圓桌主題討論：改革永不眠(2)
過去也有很多很好的政策，但是最后沒有競爭過去，前36條，后36條都是推動(dòng)民營企業(yè)發(fā)展的，最后都沒有落實(shí)下來。我們怎么樣防止或者避免未來三中全會(huì)的決定出來以后，下一步的改革真正能夠落到實(shí)處。我覺得今天是企業(yè)家的會(huì)，第一我們企業(yè)家應(yīng)該要了解權(quán)，細(xì)節(jié)的政策沒有出臺之前，應(yīng)該有了解權(quán)，應(yīng)該有參與權(quán)，參與這個(gè)政策的制定，如果企業(yè)能夠真正的參與這些政策制定，很多企業(yè)可能做不好的，或者公共政策最后落實(shí)布勒的情況會(huì)大大減少。最后一點(diǎn)我們還應(yīng)該有一定的監(jiān)督權(quán)，出來以后，到底做了沒有，做的情況怎么樣，除了社會(huì)的監(jiān)督，國家政府的監(jiān)督，政黨的監(jiān)督，企業(yè)還應(yīng)該有監(jiān)督權(quán)。所以，如果有了這些，有很多可能，不是三中全會(huì)決定的遺憾，而是對三中全會(huì)的期望怎么樣能夠真正的把它變成新式。
王巍：謝謝，臺上幾位嘉賓都達(dá)成一個(gè)共識，三中全會(huì)最重要是落實(shí)，問題是誰落實(shí)？我們期待政府落實(shí)，還是我們這些企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)家自己落實(shí)。30您前鄧小平南巡的時(shí)候沒有規(guī)則，結(jié)果整個(gè)中國大家充分發(fā)揮，自主就把中國發(fā)展到今天。
蔡洪平：作為決定來說，我很同意湯敏說的，僅僅期望政府革自己的命不可能，現(xiàn)在從政府功能的改革來說，政策是需要企業(yè)家去闖，是破，一批企業(yè)家突破以后，今天需要的企業(yè)家沖破這個(gè)圍城來闖。企業(yè)家都在等政府革命，如果這樣等就犯錯(cuò)誤了，可能中央政府也希望企業(yè)家來闖，你去闖是正道，都去闖，就成功了。第二、我建議有一個(gè)試點(diǎn)，你真正拿出一個(gè)省市搞綜合試點(diǎn)。
王巍：我們繼續(xù)發(fā)揮企業(yè)家精神，剛才美國商務(wù)部副部長講的非常有意思，他講了我們高度評價(jià)中國企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神，但是我更高度鼓吹美國企業(yè)家的創(chuàng)新能力。這是很有意思的，中國企業(yè)家非常會(huì)創(chuàng)業(yè)，但是他更多推廣美國的創(chuàng)新精神，剛才王文彪說沙漠化，中國企業(yè)家經(jīng)過二三十年所謂的野蠻增長之后，我們的創(chuàng)新圈，我們的創(chuàng)業(yè)力是不是正在“沙漠化”？我覺得這是一個(gè)大的問題。當(dāng)時(shí)劉永好董事長說，我當(dāng)時(shí)想收的沒收成的都死掉了，我收成現(xiàn)在都在新的制度下全部活著。舊的體制正在讓我們的企業(yè)家精神逐漸沙漠化，請劉總再闡述您的想法，如何繼續(xù)推動(dòng)中國的企業(yè)家精神，或者創(chuàng)業(yè)精神。
劉永好：企業(yè)家精神就是創(chuàng)新精神，所謂的變革不一定是原來的四平八穩(wěn)的路，變有方向的變，有力度的變，我覺得變就是創(chuàng)新，有創(chuàng)新，有變革，這才叫真正的企業(yè)家精神，四平八穩(wěn)的做可能不完全叫企業(yè)家精神。這是企業(yè)家的論壇，我們講企業(yè)家精神，我們講市場的力量。剛才我講我們小平南巡以后，激發(fā)了全社會(huì)的創(chuàng)業(yè)的激情，激發(fā)了全社會(huì)去沖，去拼，去趕，去闖，去試，不要怕犯錯(cuò)誤，犯不了什么大錯(cuò)誤，就是精神。三中全會(huì)非常好，假如把小平南巡以后市場的激情能夠發(fā)揮出來，我們企業(yè)家繼續(xù)有這樣的一個(gè)激情去沖，去闖，去變，去干，肯定大不一樣。
現(xiàn)在有一個(gè)轉(zhuǎn)折，一個(gè)是市場的轉(zhuǎn)折，從供不應(yīng)求到多數(shù)產(chǎn)品過剩，從簡單的擴(kuò)大規(guī)模變成互聯(lián)網(wǎng)精神和提倡服務(wù)又是一個(gè)轉(zhuǎn)折。在這個(gè)大轉(zhuǎn)折的情況下，企業(yè)家精神是什么呢？我經(jīng)常在想這個(gè)問題，我今年60多歲了，大家說我看上去沒有那么大。其實(shí)20多歲也罷，40多歲也罷，60多歲也罷，我覺得更重要是心態(tài)，創(chuàng)新的心態(tài)。我現(xiàn)在很多問題顯然沒有90年代小平南巡以后那股闖勁，那時(shí)候恨不得一天24小時(shí)，48小時(shí)，那時(shí)候我們一周跑了幾個(gè)省收購了很多企業(yè)，那時(shí)候真累，真精神，那時(shí)候企業(yè)家精神比現(xiàn)在足的多，為什么？其實(shí)我跟很多企業(yè)家朋友交流，最近在想什么。我跟很多朋友在想，差不多了。有的更多想，何必那么累，錢是掙不完的，我們應(yīng)該平穩(wěn)一些。很多人說，你看這兒出事兒，那出事兒，這問題，那問題，我們何必呢？我們差不多了，我覺得這種心態(tài)比較多。這種心態(tài)是企業(yè)家精神嗎？有可能是企業(yè)家精神另一種平淡表現(xiàn)，也沒錯(cuò)，要長存要平淡，有時(shí)候激進(jìn)，有時(shí)候平淡，這才是企業(yè)家精神的人生。但作為社會(huì)，從國家來說，怎么樣調(diào)動(dòng)出這種激情，我覺得這是大的社會(huì)問題和政策的問題。我覺得現(xiàn)在企業(yè)家精神甚至在迸發(fā)，我覺得在這個(gè)問題上好像還不見得是這樣。就是讓全社會(huì)的精神，創(chuàng)業(yè)的激情迸發(fā)。現(xiàn)在你看看當(dāng)公務(wù)員，一個(gè)名額，有幾十個(gè)，幾百個(gè)去搶，現(xiàn)在更多人愿意當(dāng)公務(wù)員，不愿意去拼，去闖，我覺得全社會(huì)，國家方方面面得鼓勵(lì)創(chuàng)新。我們現(xiàn)在跟美國比，跟發(fā)達(dá)國家比還有很大的差距，我們還應(yīng)該繼續(xù)努力，繼續(xù)拼，繼續(xù)沖，再過一些年回歸平淡是不是更好一些，對國家更有利一些。
王巍：謝謝，我認(rèn)識王文彪總經(jīng)理14年了，你談?wù)勀愕母淖儭?/p>
王文彪：我贊同劉永好董事長講的理念，我們企業(yè)家，不管國有企業(yè)還是民營企業(yè)，在今天這個(gè)大變革時(shí)代，大數(shù)據(jù)的時(shí)代，一定本著以變求變的創(chuàng)新精神來挑戰(zhàn)我們的工作。無論是我們的經(jīng)營方式，其是我們的經(jīng)營態(tài)度，如果不是朝令夕改，我們一定是敗的。從大的方向上來講，三中全會(huì)的改革政策是方向性的，原則性的，但是如何落實(shí)，一只手靠政府，我昨天和國家發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)交流匯報(bào)了一下，他正面給我講，我們最近每天開會(huì)干什么，就是落實(shí)這次改革的重大決策。另外一只手就是市場的手，這次三中全會(huì)是倒逼機(jī)制，就是逼著你來做。剛才劉永好講到，我覺得現(xiàn)在我們國家實(shí)際上三中全會(huì)對我們的機(jī)遇很多，挑戰(zhàn)更多，我認(rèn)為從發(fā)展方式上講，過去我們中國是三架馬車，進(jìn)出口、固定資產(chǎn)、國內(nèi)消費(fèi)，現(xiàn)在我認(rèn)為應(yīng)該有新三架馬車，我理解哪新三架馬車，首先現(xiàn)在已經(jīng)是網(wǎng)絡(luò)服務(wù)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該是最大的一架馬車，涉及到我們千家萬戶每一個(gè)企業(yè)家，你必須走這一條路。劉永好先生說把這種網(wǎng)絡(luò)精神變成變革的態(tài)度。第二、就是讓我們所有企業(yè)要高度制，這是更重要的一架馬車。第三個(gè)是我們所有企業(yè)要高度的技術(shù)創(chuàng)新，我們今年銷售總額大幅度的增加，利潤大幅度的增加，我估計(jì)在座的很多都是如此，GDP下降一兩個(gè)點(diǎn)，你就有了，我們中小企業(yè)更麻煩，沒有錢，很多企業(yè)，鄂爾多斯企業(yè)到處投錢，這就是很重要的信號。所以，這個(gè)時(shí)候我們企業(yè)怎么辦？必須創(chuàng)新轉(zhuǎn)型，不創(chuàng)新轉(zhuǎn)型不行。謝謝！
王巍：孫總。
孫伊萍：接著劉總說的企業(yè)家精神，我談不上是企業(yè)家，我是加入蒙牛大概20個(gè)月左右，牛根生牛總才是真正的創(chuàng)始人，其實(shí)每個(gè)人中國人的內(nèi)心來說，一種創(chuàng)業(yè)精神，一種靠努力取得成功的內(nèi)心是非常存在的。實(shí)際上大家都非常累，我想關(guān)鍵還是沒有找到方法。我感覺很多的企業(yè)，因?yàn)檫^去國家的經(jīng)濟(jì)增長非常快速，很多企業(yè)，特別是創(chuàng)業(yè)的企業(yè)也伴隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也獲得了很快的成長。過去的成績是非常客觀，像牛總，一頭牛跑出火箭的速度，這種業(yè)績給大家?guī)砗艽蟮倪^去的輝煌。當(dāng)你發(fā)展到一個(gè)行業(yè)非常具備領(lǐng)頭的時(shí)候，如何升級轉(zhuǎn)型？其實(shí)最大的一個(gè)問題是如何突破自己，真正能夠內(nèi)心的去找到自己公司內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性問題。我最近也接觸很多民營企業(yè)家，大家都是非常有財(cái)富，非常成功，大家都面臨的問題最關(guān)鍵是能夠徹底的找到自己公司的結(jié)構(gòu)性的問題。第二、我們?nèi)绾握屹Y源。現(xiàn)在看三中全會(huì)也好，還是國家的形勢一號，如何我們找到資源，國內(nèi)的資源以及國際的資源，剛才劉總說，國內(nèi)沒有這么多地。另外，對中國的食品業(yè)，以及中國的主體業(yè)里面，我們敢不敢出去找國際的技術(shù)？另外，我覺得應(yīng)該是找創(chuàng)新，確實(shí)每一個(gè)行業(yè)里面都有，企業(yè)家如何帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)能夠有創(chuàng)新的意識，特別是顛覆性的創(chuàng)新，一定會(huì)激發(fā)起所有企業(yè)，包括公司和內(nèi)部員工新的創(chuàng)新精神。我覺得最關(guān)鍵還是找到真正的方法，中國人永遠(yuǎn)都不會(huì)服輸，也永遠(yuǎn)不會(huì)喪失創(chuàng)業(yè)精神。
王巍：我突然意識到，不知道是不是《中國企業(yè)家》雜志特殊的安排，這場幾位企業(yè)家都是中國農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的領(lǐng)袖級企業(yè)。30年前我們改革的時(shí)候是從最薄弱，最復(fù)雜的土地改革，從農(nóng)村起步，我不太清楚這是不是預(yù)示著我們下一步也是從這兒起步。幾個(gè)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的老總都大談?lì)嵏玻笳劵ヂ?lián)網(wǎng)，幾年前完全不可同日而語的，所以，現(xiàn)在我們現(xiàn)在整個(gè)習(xí)慣的參照性和坐標(biāo)全部混亂了，這就顛覆了。請湯敏你從一個(gè)更高的框架來看，我們農(nóng)業(yè)的改革，土地和未來的顛覆將為對我們市場經(jīng)濟(jì)有哪些重要的啟示？
湯敏：我從大的角度來說，我們確實(shí)處在一場革命的時(shí)代。就是第一次工業(yè)革命，第二次工業(yè)革命，現(xiàn)在真正的第三次工業(yè)革命開始大規(guī)模發(fā)展。而每一次大的工業(yè)革命都是由每一種生產(chǎn)工具的變革而造成的。而現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)，大家說互聯(lián)網(wǎng)20幾年前就有了，為什么現(xiàn)在才能體現(xiàn)到，互聯(lián)網(wǎng)革命深入到各個(gè)領(lǐng)悟呢？它的網(wǎng)速，現(xiàn)在不管是金融，不管是教育，不管是農(nóng)業(yè)、工業(yè)等等，現(xiàn)在不斷往這邊走，它有跟在第一次工業(yè)革命的時(shí)期是一樣的，在電氣化工業(yè)的時(shí)期是一樣的。在這種大的革命的時(shí)候，它就是一個(gè)大浪淘沙的過程，包括農(nóng)業(yè)，相當(dāng)多的業(yè)態(tài)被淘汰。我不是做企業(yè)的，但是我基金會(huì)也在做一些事業(yè)，在農(nóng)業(yè)方面我們跟呼和浩特那邊做的就是在每個(gè)村找一個(gè)農(nóng)民當(dāng)信息員，他就是這個(gè)村子里的合作社社長，我們請他當(dāng)信息員，把他很好的培訓(xùn)，他就不斷的提出村子里的各種需求，我們在村子里找很多的NGO幫助他們把他的產(chǎn)品推銷。現(xiàn)在把一些機(jī)關(guān)食堂，部隊(duì)食堂，學(xué)校食堂直接跟村子里對接，村子里直接可以把菜送到他們食堂，這些都是互聯(lián)網(wǎng)照樣可以在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)里頭發(fā)揮作用。