？

　　楊偉民：我們在中央城鎮化會議中提出建立多元的投融資機制，首先就是要更加地發揮市場的作用，有一些基礎設施其實可以采取特許經營讓社會資本進入，不一定都要政府來承擔，當然前提就是價格要適當，讓投資者有回報。大家知道最近北京想準備調整地鐵的價格，因為北京地鐵價格實在是太便宜了，地方要重建地方稅體系。這次財稅改革一個重要的目標就是要建立現代國家治理體系的地方稅體系。地方留下的稅很少了，而承擔的工作很多，那么下一步財稅改革要考慮的是地方拿什么稅、中央拿什么稅。這次是分稅。第三是要把現在的暗債變成明債，允許地方政府發行市政債的債，這個要修法有一定的過程。因為現在地方債的增長速度很快，也有一定的風險。因為原來都是在平臺，不是有很多的信息大家能了解。看起來不是直接政府發債，實際上是政府承擔償還責任或者是擔保責任的一種債務。第四就是要改進政策性金融體系，現在城鎮化方面的政策性金融承擔的任務主要是國家開發銀行，下一步可能還要成立新的住宅和基礎設施的政策性銀行，發揮政策性銀行在城市基礎設施和功能服務方面的作用。就是要改變現在單純過度地依靠土地獲得收入的一種機制。

　　羅康瑞：很高興聽見你這樣解釋，因為我總是擔心我們要建安居工程或者是保障房，規定是只能給你賺3%，這是私人機構不會做的，利潤太低了。你需要研究一下。

　　楊偉民：那是因為過去大家覺得好多事情一定要政府承擔，其實有一些事情，當然政府要承擔，應該承擔共公共服務和基礎性服務，總理說要保基本，但其他的可以讓社會資本來進入。但應該有合理的匯報。

　　羅康瑞：趙國華先生您提出中國要建綠色的城市，您對此怎么看？

　　趙國華：我也想說，中國在未來15年會有非常高強度的城鎮化，我們需要結合創新結合企業的參與，結合文化，結合環境保護等各方面的工作。在中國我們完全可以從一張白紙做起，描繪可持續城鎮化的藍圖。今天的時間太緊了，來不及談。但我想說的是，這個概念可能很新，但它的要素大家都很清楚，大家都在討論要建立一些有集中性的高度互聯的城市。我們不一定一開始把攤子鋪得很大，可以一個模塊一個模塊地進去，把他們結合在一起。十年前做綠色建筑，它的投資回收期很長，但現在的回收期只有3到5年了，所以在籌集資金方面難度小了很多。再來看一下人的因素，很多人對于綠色技術還不是很了解，我們面臨的巨大的障礙是很多建筑師對綠色建筑技術不熟悉。但是，我們看一下十年前美國2%的建筑為綠色建筑，這是新增建筑的比例。再過20年之后你可能不想用現在的技術來做建筑，我們未來勢必會有更加綠色和環保的理念和技術。所以我們一定要有一些前瞻性的做法和考慮。

　　羅康瑞：胡部長你說農村建設用地流轉的制度是怎樣的做法？什么時候可以實現？還有剛才你說城鄉統一土地的制度，這個我相信大家都很感興趣的，因為要是農村的建設用地可以流轉，我相信我們的農戶就有錢可以進城了，參考是臺灣跟香港這方面的經驗這是很有效的。

　　胡存智：主席提到集體建設用地入市的問題，這是我們在土地制度改革中間的一個很重要的方面，剛才我談到在城鎮化、城鄉統籌的過程中需要改革和完善土地制度，使得它成為要素能夠自由流動產權一致的一種土地制度。要改這個制度目前我們正在研究，也經過很多年的探索和摸索，從現在看來有幾個原則我們還是要把握住的，第一我們不能把集體所有制給改變了，因為我們不需要改變所有制也能夠把土地構建產權平等的土地制度。另外還要注意保護耕地，不能把耕地改沒了。第三，不要把糧食改下去了，改了半天糧食安全就沒有了。第四，在改革過程中不要使農民和集體的利益受損，這樣的情況下當前我們要夯實集體土地權能。或者說進一步擴權富能，現在集體建設用地是用益物權，所以權能還不是很充分，所以要比照國有土地的產權狀態擴權賦能，能做到同地同價同權，這樣在市場上建立起流動規則、利益分享機制，這非常重要。利益分享的機制和市場交易的規則，這樣經過試點認真地探索，這樣兩種土地就能夠在市場中流動起來了。

　　羅康瑞：戴杰儒先生，剛才在您的發言中談到了中國將成為可持續發展的領袖，你的自信是從哪兒來的呢？

　　戴杰儒：我覺得鑒于中國面臨的挑戰，中國別無選擇必須選擇可持續的發展，技術在這個過程中可以幫助中國更好的來實現城鎮化。我看見在中國已經進入了很長時間了，我們已經把研發中心移到了中國，我們在中國也有很多的工程師。我們也借鑒了其他方面的一些經驗，更好地在中國予以應用，所以我對中國的前景充滿了自信。

　　羅康瑞：你剛才談到了空氣質量的問題，我想北京市場很大啊，你有沒有想過開發這個市場呢？

　　偉廉仕：我想，空氣質量空氣污染的問題不僅僅是中國面臨的挑戰而且是全世界的挑戰，不僅僅是室內的空氣質量，還有室外由于工廠的排放所造成的質量的下降。在室內是由于裝修和家具所造成的，我們知道對中國來講空氣質量非常地重要，因為不良的空氣質量會帶來很多的衛生健康問題。

　　羅康瑞：我們現在時間不夠了，但我想我還是應該給我們的觀眾提問的機會。

　　提問：我是來自于西門子的首席執行官，您剛才談到了人口的遷移，在城市尋找更多的工作，更多的人會移到城市，這個趨勢是我們不能阻擋的。對于行業來講，我們現在可以在基礎設施方面、在技術方面有所作為，技術方面將是關鍵的因素。剛才楊部長講到了政府設定的目標和措施，因為城市面臨著很大的能源交通的瓶頸，那么在中國會不會進一步推進分布式能源？

　　楊偉民：因為現在單位能源消耗總量比較大，單位能源GDP消耗總量比較高，二氧化碳排放也很大，還有霧霾的問題。所以我們解決問題的重要途徑之一就是推進清潔能源的發展，當然清潔能源發展的過程中其中重要的方面是分布式能源，我們已經在太陽能能源中有一些探索。每個人一個家庭都可以成為一個發電中心。我記得起來剛剛開始進行試點，試點以后效果還是不錯的，但現在也有一些問題，主要是補貼的資金的落實和場所的選擇。但我相信今后這個市場確實還是比較大的。但是中國可能和歐洲的情況有一點不太一樣，中國獨立樓房的比例太小，因為主要在農村，一家一戶的。中國的城市主要都是一些公寓、大樓，幾十戶住一個樓里面，這種情況下怎么搞分布式能源，我覺得還是一種新的挑戰。總的來講，在中國這個領域前途非常光明。謝謝！

　　提問：我是中信證券的，剛才楊主任介紹了一下國家對整個城鎮化的大的思路還有原則，講的非常清楚。但另外一方面整個城鎮化的問題涵蓋了經濟發展的各個方面，我想知道作為中央政府和黨中央有沒有優先順序？還是要全面鋪開？現在大家都在講改革的優先順序，那么在城鎮化的問題上優先順序是什么？

　　楊偉民：我理解現在優先順序除了體制改革的問題，城鎮化本身既是一個發展過程，但是對現在的推進城鎮化更多是改革制度和體制。如果就建設任務本身來講，最主要是保障房，總理講的1億人從過去的棚戶區進到新的比較好的居住條件里，這是目前最容易做，只要是有錢就可以做的，這是一個優先的順序。

　　羅康瑞：對不起我們時間不夠了，我們現在已經超過15分鐘了，本來是讓每人總結一句的，謝謝各位的參與。這個討論非常地重要。