圓桌主題討論：改革永不眠
由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2013中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于12月7日-9日在北京舉行。上圖為“主題論壇：改革永不眠”現(xiàn)場(chǎng)。（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝）
新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013(第十二屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于2013年12月7日-9日在北京舉行。會(huì)議中，新希望劉永好、億利資源王文彪、德意志銀行蔡洪平、蒙牛乳業(yè)[微博]孫伊萍、中國發(fā)展研究基金會(huì)湯敏、就本次會(huì)議主題論壇“改革永不眠”進(jìn)行圓桌討論。
以下為圓桌討論完整實(shí)錄：
王巍：首先邀請(qǐng)對(duì)話嘉賓， 新希望集團(tuán)董事長 劉永好先生 億利資源集團(tuán)董事長 王文彪先生 德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席 蔡洪平先生 蒙牛乳業(yè)集團(tuán)總裁 孫伊萍女士 中國發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長、經(jīng)濟(jì)學(xué)家 湯敏先生。
非常高興，幾位都是經(jīng)常來企業(yè)家論壇的老朋友，非常高興有這樣的機(jī)會(huì)在一起分享我們的改革。大家知道今年的三中全會(huì)提出的市場(chǎng)在資源配置中起決定性力量，最近這一個(gè)月到處都在不同的產(chǎn)業(yè)，不同的企業(yè)，不同的層次傳遞三中全會(huì)的精神。同時(shí)，我們?cè)谖⑿拧⑽⒉┥弦部吹剑腥珪?huì)的決定文件不僅所謂的市場(chǎng)界人士非常的歡欣鼓舞，同樣強(qiáng)烈反對(duì)市場(chǎng)的左派同樣感到欣慰。所以，三中全會(huì)的文件是走中右都感到愉快的文件。所以，今天在場(chǎng)的大家聽到了特別剛才劉總慷慨激昂的談到30年來市場(chǎng)改革中國的力量以外，我想所有人毫無疑問都是擁護(hù)三中全會(huì)的，所以我不想再討論這些東西。各位嘉賓，你對(duì)三中全會(huì)有什么遺憾，什么東西應(yīng)該被寫進(jìn)去？在今天場(chǎng)下你看到這個(gè)文件之后，哪些東西對(duì)你是最遺憾的，應(yīng)當(dāng)有更多闡述的，先從蔡總。
蔡洪平：我是沒有遺憾，第一、我認(rèn)為我們提倡的這個(gè)國有股減持轉(zhuǎn)到社保寫進(jìn)去了，還有我們多年講的混合制所有制也寫進(jìn)去了，市場(chǎng)主要力量是市場(chǎng)、政府、企業(yè)三個(gè)要素，目前遺憾的我認(rèn)為市場(chǎng)講清楚了，企業(yè)未來的作用講清楚了，國進(jìn)民退，民進(jìn)民退是錯(cuò)誤，中國只有中國企業(yè)，像蒙牛是混合所有制，但是我認(rèn)為企業(yè)寫進(jìn)去了，市場(chǎng)寫進(jìn)去了，但是政府的作用是什么，沒有說清楚，我認(rèn)為政府大規(guī)模的裁員和改革和部門的撤銷這個(gè)沒有寫進(jìn)去，如果政府還是老的政府，怎么能確定什么是決定力量呢？市場(chǎng)決定性說穿了是市場(chǎng)和政府的關(guān)系，市場(chǎng)和企業(yè)的關(guān)系說清楚了，市場(chǎng)和政府的關(guān)系不說清楚，政府的功能是什么？講的太籠統(tǒng)。也沒有時(shí)間，什么時(shí)候撤哪些部門，哪些部門不需，我們不要談口號(hào)，我看到肖鋼的非常好，肖主席的A股審批3個(gè)月，這就是真做了，我們需要看到操作。我們需要看到時(shí)間表沒有寫進(jìn)去，第二件事情，政府的功能提了，可是哪些部門怎么辦沒有寫。
王巍：謝謝，時(shí)間表和政府的功能還不夠明確。王文彪王總，你怎么看？
王文彪：我覺得這個(gè)改革已經(jīng)很全面了，是一個(gè)選方位的改革，應(yīng)該說三中全會(huì)的改革應(yīng)該是替我國改革開放30年來給我們的第二個(gè)春天。大家感到利好的也很多。但是，我覺得有兩個(gè)方面值得關(guān)注，首先，第一個(gè)方面就是我們現(xiàn)在的改革是一個(gè)原則性的改革，是不是能夠具體化，是不是能夠按照改革的初衷能夠有序的進(jìn)行和落地？我認(rèn)為這是一個(gè)很重要的問題。因?yàn)樵谌腥珪?huì)的改革前后，我在政協(xié)組討論了好幾次，包括三中全會(huì)以后，我們國家發(fā)改委出來一些配套的東西，應(yīng)該說可能力度上、徹底性上、深度上、廣度上還是有一些問題。所以，這個(gè)可能是我們很擔(dān)憂的。特別是我們現(xiàn)在在座大多都是民營企業(yè)，現(xiàn)在我們所擔(dān)憂的，包括我自己，由于我們都是民營企業(yè)，第一個(gè)擔(dān)憂的說我們政府的“玻璃門”能不能敲碎，我們的“彈簧門”能不能去掉，第三我們的“旋轉(zhuǎn)門”能不能變成推拉門，我覺得現(xiàn)在絲毫還沒有看到更多的跡象，我覺得這兩個(gè)層次是我們很滾珠的點(diǎn)。
還有一個(gè)方面在土地改革方面，我覺得漏了一個(gè)大項(xiàng)，在三中全會(huì)以前我們國家對(duì)林權(quán)制度進(jìn)行了改革，那么三中全會(huì)對(duì)農(nóng)村的土地在沒有改變承包經(jīng)營的這個(gè)屬性上進(jìn)行了改革，那我們認(rèn)為這個(gè)改革一定是有效的。但是，把最大的一塊土地沒有改革，這塊土地是什么土地？就是沙漠土地，因?yàn)閮|利資源125年沒有離開沙漠，所以，我可能比劉總研究的更多一點(diǎn)，我們國家有三個(gè)2/3，中國的西部土地占中國國土的2/3，沙漠的面積占西部國土面積的2/3，沙漠里邊居住的老百姓占西部總面積人口、西部人口的2/3。這三個(gè)2/3就足以說明如果不解決荒漠化的問題，不解決荒漠化土地的問題，我們西部的振興，西部的富民，包括振興中國的經(jīng)濟(jì)一定是有個(gè)嚴(yán)重的制約和瓶頸的問題。那么，這個(gè)結(jié)論就是說，我們現(xiàn)在必須得開始考慮改革，我們國家263萬平方公里的沙漠土地的權(quán)屬性。包括內(nèi)蒙古的騰格里沙漠，烏蘭沙漠等。最近我到新疆，政協(xié)人我做一個(gè)調(diào)研，我看我們的理念不一樣，因?yàn)槲沂菑?988年就開始致力于闊步其(音譯)企業(yè)，25年用市場(chǎng)化的手段讓闊步其(音譯)沙漠長了水、糧食、生態(tài)，很多人看那個(gè)沙漠不像是沙漠，這個(gè)結(jié)論就是中國和世界一大半沙漠是可以改善的，這是一個(gè)大問題，是一個(gè)民生問題，是一個(gè)國策問題。但是，你要到新疆，新疆人認(rèn)為那么東西可以不改造，就那樣放著，實(shí)際上所有世界的沙漠每天在蔓延，前幾天厲以寧教授和我交流的時(shí)候他講了一句很恐怖的話，說沙漠的危害比戰(zhàn)爭(zhēng)還厲害。所以我們建議對(duì)中國的沙權(quán)制度要進(jìn)行改革。
王巍：請(qǐng)孫總說一下你對(duì)三中全會(huì)有哪些遺憾的地方？
孫伊萍：我月的問題特別大，三中全會(huì)其實(shí)表述的特別全面，左派、右派都滿意，實(shí)際上這個(gè)過程當(dāng)中我們更多需要看到方向，但是無論改革怎么樣，頂層設(shè)計(jì)很重要。我們看三中全會(huì)的文件，大家可以意味到是頂層設(shè)計(jì)，開會(huì)前大家很企盼，開會(huì)后無數(shù)的解讀，但是更多還是要底層創(chuàng)造，所以對(duì)企業(yè)家來說，還是怎么樣創(chuàng)造改革。像劉永好先生講的，當(dāng)時(shí)鄧小平南巡講建立中國特色社會(huì)主義，但是如何改革大家都沒有想清楚，但是后來通過市場(chǎng)的力量做成了事情。所以，未來還是要靠我們自己。所以，改革反文是一個(gè)文字，我覺得應(yīng)該在我們自己身上做文章。
王巍：謝謝孫總，劉總。
劉永好：三中全會(huì)非常好，大家都盼，都等，確實(shí)三中全會(huì)關(guān)于市場(chǎng)的描述，關(guān)于繼續(xù)改革的這些精神應(yīng)該說符合我們的預(yù)期，我覺得非常的好。但是，三中全會(huì)不可能一個(gè)文件面面俱到什么都解決，拿農(nóng)業(yè)來說，國家對(duì)農(nóng)業(yè)一直特別重視，三中全會(huì)也談到建立現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的體系和制度，給農(nóng)業(yè)更多的支持和傾斜。但是，關(guān)于“三農(nóng)”問題國家說的確實(shí)很多了，做了做了很多，但是我覺得農(nóng)業(yè)光靠政府的行為是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，要把政府的行為和市場(chǎng)的動(dòng)力結(jié)合起來，把市場(chǎng)的動(dòng)力和政府的政策怎么結(jié)合，在這方面一些好像表述，或者是表達(dá)并不是很多。就是在“三農(nóng)”問題的解決，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化問題上，大的格局已經(jīng)定了，走現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的道路，走市場(chǎng)化的道路。但是，怎么樣發(fā)揮這些企業(yè)的作用，怎么樣讓現(xiàn)在發(fā)展中讓更多農(nóng)民從小農(nóng)民變?yōu)檗r(nóng)場(chǎng)主，變?yōu)檗r(nóng)業(yè)合作社的一員，通過聯(lián)合做強(qiáng)、做大。國外有很多好的案例，國內(nèi)也有很多好的案例，怎么樣對(duì)這些好的案例進(jìn)行梳理，加以推廣，加以支持，從而推動(dòng)中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展，從市場(chǎng)的角度推進(jìn)這個(gè)大的格局，大的政策，我覺得從這方面表達(dá)更多一些更好。
王巍：我們請(qǐng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國務(wù)院參事，你要做一個(gè)匯映了，三中全會(huì)你怎么看？
湯敏：我覺得我要特別小心陷進(jìn)你這個(gè)語言的陷井里頭，我覺得對(duì)三中全會(huì)的遺憾，我覺得這個(gè)題目本身是一個(gè)很容易被誤導(dǎo)的。從我個(gè)人來講，我對(duì)三中全會(huì)其實(shí)超出我的期望，看了三中全會(huì)的決定以后，原來我認(rèn)為哪些改革了，這是超出我的期望。剛才大家談的這些問題，實(shí)際上更多不是一種遺憾，更多是我們期望三中全會(huì)完了以后怎么樣進(jìn)一步的推動(dòng)，因?yàn)槿腥珪?huì)是一個(gè)決定，是一個(gè)很抽象的，他不可能在這個(gè)報(bào)告里面連沙漠治理都寫進(jìn)去。第二、這個(gè)改革并不是我們中企改革，其實(shí)有些東西沒有寫清楚，就是目前還在探討，還在探索，還在博弈的一個(gè)東西。其實(shí)對(duì)我們來說更關(guān)注是三中全會(huì)以后有什么期待，我們每個(gè)人有自己的企業(yè)，有自己的行業(yè)，我們有自己的一些想法。但是，這些未來怎么樣能夠真正落實(shí)下去？摸索這些細(xì)節(jié)。現(xiàn)在實(shí)際上大家都看三中全會(huì)的目標(biāo)、方向定了，下一步怎么做？這些其實(shí)最關(guān)鍵。各個(gè)部門，各個(gè)機(jī)構(gòu)都在改革，這些改革的細(xì)節(jié)才真正決定市場(chǎng)是不是有力量。