新浪財經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為論壇:教育改革、勞動力市場與包容性增長。
以下為發(fā)言實錄
主持人:女士們、先生們,大家上午好。
非常感謝大家前來參加這次中國發(fā)展高層論壇,特別是這一節(jié)會議,好像是人們更多對經(jīng)濟、對房地產(chǎn)更感興趣,對教育這個長期的事情興趣還沒有短期掙錢那么大,但是我要說我們這一節(jié)非常重要,而且有非常好的發(fā)言人。
這一節(jié)的題目比較有意思,我們也考慮過,首先它是由三個部分組成,不像別的單元一般是一個或者兩個部分,第一要有包容性增長,這是目標。發(fā)展的結(jié)果要讓大家都共享。但是怎么實現(xiàn)共享呢,人們一般會談到就業(yè),對中國來講也是一個很重要的要素。那么要想搞好就業(yè),要想實現(xiàn)包容性增長,都離不開教育的改革,教育使人生活更公平、給人們一個向上的通道,教育給勞動力市場準備好合格的勞動人才,所以我們這一節(jié)非常高興,有這樣六位演講人。
那么首先是教育部副部長魯昕博士,然后是美國奧巴馬總統(tǒng)的前經(jīng)濟顧問委員會主席,美國芝加哥大學(xué)教授奧斯坦·古斯比,還有中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、人口與勞動經(jīng)濟研究所所長蔡昉教授,還有羅蘭貝格管理咨詢有限公司創(chuàng)始人、榮譽主席羅蘭·貝格教授,另外還有姚洋教授,北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長、教授,還有就是來自O(shè)ECD的專家,那么我們正好都知道OECD做過一個披薩的測試,中國上海的學(xué)生是全球第一,超過很多人。當然他今天不會講這個問題,可是這個大概在我們一個背景下,就是中國學(xué)生很優(yōu)秀、中國的教育很盡職,但是我們還缺什么,首先讓我們以熱烈的掌聲歡迎魯昕副部長給我們做介紹,我們還缺什么。
魯昕:很高興基金會在這里邀請教育部,尤其是邀請我參加這個論壇的這段的發(fā)言。
我的題目是和就業(yè)與增長、增長與就業(yè)的包容性相關(guān)的一個題目,在中國建設(shè)現(xiàn)代職教教育體系,解決就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾的重要舉措,其實現(xiàn)在職業(yè)教育,在世界、在發(fā)達國家,在歐盟國家,已經(jīng)不是很新鮮的一件事,但是在中國的教育結(jié)構(gòu)當中,恰恰是一個很重要的問題。那么大家知道,克強總理在今年政府工作報告當中提出了就業(yè)的優(yōu)先戰(zhàn)略,并提出今年的就業(yè)目標叫一千萬,那么我們的失業(yè)率控制在4.6%之內(nèi),需要教育與增長、與就業(yè)之間建立一個積極促進的關(guān)系,那么我們事實上怎么樣呢,距離這個關(guān)系和目標的實現(xiàn),從教育角度還有一定的差距。
首先從教育角度看,我們每年新增的勞動力供給和需求的形勢是這樣的,我們大約每年出生1700萬人,每年就業(yè)市場應(yīng)該容納的勞動力、新增的勞動力1700萬,1700萬當中,受到中等教育和高等教育畢業(yè)的孩子,大概是在1400萬左右。那么大學(xué)生是700萬左右,那么在這里大學(xué)生當中和中等職業(yè)教育里面,受到職業(yè)教育的應(yīng)該有1100萬,那么從需求來看,新增長勞動力的結(jié)構(gòu)性矛盾非常突出,大家都知道。短期來看,突出的一個重要矛盾它的表現(xiàn)就是高校畢業(yè)生就業(yè)難和市場上所需要的技術(shù)技能人才供給不足的矛盾,這個矛盾是比較突出的。我們每年畢業(yè)很多大學(xué)生,我現(xiàn)在只講大學(xué)生,去年畢業(yè)了699萬,但是我們的就業(yè)率才達到了77.4%,我們也搞了一個調(diào)查,就是說2011屆大學(xué)生有14%的大學(xué)生處于低就業(yè)狀態(tài),月收入占了25%,屬于比較低的。企業(yè),尤其產(chǎn)業(yè)升級,產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,站在第一線的技術(shù)技能人才相對短缺,而且短缺的比例是市場需要兩個、我們只能提供一個。
中長期來看,產(chǎn)業(yè)加速轉(zhuǎn)型和高技術(shù)的技術(shù)型的人才匱乏的矛盾也非常突出。
大家都知道,我們國家正處于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的過程當中。那么轉(zhuǎn)型升級的過程,需要勞動力素質(zhì)的提高,是什么樣素質(zhì)的提高呢,是站在生產(chǎn)一線,尤其現(xiàn)代企業(yè)是啞鈴型的職工結(jié)構(gòu)。一面是研發(fā)人員,中間是生產(chǎn)一線,后面是銷售服務(wù)人員,我們的教育和現(xiàn)在這種企業(yè)的人力資源結(jié)構(gòu)的需求現(xiàn)在還有一定的差距。那么一線需要的勞動者,最近我在這里引用蔡昉研究員所長曾經(jīng)做了一個對比,說中國到底缺不缺,我們到底大學(xué)生多了還是少了,我們每年接受高等教育大概在700萬左右,我們接受中等職業(yè)教育還有800萬,這是1300萬,當然接受中等職業(yè)教育的學(xué)生的就業(yè)率很高,是95%。那么其中高等教育就業(yè)率77%,這個數(shù)字大家都比較清楚。那么我們大學(xué)生到底多還是少了呢,這里面有一個對比。在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)的,中國是0.6%,美國24.6%,制造業(yè)中國10.3%,美國30.6%,交通業(yè),中國10.8%,美國27.1%,商貿(mào)業(yè)11%,美國28.6%,表明我們高等教育的人數(shù)沒有多、沒有過剩,現(xiàn)在的問題是結(jié)構(gòu)性的問題,我們培養(yǎng)什么類型的人,辦什么類型的大學(xué)非常重要。青年核心就業(yè)問題,06年金融危機以來,一些發(fā)達國家,尤其是在金融危機當中沒有倒下的國家,一個重要的經(jīng)驗就是它的教育結(jié)構(gòu)非常符合他們的產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)。和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)對接的和緊密,比如說德國、瑞士,失業(yè)率比較高的國家,我們看了一組數(shù)據(jù),失業(yè)率比較高的國家,特別是教育結(jié)構(gòu)出了問題,和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了差距,不對接。失業(yè)率低的國家,德國、瑞士、還有歐盟的一些其他國家,荷蘭、包括奧地利,那么也包括美國,用設(shè)計學(xué)院的方式來進行加大職業(yè)教育類型的培訓(xùn)和培養(yǎng),所以我們認為這組矛盾主要還是教育結(jié)構(gòu)的問題,它的現(xiàn)象是教育結(jié)構(gòu),其實是高等教育和教育類型的一個問題。那么職業(yè)教育,在很多市場經(jīng)濟成熟的國家,尤其是實體經(jīng)濟比較強大的國家,產(chǎn)業(yè)升級很大的國家,我們稱之為核心競爭力在全世界前10位的國家,一個非常突出的特點,就是它的教育類型、職業(yè)教育作為一個類型,它占的比重很大。人力資源結(jié)構(gòu)當中,德國占了78%,學(xué)術(shù)型的占了22%,瑞士是占了82%,學(xué)術(shù)型的占了18%,是這樣一種人力資源結(jié)構(gòu)支撐了它的經(jīng)濟結(jié)構(gòu),還有實體經(jīng)濟有了這樣的不可摧跨的發(fā)展,可以不斷提升。
那么解決這個矛盾的核心是什么,中國解決就業(yè)結(jié)構(gòu)型矛盾的核心是教育改革。教育改革的突破口是什么呢,我們認為是現(xiàn)代職業(yè)教育,所以我們把職業(yè)教育前面加現(xiàn)代兩個字,叫現(xiàn)代職業(yè)教育體系,這是一個完整的話。為什么叫體系,現(xiàn)代職業(yè)教育不是傳統(tǒng)職業(yè)教育,現(xiàn)代職業(yè)教育培養(yǎng)的人是叫技術(shù)技能型。我們原來講職業(yè)教育,只講技術(shù)、技能。隨著我們信息技術(shù)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)升級這個現(xiàn)狀來看,技能以技術(shù)為基礎(chǔ)的,中國政府明確提出來,現(xiàn)代職業(yè)教育體系培養(yǎng)的人,叫技術(shù)技能型,技術(shù)技能型有三種人,第一類是工程師,第二類是高級技工,第三類是高素質(zhì)勞動者。那么最近在上個月26號,國務(wù)院已經(jīng)通過了一個決定,叫加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育的決定,那么這個決定事實上解決了教育改革以職業(yè)教育體系建設(shè)為突破口,實行中國教育結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整,那么這個結(jié)構(gòu)在哪一個層次調(diào)整呢,在高中階段和高等教育階段,大學(xué)階段進行戰(zhàn)略性調(diào)整。那么戰(zhàn)略性調(diào)整,主要包括五個方面。
一個是我們提出中國要建設(shè)一個以就業(yè)為導(dǎo)向的現(xiàn)代職業(yè)教育體系,教育模式、教育機制,人才培養(yǎng)模式,以就業(yè)為導(dǎo)向。用中國人的話叫,學(xué)中做、做中學(xué),那么這個經(jīng)驗、這個模式、這個機制,我們當然也借鑒了德國、瑞士,當然也包括奧地利、荷蘭一些國家的經(jīng)驗。當然我們也借鑒了美國的經(jīng)驗,搭起了中國的一個新的類型教育,叫做現(xiàn)代職業(yè)教育。這個教育的體系目標很明確,就業(yè)為導(dǎo)向,所以整個人才的培養(yǎng)模式全部變。
第二,建立系統(tǒng)化培養(yǎng),技術(shù)技能人才的體系。
那么雖然產(chǎn)業(yè)升級,我們需要大量的站在生產(chǎn)一線的數(shù)以億計的工程師,高級技工還有勞動者,所以這個職業(yè)教育的定位就是為生產(chǎn)一線培養(yǎng)這樣的以技術(shù)為基礎(chǔ)的技能型人才。
第三,產(chǎn)教融合,校企合作貫穿體系建設(shè)全過程。
我們有2500所高等職業(yè)教育,我們1600-1700多所學(xué)校做這個類型的,以職業(yè)技術(shù)教育為特點的這樣的教育模式和教育類型,第一所有的高職的定位就不要錯位,不要淡化學(xué)科、強化專業(yè)。
第二,從普通高等教育來,第一我們99年以后升本的,因為中國的擴招大家都知道,是從2000年開始的,隨著擴招一大批本科取消,出現(xiàn)了700多所本科院校,就要轉(zhuǎn)型為技術(shù)技能型,那么這700多所加上1000多所,大概有1700多所高等教育要做這個類型的教育。就使得我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的結(jié)構(gòu)發(fā)生重大的變化,這個變化的比例就由現(xiàn)在55%,普通本科,55%的模式是非技術(shù)技能型的,要接近到70%、80%,這就是重大調(diào)整。
那么這個調(diào)整要和企業(yè)合作辦學(xué)。像德國學(xué)習、瑞士學(xué)習,美國設(shè)計學(xué)院做的也很好,當然美國有很多高等院校做的也很好,我們強調(diào)的是跟企業(yè)的生產(chǎn)一線學(xué)習,把研發(fā)中心放到學(xué)校,把學(xué)校的培養(yǎng)放到企業(yè)。
第四是構(gòu)建開放內(nèi)外銜接的人才成長立交橋。
大家知道中國的教育、傳統(tǒng)的教育和現(xiàn)代教育現(xiàn)狀,職業(yè)教育是一個斷頭橋,沒有立交橋,所以很多人說培養(yǎng)出的技術(shù)技能人才,學(xué)制短,第二沒有希望,我們搭建的這個立交橋,從中等職業(yè)教育到專科教育到本科教育到專業(yè)碩士,以至于專業(yè)博士,那么計算起來如果說我們像德國一樣,像瑞士一樣,從16歲開始因材施教的話,那么到21歲,他可以有7年的時間學(xué)技術(shù)技能教育,那么我們想象培養(yǎng)出的人才就相當符合生產(chǎn)需要,事實上中國這些年綜合現(xiàn)代交通業(yè)的發(fā)展,現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展,旅游業(yè)的發(fā)展,還有物流業(yè)的發(fā)展,還有信息服務(wù)業(yè)的發(fā)展,都是職業(yè)教育貢獻的人才。這些年,從10年開始我們貢獻了5000萬人才,如果沒有這個職業(yè)教育,我們這些產(chǎn)業(yè)難以發(fā)展,我們5000萬孩子們也無法就業(yè)。
第五,我們充分發(fā)揮市場的作用。用市場的力量來辦學(xué)。我們提出可以實行股份制、混合所有制,教師和企業(yè)、校長和CEO之間可以相互交流,相互認知,這是一個非常靈活的辦學(xué)體制。首先我們對這類學(xué)校進行產(chǎn)權(quán)制度改革,產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和分配機制都發(fā)生變化。我們的院系主任可以做教師、可以做教授,也可以到企業(yè)做人力資源部的部長,我們的校長可以做校長,同時也可以到企業(yè)做CEO,這就是我們設(shè)計這個體系,這個體系已經(jīng)經(jīng)國務(wù)院常務(wù)會議決定通過了,我們最近就要公開。
那么圍繞著五個方面我們重點推進教育領(lǐng)域的四個方面的改革,第一是高考制度的改革。
中國的高考我們正在即將出臺一個方案,兩類人才、兩種模式高考。
第一種模式是技術(shù)技能人才的高考,技能加文化知識,在高中階段,16歲就可以選擇你未來發(fā)展的模式。當然不管你選擇的是什么模式,你都可以實現(xiàn)你的人生目標。
第二種高考就是現(xiàn)在的高考,學(xué)術(shù)型人才的高考,技能型人才的高考和學(xué)術(shù)型人才的高考要分開。
我們?nèi)ツ暧昧N渠道解決高考的起步問題,去年用第一種方式高考,我們有140萬孩子進入了這個類型的教育。這140萬的孩子,還有三年畢業(yè),我相信他們一定會找到相當好的工作。
第二,我們要把現(xiàn)有的職業(yè)院校的水平提高。要解決中職、高職銜接的問題,我們希望3+3六年學(xué)制,我們也希望從16歲開始進行五年制培養(yǎng),我們也希望5+2等等多種模式,主要是解決職業(yè)教育學(xué)制太短,不能夠系統(tǒng)地學(xué)習知識,不能夠系統(tǒng)地掌握技能的問題,這是我們要做的第二點。
第三,我們要做600多所地方本科高校,實行轉(zhuǎn)型。向應(yīng)用技術(shù)型轉(zhuǎn),向職業(yè)教育類型轉(zhuǎn)。最近我們已經(jīng)成立了聯(lián)盟,這個聯(lián)盟報名極其踴躍,我們現(xiàn)在已有150多所地方院校,報名參加教育部的轉(zhuǎn)型改革。
那么我們堅信如果你的就業(yè)率,你這個學(xué)校的就業(yè)率永遠在60%、50%左右,這個學(xué)校一定倒閉,如果你的定位不準,你這個學(xué)校一定倒閉,我們希望用市場的力量決定你倒不倒閉,現(xiàn)在很多地方院校看到自己未來的方向,所以也贏得了地方政府的高度贊賞和一致。所以這個轉(zhuǎn)型,我們現(xiàn)在已經(jīng)推出了。這600多所院校轉(zhuǎn)型什么概念呢,我們國家普通高等院校是1200所,600多所正好占它的50%,那么這50%類型就變了,淡化學(xué)科、強化專業(yè),我們按照企業(yè)的需要、按照崗位來對接。
第四項就是堅持職業(yè)教育,面向人人,我們要增強職業(yè)教育的包容性和開放性。我們職業(yè)教育不僅要進行學(xué)歷教育,更主要的是進行培訓(xùn),職業(yè)教育不分年齡段,不分時間,不分學(xué)習時間、不分學(xué)習模式、不分學(xué)習的機制,什么樣的人都可以學(xué),我們將大學(xué)畢業(yè)生沒有技能的可以回來培訓(xùn),我們將退役轉(zhuǎn)業(yè)軍人,還有農(nóng)民工,全部納入這個職業(yè)教育體系,進行不同年限、不同職業(yè)組合的培訓(xùn),有的可能是三個月,有的可能是擇業(yè)培訓(xùn),有的可能是技能培訓(xùn)等等。
總之,我們想通過現(xiàn)代職業(yè)教育體系建設(shè)來解決中國教育結(jié)構(gòu)調(diào)整和改革問題。
那么調(diào)整教育結(jié)構(gòu)的目的是什么呢,是解決就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾,因為每年1700萬孩子,不管讀什么書都要就業(yè),怎么解決增量勞動力進入勞動力市場之后可以找到工作,通過教育部具體的四項改革,最終使我們的教育人才培養(yǎng)模式要符合市場需求的結(jié)構(gòu),我們的課堂、我們的教材,我們的教法,我們的老師,所有的觀念都要緊緊圍繞市場,從而解決就業(yè)增長與就業(yè)的包容性問題。那么也希望各位關(guān)注中國的職業(yè)教育發(fā)展,我相信這個文件出臺之后,再過三年看中國的高等教育,它的結(jié)構(gòu)就會更加合理,那么就業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾就會得到很大的緩解。
謝謝各位。
主持人:謝謝魯部長。
這是我第一次聽到關(guān)于中國教育改革的一個比較詳細、清晰的這樣的計劃。非常感謝。
那么中國的教育正在進行改革,我們大家都知道古斯比教授在勞動力市場的研究方面有著很多的專長,我們也有很多的中國留學(xué)生去到美國來增加自己的就業(yè)能力。那么您認為在美國是否也需要對于勞動力市場進行更多的改進呢。
奧斯坦·古斯比:當然是這樣了。
在這里我想簡單地講三點內(nèi)容。
我想首先講的是在教育體系經(jīng)濟增長和勞動力市場之間的關(guān)系,非常感謝大家對我的邀請。
我想跳過教育改革去聽房地產(chǎn)討論的人一定是犯了大錯,因為教育體系是一個涉及方方面面最全局性的一個體制,我想所有的數(shù)據(jù)都充分無疑地表明了這一點,在國家層面、在審計層面,在城市層面,以及在個人層面,都是如此。無論是人、城市、省份、還是國家,教育體系做得好,有了良好的教育體系就能很好地克服經(jīng)濟危機帶來的負面影響,而且長期而言是能夠更好的進行發(fā)展,這和那些沒有良好的教育體系的國家情況完全不同,我覺得剛才魯部長的數(shù)字非常有意思,看起來在中國77.4%的大學(xué)畢業(yè)生都能夠找到工作,而職業(yè)教育的畢業(yè)生的就業(yè)機會甚至更高。
那么在美國其實是出現(xiàn)了學(xué)歷和就業(yè)率倒掛的現(xiàn)象,學(xué)歷更高,能夠獲得工作的機會就越少。現(xiàn)在在美國的大學(xué)畢業(yè)生當中,他們的失業(yè)率降到了3%以下,那么這個數(shù)據(jù)表明教育對于經(jīng)濟的表現(xiàn)是極為重要的,在這里我想特別強調(diào)兩點。
首先就是大量的重要的事實表明,人們所掌握的技術(shù)是需要發(fā)展的,現(xiàn)在在美國的教育體系當中,還有在其他國家的教育體系當中,都有這么一個趨勢,大家希望能夠設(shè)計一個職業(yè)教育體系,讓大家能夠獲得必要的技能進入勞動力市場,但是十年之內(nèi),大家所需要的工作當中的這個技能是會發(fā)揮巨大的變化的,這是在美國的情況。如果我們來看一下政府的數(shù)據(jù),人口普查的這種數(shù)據(jù),你來看一下這個比較長的時間內(nèi),這種職業(yè)技能方面所需要的標準,其實在30年之前根本就不存在,也就是說現(xiàn)在的一些工種在30年前根本就不存在,30年前根本就沒有這樣的職業(yè)崗位,所以我們的職業(yè)教育體系,它的目標不應(yīng)該僅僅只是大家在18歲、19歲學(xué)到的技能,實際上他們應(yīng)該繼續(xù)不斷地學(xué)習和掌握新的技能,還有一點我想特別強調(diào)的,也就是強調(diào)的第二點,就是在美國的體系當中,一旦你進入了高等教育體系,這在很大程度上是一個由市場驅(qū)動的體系,很少有來自于政府的、中央的計劃安排。并不是由中央的政府告訴大家,我們來培養(yǎng)什么樣的技能,比方說我們讓學(xué)生掌握這十項技能,不是這樣的,有一個好消息,本身這個勞動力本身就很有動力,很希望搞明白什么樣的技能可以讓他們找到一個工作。這是我要講的第二點,就是雇主可以向教育體系說明,企業(yè)或者是雇主需要擁有什么技能的工人、或者是員工,只有這樣才能夠讓學(xué)校教育和技能的培訓(xùn)緊密聯(lián)系,我認為這是一個終身性的現(xiàn)象,而不僅僅一個短期性的現(xiàn)象。
我講的第二點,就是美國的體制,是一個奇怪的、不同于其他國家的另外情況。在各個國家和各個城市的K12考試當中,就是K12這個考試當中,美國僅僅達到一個平均水平,而且還是一個比較樂觀的情況,但是平時美國是達不到這樣的水平的。那么美國之所以在中小學(xué)的教育當中表現(xiàn)不好,這些原因其實并沒有負面的影響到我們的勞動力,我們?nèi)匀挥蟹浅:玫膯T工擁有高超的技能,或者薪酬很好的工作,所以大家可能就會奇怪,為什么會這樣,如果我們從幼兒園到12年級的考試表現(xiàn),只是平均水平,而我們的高等教育體系為什么能夠這么好,我想最終的一個答案就是我們有很多的來自國外的人才和留學(xué)生,我覺得這是一個原因。
另外一個重要的原因,像我之前談到的那樣我們的體系是一個非常綜合的體系。市場當中的每一個小小的組成部分,也就是這些教育機構(gòu)他們都試圖滿足市場的需求,如果我們的市場和教育體系有著良好的互動,無論是在文科還是理科學(xué)習方面都是如此的話,那么就能夠提高勞動力的競爭力。這一點我們在美國已經(jīng)看的很明顯了。我們最頂級的前100所研究型大學(xué),是國家的重要資源,那么大家也可以看到,現(xiàn)在在世界其他國家都在學(xué)習美國的這種做法,來建立這種大型的研究型的大學(xué),在這些研究型的大學(xué)當中來推出很多新的創(chuàng)意,在美國很多的產(chǎn)業(yè)集群區(qū)都是圍繞著這些研究型大學(xué)的,有的時候完全就是和這些研究型的大學(xué)的校園一墻之隔。我不知道這是不是具有一些諷刺性的意義,還是說僅僅是一個有意思的現(xiàn)象,那我們發(fā)現(xiàn)高等教育極為重要,我們也發(fā)現(xiàn)最早的這些基礎(chǔ)教育,也就是從3-6歲的基礎(chǔ)教育也是非常重要的。這些早期的基礎(chǔ)教育給孩子們打下的基礎(chǔ),足以讓他們在25歲的時候,能夠發(fā)揮自己的潛能,掌握高超的技能。所以說有著良好的基礎(chǔ)教育,能夠給人的一生發(fā)展打下堅實的基礎(chǔ),這是在我們的研究當中所表現(xiàn)出來的一個重要的內(nèi)容。
還有一點我要說的,其實無論是在哪一個國家,如果他們有著廣泛覆蓋的教育體系,他們就會有比較好的經(jīng)濟的發(fā)展,經(jīng)濟發(fā)展和教育的覆蓋面和質(zhì)量之間是正相關(guān)的,無論是在中國還是其他國家,我們都應(yīng)該看明白這一點,也應(yīng)該認識到職業(yè)教育的重要性,在美國這是通過社區(qū)型的大學(xué)來完成職業(yè)教育的,但是在美國這些社區(qū)型大學(xué)也面臨資金短缺的問題。
現(xiàn)在我們看到高等教育的成本在不斷上漲,美國面臨著這樣的問題,其他國家也同樣會面臨這樣的問題,伴隨著國家經(jīng)濟水平的上升,要吸引這些優(yōu)秀的教授、研究型的人才來自己的科研型的大學(xué),這個成本就會越高,所以的話,我們作為政府應(yīng)該考慮到這一點。我希望大家都能夠獲得必要的適當?shù)慕逃Vx謝。
主持人:謝謝奧斯坦·古斯比教授,中國面臨的問題可能是教育的質(zhì)量問題,教育的結(jié)構(gòu)問題,美國只要有經(jīng)濟增長,他們就可以解決他的就業(yè),要注意3歲以下的和大學(xué)生,這是他給我們傳達的一個很重要的信息。
那么我們要聽一聽蔡昉所長的意見,他是社科院學(xué)部委員,他是我們國家教育方面的專家。
蔡昉:非常感謝能夠給我這樣的機會跟大家談相關(guān)的問題。
因為前面講了教育,教育影響就業(yè)。那么就業(yè)影響人們的收入,那么收入的增長是一回事,收入的分配又是一個事,所以雖然這個地方坐著兩個最好的收入分配專家,但是我想講一點收入分配的問題。
那么我們知道我們自2004年以來,勞動力市場逐漸走向非常的強勁,我們發(fā)現(xiàn)了民工荒,轉(zhuǎn)變成了全國性的勞動力短缺,那么至今為止我們的勞動力還是短缺的。那么與此同時,從2004年到目前,普通勞動者的工資迅速的上漲,我們知道農(nóng)民工的工資提出了物價因素以后,他們的工資上漲,每年達到12%。那么有些年份,就是越往后這些年,它漲的速度也就越快。那么同時我們也看到,不僅農(nóng)民工的工資,其他普通勞動者的工資,甚至農(nóng)業(yè)中雇傭勞動者的工資,都以非常快的速度迅速地上漲。那么很自然的我們知道農(nóng)民,工資性收入構(gòu)成了農(nóng)民收入的重要的組成部分,而特別是農(nóng)民收入增長的增量,絕大部分來自于他們外出就業(yè)得到的工資性收入。因此很自然,普通勞動者,農(nóng)民工的工資上漲也就意味著農(nóng)民收入的普遍提高。那么過去4年、5年的時間里頭,基本上農(nóng)民的人均收入增長速度都快于城鎮(zhèn)居民的收入,因此城鄉(xiāng)收入的差距也因此縮小了,應(yīng)該是縮小了,但是還有爭議。我們過去很多研究發(fā)現(xiàn),大概在全國的收入不平等中,經(jīng)濟系數(shù)中,大概有50%是來自于城鄉(xiāng)收入差距,那么很自然城鄉(xiāng)收入差距縮小了,經(jīng)濟系數(shù)也應(yīng)該下降,那么因為它所占的比重如此之大,因此我們在國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)中,我們至少看到經(jīng)濟系數(shù)漲到2007年在高點,稍候增長就慢一點,那么2009年以后就出現(xiàn)下降的趨勢,因此很自然說就是我們得出一個結(jié)論,勞動力市場是良好的工作,它幫助我們縮小了收入差距。這是一個結(jié)論,當然很多人不這么樂觀,那么我也提出有兩個失靈。
第一個是勞動力市場是有失靈的,市場是可以失靈的,而且我們實實在在看到了勞動力市場失靈的現(xiàn)象。當普通勞動者,非熟練工人的工資上漲過塊的時候,我們就發(fā)現(xiàn)了勞動力市場的工資是趨同的,就是說你受的教育年限多,你不見得比我掙的多了,至少是說我沒有怎么受教育,但是我的收入增長比你還快,兩者之間的差距在縮小,盡管縮小了收入差距,但是這個縮小是代表著說對教育的回報率是有所下降。那么大學(xué)生就業(yè)比農(nóng)民工就業(yè)難,農(nóng)民工中,受教育程度高一些的和初中就輟學(xué)的人沒有差距,因此這種錯誤的信號,鼓勵我們第一現(xiàn)在農(nóng)民的孩子絕大多數(shù)不想上大學(xué)了,第二他們不上大學(xué)也就意味著不上高中了,當時魯部長告訴我們一個好消息,以后有第三種選擇,就是上一個和勞動力市場結(jié)合更緊密的職業(yè)教育。但是美國教授又告訴我們說,說你今天覺得你接受的職業(yè)教育是一種技能,那你怎么知道五年以后、十年以后它還是技能呢,所以在相當程度上我們發(fā)現(xiàn)很多人輟學(xué),不愿意再讀書了,不愿意讀書呢,我們未來他們的受教育程度,就不能滿足產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的需要。在過去的20年的時間里面,我們根據(jù)人口普查的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn),20年里面,中國成人的受教育年限只增長了2.7年,20年里頭才增長了2.7年,而且在20年里面我們經(jīng)歷了普及九年義務(wù)教育,而且經(jīng)歷了高等教育的擴招,那么今后還有這樣的速度嗎,但是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級所產(chǎn)生的教育缺口至少是3年、4年,就在近期看也是這么大。因此,這是一個潛在的危險。今天我們有強勁的勞動力市場,幾年以后還是不是這樣,會不會產(chǎn)生一批新的脆弱群體,那么這是一個市場失靈。
還有一個就是政策失靈。
比如王曉魯教授不贊成說你說收入差距在縮小了,你們很多統(tǒng)計隱性收入沒有被統(tǒng)計所容納,而隱性收入的規(guī)模,比你統(tǒng)計局統(tǒng)計上來的規(guī)模收入還要高,我們假設(shè)這個數(shù)據(jù)規(guī)模多大不重要,我們承認還有一部分沒有統(tǒng)計的,比如說財產(chǎn)性收入、資產(chǎn)性收入,不公正的占有資源的收入,我們按照你這個收入的絕大部分是被收入最高的群體所占有,我們按照這樣的結(jié)構(gòu)把它分下去,把它加進去,但是你如果計算無論是帕爾指數(shù),還是最高最低的10%相比,還是最高10%和最低40%比,其實你發(fā)現(xiàn)它的收入差距確實大幅度提高了,但是也有所下降。從2009年之后,其實也是下降的。一方面說我們收入差距也是有這個趨勢在縮小,我們叫它“庫資涅資轉(zhuǎn)折點”,另外一方面由于資源占有的不公正,由于我們政策上的原因,我們再分配還不是一個累進式的方式,沒有解決我們收入差距的問題,因此市場的失靈應(yīng)該政府來做,那就是魯部長他們應(yīng)該做的事了。那么政策的失靈,應(yīng)該政府也要去管理,更好的規(guī)范資源公平制度,反腐敗,提高公平制度,市場也有它的份額,市場應(yīng)該在能夠發(fā)揮作用的地方應(yīng)該起到?jīng)Q定性的配置資源的作用,我們可以顯著地解決好資源分配的不公問題。
主持人:謝謝蔡昉委員的分享。
下面請羅蘭·貝格教授,分享一下他們的經(jīng)驗。
羅蘭·貝格:女士們、先生們,副部長閣下,我來自德國,可以說德國是職業(yè)教育之母,但是魯部長對中國職業(yè)教育體系的設(shè)想也給我留下了深刻的印象。
另外一方面,我想研究型的大學(xué)也是德國的發(fā)明。在美國,它被加以完善和發(fā)展。現(xiàn)在我們也希望能夠從美國去學(xué)習研究型大學(xué)的發(fā)展了。在每個國家,職業(yè)教育體系,多多少少都有一些共同之處。那么各國的教育體系可能分為七個層次,剛才美國的教授也提到學(xué)齡前的教育、學(xué)前教育是非常重要的。接下來是初等教育,初中、高中、高中后的在高等教育之前的職業(yè)教育、再加上高等的研究。
在德國職業(yè)教育體系是德國以及歐洲的教育體系的一個中流砥柱,也幫助培養(yǎng)發(fā)展一個工業(yè)化的社會。
我想再向大家介紹一下德國職業(yè)教育體系的詳細的情況。
在德國有344個認可的職業(yè),也就是說職業(yè)教育所包含的職業(yè)種類有334個,包括機械行業(yè),也包括理發(fā)師,所以它是一個包羅萬象的職業(yè)體系,可以滿足經(jīng)濟的全面的需求,從中學(xué)畢業(yè)的60%的畢業(yè)生會接受職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)。在德國現(xiàn)在的職業(yè)教育或者培訓(xùn)的在校生有150萬,而在職業(yè)教育學(xué)校大概有7萬名教師。在許多的行業(yè),大概有60%,也就是三分之二的勞動力,他們的員工是具有職業(yè)教育背景的。因此,對于德國的教育體系,以及整體的德國經(jīng)濟來說是非常重要的一個力量。
那么我們看一下這個職業(yè)教育體系,它稱之為一個雙重的職業(yè)培訓(xùn)的系統(tǒng),一方面有學(xué)校教育的成分,另外一方面就有實習的工作的機會。一般來說,在學(xué)校學(xué)習理論知識,一周是一到兩天,而每周三到四天是進行實踐。這樣的一種體系的好處在于我們能夠很好地去滿足企業(yè)的需求,而這種類型的教育體系,能夠最好的去滿足企業(yè)對于這種具有高等技能的素質(zhì)的勞動力的需求。而且我們根據(jù)企業(yè)的需求,以及官方的標準去進行培訓(xùn),能夠源源不斷地輸送勞動力,降低用人的成本、降低員工的流失率。而且在歐洲非常重要的一點,為什么德國的青年失業(yè)率在全歐洲是最低的,這和我們這個體系也是有很大的關(guān)系。比如說在德國只有7%的青年的失業(yè)率,而在其他國家像法國、意大利等國達到30%-40%左右。而我們這個體系是有非常悠久的歷史,所以去模仿也有一些難度,最早是在1897年,針對各種手工藝,針對各種工藝建立了這樣的一個體系。到上個世紀20年代,在工業(yè)、商業(yè)之后,在服務(wù)業(yè)針對這個體系進行發(fā)展。到60年代的時候,進行了整個系統(tǒng)的簡化、現(xiàn)代化,并且減少了職業(yè)的數(shù)量。而在這個過程當中,我們也加強了各州在制定、控制、維持各標準方面的作用。這種體系能夠幫助學(xué)生去更好的融入到工作的生活當中去,那么他們在實習的時候也能夠獲得工資。而他們所獲得的技能也的確就是他未來雇主所需要的技能。
另外,在職業(yè)學(xué)校他們也能夠獲得一個比較廣泛的通識教育。而對于學(xué)生的考核,包括學(xué)校以及雇主以及工會去進行的考核,那么這個雇主和工會是通過德國工商會去進行考核。那么學(xué)生在求學(xué)期間也需要獨立的去完成一些項目,作為畢業(yè)的一個重要的組成部分。而學(xué)生能夠獲得自己在實習的企業(yè)工作的機會,基本上60%的實習生最后就留在這個企業(yè)了。因為培訓(xùn)的標準是非常普遍的,它是一個統(tǒng)一的標準,所以在企業(yè)之間的流動性也得到了保證,另外學(xué)生如果需要進一步的去深造,也有這個可能,因此它的系統(tǒng)有很大的靈活性。
我覺得德國經(jīng)濟從職業(yè)教育體系當中所獲得的一個好處就是我們可以看到在發(fā)達經(jīng)濟體當中制造行業(yè),包括高附加值行業(yè)的這樣一個在經(jīng)濟比例當中的增長是最高的,大家可以看到從2000年開始,德國的這個制造業(yè)比重上升了1.6%,而其他的經(jīng)濟體都是屬于下降的這樣的一個情況。只有中國它的重工業(yè)、制造業(yè)的比例還是非常高的,但是其他的發(fā)達經(jīng)濟體來看,相對來說比例是比較低,或者在下降。而德國的制造業(yè)仍然處于一個上升的階段。根據(jù)歐盟委員會的這樣的一個意見,職業(yè)教育和培訓(xùn)有大量的經(jīng)濟和社會的效益,經(jīng)濟效益從微觀經(jīng)濟的角度,也就是從企業(yè)的角度來看,大家可以看到它加強了企業(yè)的競爭利益,提高了雇員的生產(chǎn)效率,和其他的教育系統(tǒng)相比,那么我們可以看到這個畢業(yè)生的人均收入更高,并且降低了技能不匹配的情況。社會效益包括個人有更多的職業(yè)發(fā)展的機會,也就是說我們當中的很多人即便沒有接受過職業(yè)教育,也有很好的個人發(fā)展的職業(yè)愿景。另外個人對于工作的滿意度更高。
而從宏觀經(jīng)濟的角度來看,宏觀方面的經(jīng)濟效益的增長率更高,經(jīng)濟效益和增長率更高,另外高附加值、經(jīng)濟驅(qū)動的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟當中的比重更高,而宏觀角度來講,社會效益,剛才我提到青年失業(yè)率會降低很多,收入更為均衡。剛才蔡教授也提到的收入的公平,社會的凝聚力更強,另外社會的流動性更強。當然了,這個體系就像我剛才介紹的有很多的好處,我也希望能夠強調(diào),你不能做到一個照搬照抄,因為這是200多年歷史發(fā)展以后的一個結(jié)果。必須要考慮自己的經(jīng)濟社會、歷史和文化的背景。所以對中國來說,你可能需要很好的去考慮、去研究我們這樣的一個系統(tǒng),我相信你們也不會照搬照抄我們的體系。
謝謝。
主持人:謝謝羅蘭貝格教授的發(fā)言。
下面我們請北京大學(xué)姚洋教授發(fā)言。
姚洋:非常感謝盧邁[微博]秘書長邀請我參加這個論壇。
剛才聽了魯昕副部長的講話非常鼓舞人心。我們的教育結(jié)構(gòu)在十幾年間發(fā)生了非常大的變化,2000年開始的擴招,當時看是向美國學(xué)習,搞一般性的教育,現(xiàn)在看我們走了一些彎路,我們需要重新思考,重新把教育進行升級,我覺得這個方向是非常非常重要的。
剛才德國的教授講了教育的問題。我覺得美國和德國的差距是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的差距,美國是金融加高科技的經(jīng)濟結(jié)構(gòu),德國是制造業(yè)再加上中等技術(shù)這么一種經(jīng)濟結(jié)構(gòu),中國在水平比較低的時候,采用美國這樣的教育結(jié)構(gòu),實際上是過于超前了,可能在未來的20-30年間,中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)可能會更像德國,而不是更像美國,這種情況下我們把高等教育分級是一個非常正確的趨向。
我想說一下非正規(guī)的教育,我們想說一下現(xiàn)有的工人的培訓(xùn)問題,不知道教育部新出的計劃里面會不會有這一項,就是關(guān)于這些已經(jīng)在工作的這部分人,他們的技能水平如何提高的問題。那么這部分人的數(shù)量非常非常大,我們說從農(nóng)村到城市的移民,是2.4億,或者是2.6億,看怎么統(tǒng)計,其中大概有1.6億是離開本縣到外地去就業(yè)的。那么他們的教育水平都是非常非常低,我們2010年北大的調(diào)查是發(fā)現(xiàn)農(nóng)村的平均教育水平只有八點幾年,多數(shù)調(diào)查這些進城打工的人80%的人是達不到9年的教育水平。
那么我們政府已經(jīng)提出來收入翻番的規(guī)劃,簡單算一下,我們就知道可能對這部分人翻番可能是有難度的,因為他們現(xiàn)在的月收入已經(jīng)是三千多塊錢,翻一番就意味著是六千多塊錢,那么這種情況下,就意味著他們的收入水平可以達到一千美元,那么以他們這樣的教育水平要達到一千美元的月收入,實際上是非常非常有難度的,因為這個收入已經(jīng)快要接近南歐的水平。
另一方面,中國經(jīng)濟在未來5-10年會是一個大轉(zhuǎn)型的時期,今天早上我聽廣播講到中國的再平衡已經(jīng)在發(fā)生,我的感覺不是因為再平衡在發(fā)生,而是因為結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型發(fā)生了作用,任何國家的經(jīng)濟發(fā)展都有一個共同特征,就是制造業(yè)就業(yè)先增長、然后下降,中國實際上已經(jīng)接近制造業(yè)的頂峰,那么制造業(yè)的就業(yè)可能在未來的三五年間的份額就會下降。那么這又意味著有很大一部分低端的勞動力會被擠出制造業(yè),會逼迫他們到服務(wù)業(yè)去就業(yè),這個服務(wù)業(yè)的就業(yè)量到底有多大,是不是他們會去送快遞,或者去做家政,可能這個市場慢慢會飽和,另外很簡單的一些服務(wù)業(yè),也是需要技能的。我們家最近開了一個跑步機,工人把貨往那一送,他們就安裝不了,按理說他們應(yīng)該給我安裝好。我們看到服務(wù)業(yè)市場,逐步地在進行替代,以前都是城里人在做,現(xiàn)在慢慢都是農(nóng)村的孩子在做,稍微有一點技術(shù)含量,他們是做不了的。
另外一方面,我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)村的這幫孩子,或者是家庭,是在被增長所代替,發(fā)生了另外一場資源的重組,你初中畢業(yè)拿到的月工資會和大學(xué)生一樣高,所以農(nóng)民理性的選擇干脆別上高中了、也別上大學(xué)了,直接工作就好了。我們在被自己的增長所打敗。我們的正規(guī)教育可能是搞得非常好,但是孩子們不愿意接受正規(guī)教育怎么辦,這是一個很大的問題,在農(nóng)村正在發(fā)生的問題。特別窮的地方,也許不要去搞職業(yè)教育,我們做過很多調(diào)查,發(fā)現(xiàn)貧困地區(qū)的職業(yè)教育,基本上等于沒有教育,甚至上了一年職業(yè)教育之后,再給他一次考試,還不如初中畢業(yè)時候的考試成績,幾乎是同樣的考題,他這一年把學(xué)習過的東西全部忘記了。在這種情況下,我們干脆一次到位,搞這種12年的高中教育,全面推廣12年的高中教育,把職業(yè)教育推到后面去。這可能是一個比較現(xiàn)實的選擇,否則的話,我們廣大的貧困地區(qū)可能會產(chǎn)生新的這種低技術(shù)的人員。也許我們新的改革方案已經(jīng)有了,希望國家不僅僅關(guān)注正規(guī)教育如何把它搞好,這個當然非常重要,另外一方面我們能不能把在崗的這些人的培訓(xùn),也加強起來,有新的政策出臺。
謝謝大家。
主持人:謝謝姚洋教授。
我們下一位發(fā)言人是馬吉特·莫爾娜博士,他是經(jīng)濟合作與發(fā)展組織經(jīng)濟司首席中國經(jīng)濟學(xué)家。
馬吉特·莫爾娜:首先非常高興邀請我參加今天的發(fā)展論壇。
我今天在這里要講一講包容性增長,我要講三點內(nèi)容,我們?nèi)绾稳ザx包容性,OECD是怎么看待包容性的,以及在中國的環(huán)境下,包容性增長的情況。
包容性增長,通常是用經(jīng)濟系數(shù)來測量的。但是我們不能夠僅僅只關(guān)注經(jīng)濟系數(shù),所謂的包容性增長其實就是要實現(xiàn)更加平等的收入分配,為所有人創(chuàng)造機會,讓他們能夠獲得這樣的機會,無論他來自于什么樣的家庭背景、無論他在哪里成長都應(yīng)該如此。包容性增長的反面就是排斥性的增長,所謂排斥性的增長,就是把一些人排出在經(jīng)濟之外。
但是包容性增長,它其實是要讓所有人都能夠分享經(jīng)濟增長的成果,并且能夠為經(jīng)濟的競爭力作出貢獻,它是政治穩(wěn)定性的重要內(nèi)容,也應(yīng)該成為像人權(quán)一樣提供給大家。那么OECD在包容性增長方面有一些政策。不久之前的金融危機更突出了這些包容性增長政策的重要性。
我想解決這個經(jīng)濟問題的根本對策還是要有經(jīng)濟增長,為大家?guī)砀嗟墓ぷ鳈C會。但是我們應(yīng)該有一個更加長期的、更加深遠的角度來考慮促進機會的公平性,更公平的去分享發(fā)展所帶來的紅利。那么要建立一個新的危機后的社會政策框架的話,我們需要考慮以下的內(nèi)容。像就業(yè)機會對于技能的投入,讓大家能夠有可就業(yè)性,加強社會政策,能夠有更好的體制和政府的安排,講到在中國的包容性增長,我們可以看到經(jīng)濟系數(shù)下降的非常明顯,但是仍然比OECD的平均水平要高。像剛才蔡昉教授也談到,講到機會的話,還涉及到一個城市和農(nóng)村的差距。
我們看一下城市地區(qū)的經(jīng)濟系數(shù)的比重和OECD的平均水平差不多,但是在農(nóng)村地區(qū)的話,這個差距還是很大的,所以我們要考慮如何在中國消除這樣的差距,創(chuàng)造公平的機會,讓所有人都能夠獲得這樣的機會,我想這是重中之重,也是我們的關(guān)鍵所在。無論一個人出生在什么地區(qū),無論是出生在經(jīng)濟落后地區(qū),還是發(fā)達地區(qū)、城市地區(qū)還是農(nóng)村地區(qū),都應(yīng)該能夠獲得平等的機會。那么這里也就引發(fā)了關(guān)于戶口制度的改革的討論。最近剛剛發(fā)布的國家城鎮(zhèn)化計劃里面指出,目前的城鎮(zhèn)化比例達到了53.7%。那么在這里我們就可以來大概地感受一下,如何不讓戶口制度成為一種障礙、阻礙大家公平的獲得各種機會。
在OECD我們做了一個經(jīng)濟研究,而且這是在2013年做的一個研究,我們也看到在蘇州的一個試點項目,對于戶口制度的改革。我們支持了這個試點項目。也就是說在蘇州他們率先引入了這種居住證的制度。到2012年年終的時候,蘇州已經(jīng)發(fā)放了大約600萬張這樣的居住證,通過有了這個居住證大家就可以獲得城市地區(qū)能夠提供的各種就業(yè)機會和教育機會。但是我們認為這樣的居住證制度應(yīng)該進一步地推廣。
謝謝。
主持人:中國在初等教育、中等教育、小學(xué)教育這方面我們應(yīng)該是做得很好的,上海的PISA考試雖然只是一個地方,但是起碼顯示了說我們在教育體系方面對于15歲這個年齡有很好的教育水平。美國值得驕傲的是它的高等教育,德國的好處是它的職業(yè)教育,中國如何能夠在下一步的發(fā)展更多的學(xué)習借鑒其他國家的經(jīng)驗,但是探索一條符合中國道路的這樣的教育改革的道路,我覺得這方面今天魯部長給我們講了一個很好的計劃,但是這個計劃需要更多的人更多的討論、更多的參與,讓我們以熱烈掌聲感謝臺上各位演講人給我們今天做的精彩發(fā)言。
已收藏!
您可通過新浪首頁(www.sina.com.cn)頂部 “我的收藏”, 查看所有收藏過的文章。
知道了