“中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為分組會“人民幣時代到來？”。（圖片來源：新浪財經(jīng)）

　　新浪財經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為分組會“人民幣時代到來？”。

　　以下是分組會“人民幣時代到來？”全場實錄：

　　沈聯(lián)濤：各位嘉賓，朋友們，下午好，我非常榮幸有機會主持這么重要一個話題，就是人民幣時代到來。這一個小組都是很有權(quán)威的專家，所以我少說一點，他們多說一點。首先有請吳曉靈，全國人大財政經(jīng)濟委員會副主任委員，吳老師，您請。

　　吳曉靈：女士們，先生們，大家下午好，非常高興有這個機會和大家交流一下我對人民幣的一些看法。我先簡單講一下人民幣跨境結(jié)算與人民幣國際化。目前我們的人民幣跨境使用已經(jīng)開辟了很多的路徑，在對外的支出方面，就人民幣的流出方面，已經(jīng)可以用于外貿(mào)的進出口的支付，境外的直接投資，境外的項目，人民幣貸款，還有就是人民幣的QD等于說適當?shù)木惩獾娜嗣駧诺淖C券投資，在一定額度之內(nèi)也是可以的。

　　在人民幣的回流方面呢，我們有外貿(mào)的出口收入，有外商的直接投資，有境外的一些機構(gòu)可以投資銀行間的債券市場。還有境外的投資合格者可以投資境內(nèi)證券市場。

　　我們可以看到跨境的人民幣貿(mào)易的結(jié)算的數(shù)量已經(jīng)在逐漸的增加，到了今年一月份跨境的人民幣結(jié)算的量已經(jīng)占到了服務(wù)貿(mào)易的總額的20%。那么在這個國際的主要支付貨幣當中，人民幣的地位也在逐漸的上升，大家可以看到人民幣已經(jīng)成為世界上第七大支付貨幣。

　　人民幣作為世界支付貨幣的市場占有率，已經(jīng)占到了1.39%，盡管這個數(shù)是很小的，但是前景是很大的。那么對于人民幣是不是人民幣的時代到來了，我認為還沒有。人民幣投資渠道的廣度、深度，和中國經(jīng)濟的穩(wěn)定增長將會決定人民幣國際化的進程，大家知道中國的中央銀行，中國人民銀行[微博]，從來沒有在正式場合說過推動人民幣國際化，只是說推動人民幣的跨境結(jié)算，因為貨幣是為了完成支付功能的。那么只要實體經(jīng)濟有什么樣的需求，我們就為他提供什么樣的金融服務(wù)，隨著提供金融服務(wù)的渠道的拓寬和量的增加，人民幣在國際上的地位就會提高。人民幣在外面能夠走多遠？取決于人民幣能夠用多大的速度，多寬的廣度和深度回流到中國來，因而人民幣能不能有它的時代，取決于國內(nèi)的改革，金融的改革。我想我們現(xiàn)在，我考慮作為中央銀行來說更多的不是考慮說我怎么樣把人民幣變成國際化的貨幣，而是說怎么樣把我們國內(nèi)的金融體制搞好，使我們的市場主體能夠有更強的市場約束，我們能夠為市場主體提供更好的金融服務(wù)和更多的金融工具，這樣的話人民幣能夠被廣大的國內(nèi)外的這個投資者來使用。人民幣才可能國際化。

　　因而人民幣國際化是中國改革和經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)果，重要的是要做好中國的事情，其他的要順勢而為。這也就是周小川行長在兩會期間答記者問的時候說我們要做好自己的家庭作業(yè)，深化中國的改革，是人民幣未來，決定了人民幣未來的前景，謝謝大家。

　　沈聯(lián)濤：下面有請來自渣打銀行[微博]首席執(zhí)行官冼博德發(fā)言。

　　冼博德：人民幣實現(xiàn)全球范圍內(nèi)的成為一個國際化的貨幣，那么首先我們看看人民幣國際化的現(xiàn)狀是什么樣，剛才吳曉靈也說了，因為成為全球第七大的，或者是七大支付貨幣之一，如果我們看看貿(mào)易融資這個情況的話，那么我們可以看到人民幣已經(jīng)在去年超過了歐元，達到了7%全球的貿(mào)易融資的貨幣。當然了，對于美元來說人民幣還差很多，那么此外，在2009年的時候，人民幣基本上是在中國貿(mào)易當中差不多是沒有任何的使用，而現(xiàn)在已經(jīng)達到了15%，這是一個巨大的進展。從渣打銀行的角度來說，從人民幣的國際化的角度來說，我們在貿(mào)易融資方面有一系列的舉措，那么包括外匯的交易等等。所以我們對于人民幣的發(fā)展，包括人民幣的國際化有比較全面的評估或者是了解，我們也知道在2010年的八月的時候我們開始最初進行人民幣的相關(guān)的業(yè)務(wù)，人民幣債的業(yè)務(wù)。現(xiàn)在我們也看到了，主要是通過我們在香港的業(yè)務(wù)，以及包括新加坡和臺北，和倫敦來進行我們?nèi)嗣駧沤Y(jié)算的相關(guān)的業(yè)務(wù)。如果大家對此還有懷疑的話，其實可以看看我們，看到我們離岸人民幣交易的金額在去年就增長了13%，這是非常有利的數(shù)據(jù)，下一步我們怎么做呢，按照這樣的發(fā)展速度的話，也許我們該判斷下一步怎么走，或者是發(fā)生什么樣的情況是很難的，事實上人民幣的支付可能在2020年會翻上四倍，可能會成為世界第四大支付貨幣。我們也估計這種離岸的交易量，每年有30%的增長，那么會達到三萬億人民幣，在2020年這樣的規(guī)模。這是我所謂的預(yù)期可能現(xiàn)實還會比它發(fā)展得更快。所以對于我們來說的確很難做出一個明確的預(yù)測。那么，這到底是好還是不好呢？我個人認為這是非常好的事，對公司來說是好事，盡可能降低他們的交易成本，而且減少他們在全球范圍內(nèi)走出去的匯率風險。

　　同時，對于非中國的企業(yè)也是好事，因為中國企業(yè)做業(yè)務(wù)的話，比如說像巴西公司向中國出口鐵礦石的話，你沒有必要將你的貨物先用里拉，然后再轉(zhuǎn)換成美元，再轉(zhuǎn)換成人民幣，如果你能直接轉(zhuǎn)換的話會更好，同時宏觀來說，對全球來說是好的，現(xiàn)在我們整個體系是過分的依賴于一個貨幣，也就是美元，包括跨境的投資和貿(mào)易來說都是這樣，所以說如果用人民幣的發(fā)展的話，也是給大家做了一個選擇。

　　對中國來說我覺得有一些非常有意思的政治問題會帶來政策的問題，首先在國際范圍內(nèi)人民幣使用不斷的增加，也是很自然的一種反應(yīng)，反應(yīng)中國的經(jīng)濟的實力在增長。同時也是人民幣的國際化的進程是一個非常有效的催化劑，這個催化劑來進一步加強中國國內(nèi)改革和國際舞臺的變化，相互的銜接起來，整合起來。所以說下一步我們該怎么做，其中一個非常重要的決定性的要素是什么呢？也就是說人民幣作為一個國際貨幣的發(fā)展。它的使用，使用的成本和風險，以及接受人民幣的意愿，它的下降并不是一種線性的變化，所以它是一種非線性的變化。在未來的這個階段，人民幣的使用會變化得非常快，而不是一種線性的變化。因此比如說在大宗貨物，人民幣計價方面，在未來這一個階段可能會有巨大的增長，那么你可以看到中央銀行，越來越多的將人民幣作為他們的儲備匯率中的一部分，這將是非常重要的一步，我非常關(guān)注的其中一個未來的發(fā)展步驟是目前為止基本上人民幣所有的使用，要么是有一些人跟他做貿(mào)易，向中國出口或者是進口。但是事實上如果說人民幣，如果說使用在與中國沒有關(guān)系的交易當中的話，這將是非常有意義的一步，也就是說將人民幣用做類似于現(xiàn)在美元的這樣一種用途，也就是說從事于某些交易的支付，而這些交易本身和中國的貿(mào)易沒有太大關(guān)系。

　　此外，發(fā)展我們也還需要為人民幣國際化建立相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施，包括軟基礎(chǔ)設(shè)施和硬基礎(chǔ)設(shè)施。那么人民銀行[微博]在這個方面是非常積極的。與其他的國家央行[微博]建立了很多貨幣互換的協(xié)議，使得人們使用人民幣，和使用人民幣匯款變得更加的便捷，我覺得這是非常積極的一個進展。

　　那么最近人民幣增加了它的浮動的區(qū)間或者是波段，這也是一個非常好的事情，因為這可能盡可能的遏制，就是說只賭人民幣上升，而不用擔心人民幣下降這樣的一種風險。

　　第三，有一個非常重要的關(guān)系，也就是說人民幣匯率的自由化，和國內(nèi)改革的進展，以及人民幣國際化之間的關(guān)系，大家可以發(fā)現(xiàn)在人民幣的國際化的過程中，其實它對于國內(nèi)市場的改革，也是一個很倒逼濟市的，比如說像上海的自貿(mào)區(qū)的發(fā)展，以及國內(nèi)債市最新的發(fā)展，都是與它密切相關(guān)的。最后我想說一點我感興趣的，我們銀行的在香港參與了第一個人民幣的清算業(yè)務(wù)，同時也包括了人民幣的債券發(fā)行的業(yè)務(wù)，我們會繼續(xù)致力于這個方面的創(chuàng)新，找到一些渠道孩子是方式來推進人民幣的國際化。

　　同時，我們未來還準備在倫敦提供人民幣的清算業(yè)務(wù)，那么在一月份的時候，我們會發(fā)行相關(guān)的人民幣的債券在新加坡。二月份的時候我們開始使用上海自貿(mào)區(qū)作為一個平臺，幫助我們推廣我們的相關(guān)的計劃，來進一步以人民幣進行交易。

　　我們認為這樣的一系列的發(fā)展，是難得的幾十年一遇的大變革當中的一部分，這可以有點像當年美元替代英鎊這樣的一個大變革，或者是轉(zhuǎn)折，我并不是說人民幣的實現(xiàn)這種國際化會在很短的時間就能實現(xiàn)。但是我想說的是現(xiàn)在這樣一個變化是非常關(guān)鍵的。

　　最后一個問題，也就是說人民幣的時代是否來臨，這樣的一個大問題的時候，我想美元的這種獨霸局面將會終結(jié)。這就意味著公司和投資者有越來越多的選擇，有越來越多的貨幣可以來使用，作為他們的結(jié)算貨。那么人民幣可能會在他們選擇當中成為一個選項，謝謝。

　　沈聯(lián)濤：謝謝，現(xiàn)在有請交通銀行董事長牛錫明。

　　牛錫明：大家下午好，人民幣國際化還是非常迅速的，交通銀行2013年，我們的跨境人民幣結(jié)算量已經(jīng)達到了4300億人民幣，比2002年增長80%，所以這個進程還是非常迅速的，我今天想談的觀點是以直接投資來帶動和推進人民幣的國際化。現(xiàn)在2012年底中國的對外投資，以及進口相關(guān)于美國的10%，英國的30%，所以中國的海外投資的發(fā)展?jié)摿Γ�當然非常巨大了。�?jīng)過數(shù)十年的學習和積累，我們國家在交通港口通訊等基礎(chǔ)行業(yè)，已經(jīng)具備了全球的領(lǐng)先的技術(shù)優(yōu)勢和豐富的實踐經(jīng)驗，并具備了綜合能力強并積極尋求國際化發(fā)展的企業(yè)。通過對外投資將更多的人民幣向境外擴散，國內(nèi)潛在的通脹的壓力會得以緩解。這就是對外投資還能帶動過剩產(chǎn)能的輸出，有利于緩解產(chǎn)能過剩的壓力。

　　現(xiàn)階段我國對外投資應(yīng)該以直接投資為主，金融投資為輔，相對于金融投資，直接的投資看得見，摸得著，也抓得住，有利于為人民幣國際化奠定穩(wěn)定的實體經(jīng)濟基礎(chǔ)。在具體的策略上，應(yīng)該著力拓展以人民幣進行直接投資的渠道，尤其是鼓勵和支持在東南亞國家投資的企業(yè)使用人民幣，擴大人民幣的境外流通和存儲，積極開展跨境人民幣貸款境外人民幣債券融資，權(quán)益類融資，以支持民族企業(yè)走出去。

　　還可以考慮成為人民幣的對外投資基金，專門用于以人民幣的形式投資于國外的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，礦產(chǎn)資源開發(fā)等項目。中資的銀行，應(yīng)該為境內(nèi)企業(yè)，境外投資提供本外幣統(tǒng)一，離在岸聯(lián)動，優(yōu)質(zhì)的國際化金融服務(wù)。中資銀行可以通過買方信貸，并購貸款得到海外供應(yīng)鏈融資，內(nèi)保外貸等方式，為企業(yè)對外投資提供融資支持。通過參與設(shè)立風險投資基金，私募股權(quán)投資基金等擴大融資渠道。在中國上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)開展跨境本外幣貸款，境外發(fā)行本外幣債券業(yè)務(wù)為企業(yè)從境外流入低成本資金，加快跨境人民幣產(chǎn)品和創(chuàng)新，靈活運用離在岸匯款利率，利率差異，創(chuàng)新推動人民幣保底，買方信貸，協(xié)議存款，協(xié)議付款，協(xié)議融資等，創(chuàng)造條件繼續(xù)推進跨境人民幣貸款業(yè)務(wù)，開展跨境人民幣資金池業(yè)務(wù)，為企業(yè)集團資金統(tǒng)一管理，資金劃撥提供便利，以境內(nèi)外聯(lián)動為依托，為客戶提供全流程的服務(wù)支持，這是我的一個基本的觀點，謝謝。

　　沈聯(lián)濤：謝謝牛錫明董事長，下面有請劉遵義，他是前香港中文大學的校長，現(xiàn)在是中投國際香港有限公司的董事長。

　　劉遵義：主席好，女士們，先生們，很高興在這個會議，今天的這個話題是講人民幣的時代是否已經(jīng)到來，我覺得它是在慢慢到來，在過去二十到三十年里頭的話我們看到世界經(jīng)濟的一個重心已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)移。現(xiàn)在中國已經(jīng)是世界上第二大經(jīng)濟體，僅次于美國。大概是占全球的GDP的11%。那么2000年的時候，只有4%。所以這是一個巨大的量的增長。

　　另外一個是東亞占全球經(jīng)濟的一個比例也是在2012年提到了25%，另外中國也是世界上第二大貿(mào)易體。特別是考慮到是指服務(wù)貿(mào)易和貨幣貿(mào)易加起來的一個水平。另外中國占全球貿(mào)易的比重也是超過了10%。東南占的比例也是超過了四分之一。所以這是一個巨大的在世界經(jīng)濟半途方面發(fā)生的變化，這是一個背景，所以大家需要在了解是否人民幣時代到來這個問題之前的考慮這個背景。

　　另外還有一個比較有意思的現(xiàn)象是說中國和美國對比我們看到實際上這個順差，只有GDP的1-2%，這是美國，但是東亞的國家，基本上每一個經(jīng)濟體我們都可以看到他們對于中國的順差則都是占GDP非常高。所以它需要大量的人民幣來做貿(mào)易的結(jié)算。所以這是需要考慮第二點。

　　這是東亞的經(jīng)濟體與中國貿(mào)易中占得非常大的一個貿(mào)易順差的額。所以是對于人民幣跨境結(jié)算有一個很強的需求。第三個是東亞已經(jīng)成為一個儲蓄的重要來源。如果大家看一下中國股市的一個市值，比如說滬深兩個股市它的一個市值跟倫敦，跟香港，跟動靜比已經(jīng)是規(guī)模相當。但是還是低于紐約或者是說其他的發(fā)達市場的水平。但是已經(jīng)和其他的水平相當，所以出于這個交易的考慮，對于人民幣的介入也是已經(jīng)有這樣的需要。

　　第四個是人民幣作為一個全球貨物交易的媒介，實際上在香港，和在其他的區(qū)域，用得非常多，比如說在香港區(qū)域用人民幣直接去用沒有任何問題，在老撾呢，還有一些其他的東南亞國家，用人民幣也是沒有問題的，很順利，很方便的。

　　所以剛剛一些發(fā)言人也講到，在開發(fā)票和做一些跨境貿(mào)易結(jié)算的時候，人民幣更多的被使用。當然這都是涉及中國企業(yè)作為一個交易對手的交易。不管是買如還是賣出。人民幣從2010年的第一季度，基本上是沒有怎樣的一個，沒有一個太多的介入，到貿(mào)易中28%是使用人民幣來結(jié)算的，這是去年的一個數(shù)據(jù)。到2013年的四季度是這樣一個水平，那么實際上每個季度現(xiàn)在的一個水平就相當于有這個兩千四百億的一個美元的貿(mào)易結(jié)算額，那中國的人民銀行呢，也在考慮人民幣的進一步的開放。那我們怎么能有哪些事情可以來做呢，第一個就是用人民幣來計價的這個貿(mào)易的一個安全。當然并不一定說一定就是說跟香港的跨境交易是需要用香港的這個港幣來做結(jié)算，也可以完全用人民幣來做替代。

　　因為剛才我講到很多的東亞國家對中國，對華的貿(mào)易都是順差，而且順差很大。所以有一個這個貿(mào)易融資的需要，貿(mào)易用人民幣結(jié)算的需要。所以可以在雙邊的這種交易中，如果他們能夠接入到人民幣的供應(yīng)的話，那么是可以用人民幣來替代到一些現(xiàn)代的美元或者是說其他的貨幣，還有就是說可以發(fā)人民幣的債券。因為對于華，他們都是有順差，所以他們可以用發(fā)人民幣債的這種方式來做一個平衡，另外人民幣也是更多的用在大陸之外的作為一個儲值的貨幣。比如說在香港，臺灣，更多的人都是存人民幣的一些帶困。它不僅僅是一個貨幣交換的媒介，而且是成為一個儲值貨幣。而且人民幣會越來越成為一個儲備貨幣，當然呢對于中國來說，并不未必代表是說有一個凈的效益，凈的利益。在很多的研究里面說，實際上這樣的一個過程中會有一些代價，比如說你要有一個巨大的貿(mào)易逆差，否則的話你不可能促進你本國貨幣的一個國際化。所以說中國是否想要有一個大的貿(mào)易逆差呢？另外，在考慮到這個人民幣在這個過程中使用的一個安全，因為美國的這個證券市場是非常非常大的。你沒辦法避過它，如果你想要避過的話可能只會導致一些系統(tǒng)的崩潰。這是為什么日元，就是說日本的政府沒有讓日元成為一個主要的國際的儲備貨幣。

　　那就是我剛剛講到這些原因，另外，我覺得人民幣可以來幫助做一些本幣結(jié)算，推動在亞洲國家進行本幣結(jié)算的工作。

　　基本上我們知道這個國際清算銀行在五十年代的時候，在確保歐洲國家用自己的貨幣來結(jié)算的方面起了非常重要的作用，他們沒有用美元，我覺得人民幣的一個介入可以使這些國家考慮的更多的是用他們自己的本幣來進行結(jié)算。當然用本幣結(jié)算比用其他的儲備貨幣更有一些優(yōu)勢。對于本國來說更有優(yōu)勢。

　　另外晚一點大家可以考慮的是，是否在這個實際有效匯率方面的協(xié)調(diào)，比如說東亞國家就像歐盟內(nèi)部一樣進行的協(xié)調(diào)，匯率機制的協(xié)調(diào)。如果東亞的這些國家他能夠有一個聯(lián)動的機制的話，比如說像美元、歐元、能夠形成一個聯(lián)動的機制的話，那么大家就不會擔心貨幣的一些劇烈的波動。我覺得這可能也是對整個系統(tǒng)有益的。最后我也想講我們必須要避免人民幣成為一個對賭，或者是投機的對象，我知道有一些比如說貨幣互換，或者是說其他的一些合同，是在賭人民幣的升值，但是我想全球的貿(mào)易量大概是20萬億美元左右。但是外匯的一個交易額，每天就有5.6萬億美元，這是每天的量，不是每年的量。所以為什么有這么多的一個外匯的對賭呢。就像一個巨大的賭場在賭貨幣一樣，我想主要的問題是這種貨幣幣值的一個巨大的波動，實際上對于這些只有這些貨幣，發(fā)行這些貨幣的國家，他們的實體經(jīng)濟來說并不是非常有益的。最后人民幣的使用，比如說開發(fā)票，做這些跨境交易，貿(mào)易的這樣一個使用，我覺得這樣一個使用的量會增加，我認為人民幣應(yīng)該在全球貨幣格局的一個改善方面，起到一個非常重要的穩(wěn)定劑的作用，使得能夠更好用交易對手自己的本幣來進行結(jié)算，我覺得可能要到2020年之前人民幣才會有個比較高的量，但是短期之內(nèi)仍會有很多的熱錢，甭管是對內(nèi)，對外的熱錢的流動，都可能會對這個進程造成影響。所以說這種長期，短期的資本的流動，它的一個引導對我們推動人民幣的一個國際化也會是一個非常有益的補充。

　　沈聯(lián)濤：講得非常好，最后有請中國人民銀行[微博]貨幣二司的副司長王丹女士。有請。

　　王丹：女士們，先生們，下午好，很高興參加中國發(fā)展高層論壇，關(guān)于人民幣國際化的這么一個討論，我今天講三個方面，第一個是目前人民幣跨境使用所取得的一些進展。第二個關(guān)于我們目前所面臨的一些差距。第三個是我們將來還要做些什么工作。

　　關(guān)于第一個方面，人民幣跨境使用目前所取得的進展，剛才幾位嘉賓都已經(jīng)舉了很多的例子，我現(xiàn)在就補充幾個數(shù)字和一些事實，在2013年，ODI，也就是說對外直接投資人民幣結(jié)算的比重是5.2%，F(xiàn)DI也就是說外商直接投資人民幣結(jié)算的比重是21.6%，那么，在人民幣計價方面，海關(guān)已于2013年1月開始以人民幣和美元公布進出口總額，進口總額，出口總額和進出口差額四項數(shù)據(jù)，2014年1月，我國進出口貿(mào)易外商直接投資對外直接投資，工程承包，國際收支等涉外經(jīng)濟統(tǒng)計數(shù)據(jù)都以人民幣和美元同時公布。還有一個數(shù)據(jù)是關(guān)于離岸市場，剛才幾位嘉賓都提到了離岸市場的快速發(fā)展。目前在香港市場如果不包含CD，人民幣的客戶存款已經(jīng)將近九千億人民幣。在臺灣市場已經(jīng)超過兩千億，也就是說在離岸市場人民幣的存款已經(jīng)超過了一萬億，都是以人民幣進行計算的。

　　另外呢，在人民幣作為儲備匯率方面，由于很多的中央銀行在在岸的人民幣市場，和離岸的人民幣市場來買人民幣計價的產(chǎn)品來作為他們儲備的一部分。在境外的機構(gòu)投資境內(nèi)的銀行間的債券市場數(shù)字來看，目前境外機構(gòu)投資境內(nèi)銀行間債券市場的投資額度已經(jīng)超過了六千六百億元人民幣，目前已經(jīng)向臺灣、新加坡、英國的境外機構(gòu)授予了五千億額度的RQ的額度，這是我補充的數(shù)字和事實。第二個是關(guān)于我們目前所面臨的差距，雖然現(xiàn)在我們?nèi)嗣駧乓呀?jīng)成為第七大國際支付貨幣。我們的比重只有1.39%，歐元的33.51，英鎊的9.39%還有很大的距離。第二個問題是人民幣計價的比重仍然比較低，我們統(tǒng)計了一下在2013年人民幣在貨幣貿(mào)易中所占的比例已經(jīng)超過了10%，達到了11.7%，但是這11.7%中間有一半不是以人民幣計價的。還有一個問題是目前的市場，剛才幾位嘉賓都談到了，目前我們資本市場的深度和廣度，人民幣資本向下還沒有完全可兌換，另外人民幣和匯率的改革仍然在進行之中，這一切還有包括我們企業(yè)和金融機構(gòu)的國際競爭力正在得到進一步的提升。在這個過程中，那么會對人民幣的使用會造成一定的制約。

　　第三個問題是我們將來要做些什么，我想第一個，剛才這個吳行長已經(jīng)強調(diào)了我們還是要做好自己的家庭作業(yè)，也就是說利率和匯率的改革。資本市場的進一步開放，尤其是需要突破原來的重流入，輕流出，寬進嚴出這樣的一個長期的思維的定式，要構(gòu)建均衡的資金跨動雙向的機制。另外我想進一步擴大在跨境貿(mào)易和投資中使用人民幣結(jié)算，這個方面主要是要進一步簡化人民幣使用的流程，我剛才劉董事長已經(jīng)講到了，我很同意他的觀點，在這個人民幣進行對外投資過程中應(yīng)該鼓勵企業(yè)和銀行在這個方面做更多的工作。

　　這些方面的工作，還包括境內(nèi)機構(gòu)到境外機構(gòu)發(fā)行人民幣債券，還有支持符合條件的境外注冊公司在境內(nèi)發(fā)行人民幣債券，去年已經(jīng)有一單已經(jīng)做成。另外要推動境外機構(gòu)使用人民幣投資境內(nèi)的證券市場，推動個人經(jīng)常項下跨境人民幣結(jié)算業(yè)務(wù)的開展，探索個人對外投資人民幣結(jié)算業(yè)務(wù)。

　　第三個方面仍然是需要繼續(xù)大力推動人民幣的計價，對外統(tǒng)計和管理部門，推動他們在前端的審批環(huán)節(jié)，中后端的統(tǒng)計和核算環(huán)節(jié)都以人民幣計價，鼓勵市場主體在逐步對外貿(mào)易和投資中采用人民幣計價，推動大宗商品現(xiàn)貨和期貨跨境交易使用人民幣計價結(jié)算。第四個方面是完善人民幣業(yè)務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這包括了推動人民幣跨境支付系統(tǒng)的建設(shè)。建立安全、高效，便捷的人民幣跨境清算和結(jié)算網(wǎng)絡(luò)，謝謝大家。

　　沈聯(lián)濤：謝謝王單副司長。好了，各位專家都給了非常清晰和有權(quán)威的看法。我作為總結(jié)，就是說大家基本方向看好，是吧？是非常正面的，人民幣走出去是中國經(jīng)濟走出去的一個大方向，一個大趨勢，但是也有應(yīng)該很穩(wěn)步的，很務(wù)實的要看時機的走出去，這是一個漫長的過程，大家都看得這個比較清晰。王丹副司長剛才說了，第一個，這個數(shù)據(jù)表現(xiàn)得人民幣走出去已經(jīng)開始越來越，也不是說完全成熟，但是不是完全完善。所以，還有大量的工作需要做。但是，從市場的角度呢，幾位行長和專家都看好，認為人民幣的潛力與其是在商品市場，在ODI，在FDI這些方面都是很好的。是吧？那么還有就是說他的風險究竟存在在什么地方。那么，我先就開始問幾位專家的一個主要的問題。第一個，就是說現(xiàn)在在國際的這個大形勢，貨幣的整個的全球的金融架構(gòu)上，出現(xiàn)了一點問題，在這個時候人民幣走出去的風險究竟在哪里？大家怎么樣看這個問題。是吧？好。

　　吳曉靈：我想全球的金融大形勢的變化，對于人民幣走出去既有有利的一面，也有不利的一面。有利的一面是大家看到了國際貨幣體系存在的問題，希望儲備貨幣，多一個選項，像剛才渣打銀行的總裁說的，人民幣可以是未來國際儲備貨幣和結(jié)算貨幣的一個選項。但是在這個現(xiàn)在的不確定，國際形式的不確定和中國經(jīng)濟處于轉(zhuǎn)型的階段，對人民幣的信心能夠提升到什么樣地方，能夠鼓動到島什么程度，這個決定了大家愿意不愿意使用人民幣和保存人民幣，而人民幣用于結(jié)算，不能動用現(xiàn)金，更主要的是在我不用的時候，人民幣可以變成什么樣的易于變現(xiàn)的資產(chǎn)，和保值的資產(chǎn)。這一點上在中國內(nèi)地的資本市場，離這個投資還差得太遠了。所以我想要是做功課，除了利率和匯率的市場化以外，更重要的是在中國要建立多層次的資本市場，給人民幣的持有者以更多的投資的機會。

　　冼博德：我想強調(diào)一點的是一些風險，第一個風險是剛才副司長，王丹女士也提到了，就是說硬件系統(tǒng)的建設(shè)，就是說支付系統(tǒng)，我們現(xiàn)在的這樣的一個體系，當然我們是可以進行這個跨境的結(jié)算，但是隨著我們進一步的推進人民幣的國際化，我們還需要有更健全的體系和系統(tǒng)，我們必須確保基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和人民幣的國際化是相步調(diào)一致的，另外看看宏觀的大背景，我們可以發(fā)現(xiàn)國內(nèi)市場的自由化，或者是說開放和人民幣的使用之間有一個錯位發(fā)展，那么因此我們會發(fā)現(xiàn)可能會導致套利的現(xiàn)象的產(chǎn)生，所以剛才吳女士，以及人民銀行的同事也是不斷的致力于要確保這兩個發(fā)展是同步的，那么保證不同的市場之間不會有這種錯位而導致這種人為的套利。

　　牛錫明：我的觀點是風險在人民幣，叫做資本項下的自由兌換。因為現(xiàn)在人民幣的國際化已經(jīng)到了要通過投資這個渠道來推動和促進人民幣的國際化。但是要想做到這一步必須要實現(xiàn)人民幣的資本向下的可自由兌換。怎么樣在多大的程度上，按照什么樣的順序?qū)嵭腥嗣駧刨Y本項下的可自由兌換，這中間是有風險的，如果這個風險控制不好的話會影響人民幣的國際化。如果說老是不做這個資本項下的可自由兌換的話，老是不往前走的話，那么人民幣的國際化也會受到影響。

　　沈聯(lián)濤：我想請教，就是說您剛才說的從中國的角度，我們走出去投資，是吧？用人民幣從中國的企業(yè)是沒有風險的，沒有外匯風險的，這是好事。但是從這個國外的這些國家，他有一個人民幣的負債，是不是對他們來說有一些風險，你怎么看。劉董事長怎么看這個問題。

　　劉遵義：我想首先回答您的問題，我的觀點是如果說到海外去投資，我們不應(yīng)該用人民幣，應(yīng)該借人民幣，或者是說借這個準備去投資國家本幣，如果用人民幣的話，那么你的基礎(chǔ)就非常高，那么，結(jié)果你就在那個國家投了很多前，而且不能把這個錢又帶回來，所以我建議說如果出去投資的話最好借你投資所在國的貨幣。那么想想美國，你可以在美國投資，你在美國盡可能多的借美元，因為你的收益是以美元來計價的，但是我想回到您剛剛第一個問題，我想人民幣使用的增加，會到來這一天，但是我們必須要遵循這樣的一種道路，也就是說中國和它的貿(mào)易伙伴之間。無論是中國還是它的貿(mào)易伙伴，那么最后他都不愿意通過美元多走這一道，因為這樣的話你就轉(zhuǎn)換兩次，如果說這么做的話就完全可以避免或者是說其實是多了一道風險。所以以人民幣來開發(fā)票或者是以人民幣來結(jié)算的話，或者是說用投資國，或者是合資伙伴國的自己的本幣來進行結(jié)算的話，就可以幫你減少這一道的風險。同時，我們也必須要了解最近所發(fā)生的一些情況，我們看到美國的量化寬松政策的縮減，那么我們可以看到土耳其，印度尼西亞這些國家他們發(fā)生什么，你可以發(fā)現(xiàn)這些國家的貨幣的匯率，都上升了，那么利率下降了，那么這是量化寬松政策推出之后的情況，現(xiàn)在慢慢退出之后呢他們的情況完全相反了，他們的匯率暴跌，利率上升。我想我們中國應(yīng)該建立這樣一道防御墻，我們應(yīng)該通過我們，還好中國有這樣的管制，所以我們沒有經(jīng)歷這些國家經(jīng)歷的困難，我想我們還需要某種程度上的保護以防在未來同樣的事情發(fā)生的時候我們可以受到負面的影響。所以我們應(yīng)該想一些辦法來盡可能的避免短期的投機性的資金流的沖擊，而且是雙向的防護，所以我們需要我們的匯率保持一定的流動，并不是固定的，而是有一定的上下區(qū)間來進行調(diào)整。

　　王丹：我再說一點，就是說現(xiàn)在的人民幣匯率從過去的單項升值，到未來的幾年，大部分時間是這樣，現(xiàn)在進入了雙向波動的軌道，而且波動的幅度也提高了。匯率的變動可能對于使用人民幣的企業(yè)也好，銀行也好可能面臨著他們需要開發(fā)更多的套期保值這樣的工具來避免匯率的風險。

　　另外一個方面來講這對于將來人民幣整個的外匯交易市場的整個的發(fā)展，應(yīng)該也是有一個促進的作用。

　　冼博德：我想從單項波動到雙向波動的變化是非常重要的，這樣的話人們可能是希望，如果你手上持有人民幣的話只是不斷的升值，這樣的單向是最好的，如果這種情況下，民要升值的話就不會有人愿意去借這個錢了，因為他在不斷的升值，雙向升值的話，這對金融體系來說是非常好的變化。

　　沈聯(lián)濤：好，我們到提問時間了。第一位是前面第三排這位。

　　提問：你好我是來自匯豐銀行研究部的，我第一個問題是問吳行長，您剛剛提到了人民幣國際化，并不是我們政策的目的，但是是我們金融改革或國內(nèi)金融改革和發(fā)展的一個結(jié)果，那么我就想問在未來新一輪的中國的金融改革和發(fā)展的過程中，這種外資銀行應(yīng)該或者是可以起到什么樣的，扮演什么樣的角色，或者是起到什么樣的作用。

　　第二個問題我是問王丹司長，人民幣的匯率的問題，我想問一下未來兩三年里，你對人民幣匯率的改革的進一步匯率機制的改革的前景，能不能給大家做一點這個展望，謝謝。

　　吳曉靈：我想在這個未來的金融改革中，外資銀行能夠從兩個方面更多的來發(fā)揮作用，一個是我認為中國的金融改革到目前為止，有一個非常關(guān)鍵的問題沒有解決，就是我們的市場上的金融機構(gòu)和我們企業(yè)財務(wù)上沒有實現(xiàn)真正的硬運輸，這是我們的市場不能夠健康發(fā)展的非常重要的一個基礎(chǔ)性的原因。在這一點上，外資銀行，過去給我們帶來的更多的是這個技術(shù)上的引進，而我認為今后，我們的中資的金融機構(gòu)更應(yīng)該在治理的機制方面，在市場的硬約束方面向外資銀行學習，這是我想的第一點。

　　第二點正因為人民幣已經(jīng)進入到了雙向波動的階段，各個企業(yè)和銀行都應(yīng)該有這種鎖定風險的意識，應(yīng)該更好的來運用這些個套期保值的工具，這一點上外資銀行的運用比國內(nèi)銀行要更成熟一些，能夠?qū)δ愕目蛻糇龈�多的引導。但是，我也覺得要吸取這次金融危機的教訓，不能夠設(shè)計那么多的復雜的產(chǎn)品，讓投資者都看不懂，它怎么能夠控制風險呢，應(yīng)該是簡單明了的，真正為客戶著想的控制風險的工具，謝謝。

　　王丹：關(guān)于人民幣匯率機制改革我想在十八屆三中全會的文件中有很明確的表達。我們將會按照這個方向去繼續(xù)努力。

　　沈聯(lián)濤：還有問題嗎？

　　提問：您好，我是中國經(jīng)濟網(wǎng)的記者，想問一下吳行長，就是說現(xiàn)在這個，咱們這個人民幣的波動會不會對將來的匯率改革有產(chǎn)生一些比較負面的影響。還有一個就是說現(xiàn)在，在倡導人民幣的跨境結(jié)算，對老百姓來說目前關(guān)系不是那么大，但是會不會催生一大部分的新型的跨境電商的出現(xiàn)，請您預(yù)測一下這個方面的事情。

　　吳曉靈：我認為匯率的雙向波動，本A來就是我們改革所要追求的，市場來決定匯率，這是我們改革的方向，但是當一旦這個結(jié)果出現(xiàn)的時候我們就害怕，所以我想我們不應(yīng)該做這個方面的擔心，應(yīng)該看到如果我們能夠真正的按市場規(guī)則來行事，剛才我談到了，就我們中國改革最大的問題是市場主體的自我約束的問題。如果能夠做到這一點，價格信號能夠?qū)Γ�那么價格的波動，應(yīng)該說是對優(yōu)化資源配置是有好處的。不會對改革帶來這個負面的影響。我想我們的公民們也應(yīng)該抱有信心，這是第一個。

　　第二個，既然人民幣能夠更好的被大家所接受，跨境的電商，我覺得也是順理成章的。是吧？只要是能夠合乎我們國家的各項貿(mào)易的規(guī)則，跨境的電商的出現(xiàn)和增加我覺得也是必然的。謝謝。

　　沈聯(lián)濤：好，第三排這位女士。

　　提問：中國金融雜志的記者，我想問在場的兩位行業(yè)銀行的董事長和CEO，就人民幣國際化，或者是人民幣跨境使用，給中外的商業(yè)銀行帶來什么樣的機會和挑戰(zhàn)，謝謝。

　　牛錫明：謝謝，你提了很好的問題。我們這幾年跨境人民幣結(jié)算量發(fā)生非常快，剛才我說了一個數(shù)字，交通銀行2013年達到了四千三百億人民幣，比2012年增長了80%，這個勢頭我想在今年，在明年未來這三年當中還會強勁的增長。現(xiàn)在海外的人民幣存量，大概八千多億，將近一萬億的這個量，我想未來幾年的這個量還會爆炸式的增長，現(xiàn)在我們在海外運作的話，除了進行這種美元的外幣的這些業(yè)務(wù)以外，人民幣的跨境結(jié)算和人民幣的海外業(yè)務(wù)的運作已經(jīng)成為了我們的一個重要的領(lǐng)域。

　　我們現(xiàn)在在境外不僅僅是吸收人民幣的存款，同時也進行了人民幣債權(quán)的發(fā)行。以及人民幣境外的貸款和投資，這些業(yè)務(wù)都在做，所以我想任何一家中資銀行在海外業(yè)務(wù)的發(fā)展，如果沒有本地的國際化的支撐，這項業(yè)務(wù)的發(fā)展的國際化的發(fā)展并不是很全的。所以我想未來人民幣海外業(yè)務(wù)的運作，會給我們的商業(yè)銀行帶來更好的發(fā)展機遇，也會為我們帶來更好的收入，謝謝。

　　冼博德：那么在中國作為一個最老的，歷史又最悠久的外資銀行，那么在全球也是在貿(mào)易融資方面做得最大的一家銀行來說呢。那么我們認為人民幣的重要性是顯而易見的，這會對于我們作為一家公司在做跨境貿(mào)易的時候，帶來根本性的變化。這對于我們來說絕對是戰(zhàn)略性的，重要的影響人民幣的發(fā)展。

　　沈聯(lián)濤：從剛才的這個王副司長說的人民幣為商品定價，為什么，這個潛力究竟在哪里，我想聽聽專家的看法。因為中國是全球最大的商品買方，是吧？能源、資源方面，大家怎么看這個問題。

　　冼博德：我完全可以用另外一個方式來講這個問題，比如說像鐵礦石、鋁等等其他的一些大宗原材料，包括銅。中國是最重要的購買方，中國甚至可以有定價權(quán)。但是這些貿(mào)易額卻是以美元來定價的。所以從邏輯上來說，讓人民幣來定價更加符合常理。但是，這些交易的性質(zhì)是這樣的，一旦你開始對于大宗貨物定價的話，那么人們必須要對你這個貨幣有充滿信心也就是說你這個貨幣的量要足夠多，才能夠有足夠多的貨幣來使用，來進行這些交易。所以這種發(fā)展的絕對不是線性的，而是只有當你達到了一定的臨界點的時候，也就是說當你交易的交易方擁有足夠的數(shù)量的人民幣的時候，才會發(fā)現(xiàn)人們突然間將這些大宗貨物來進行定價，還有其他的補充嗎？

　　劉遵義：我基本上統(tǒng)一冼博德的觀點，也就是說你是主要的大宗商品的買家的話，對你用足夠的貨幣購買來說，你必須有足夠多的數(shù)量，擁有足夠多的貨幣。

　　要考慮人民幣能夠用的用途，比如說從巴西來買鐵礦石，如果巴西借了這個人民幣，可以用人民幣來還他的外債的話，我覺得要看這個人民幣的用途，如果能夠?qū)崿F(xiàn)的話，這樣的一個用途用得比較多的話，那可以實現(xiàn)很快的一個轉(zhuǎn)換，切換。

　　王丹：我同意剛才兩位嘉賓說的，在人民幣的可使用性方面，一個是國內(nèi)金融市場的深度和廣度的問題，還有一個是人民幣還沒有完全實現(xiàn)可兌換，所以導致了使用性的確是受到了一定的限制，可能還有一些原因，比如說一個習慣性的原因，從我們的政府部門和企業(yè)和銀行來說，使用人民幣計價，還有一個過程，可能我們長期以來，改革開放那么多年，經(jīng)濟實力在增長，可是對這個貨幣仍然有弱幣思維，這是一個思維的定時，可能需要比較長的時間。

　　第二個可能在某些商品的定價權(quán)上，的確我們可能定價權(quán)還是不夠強。

　　吳曉靈：大家說的都是，其實我同意他們的觀點。最關(guān)鍵的問題是你拿著人民幣能干什么，就是說交易有多少人能夠接受，我拿著它投資有多大的廣度和深度去投資，如果這兩條可以做到的話，人民幣對大宗商品的定價就可以了，所以像剛才冼博德說的，是一個積累的過程。

　　沈聯(lián)濤：我非常同意，最后還是你自己的市場，商品市場怎么樣自己定價，是吧？然后和國際交易，然后就會有一個自然的，就是逐步穩(wěn)步的建立出來，很務(wù)實的建立出來，但是最后是需求是什么，就很關(guān)鍵了。

　　因為時間關(guān)系，我非常感謝這么多專家這么熱心，全面的給我們解釋一下人民幣時代到來了沒有，謝謝大家。