“中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)論壇(2013年第三季度)”于9月22日在中國(guó)人民大學(xué)召開(kāi)。上圖為中國(guó)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)論壇(2013年第三季度)”于9月22日在中國(guó)人民大學(xué)召開(kāi)。上圖為中國(guó)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　曹遠(yuǎn)征：謝謝楊院長(zhǎng)熱情洋溢的介紹，我也是人大的校友，也是人大的教授，理應(yīng)這也是本分。劉鳳良教授作了很好的研究，我剛拿到他的邀請(qǐng)，他說(shuō)講七個(gè)命題，都是非常深刻的命題，本人從事宏觀經(jīng)濟(jì)三十多年了，這七個(gè)問(wèn)題一直縈繞在心無(wú)解，今天劉教授至少給了一個(gè)啟示。三個(gè)主題詞，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，激勵(lì)相容，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的新調(diào)整。

　　第一點(diǎn)，什么是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)？產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是事前描述還是事后規(guī)劃，這是中國(guó)過(guò)去三十年一直非常重大的問(wèn)題，如果從歷史上來(lái)看，我們剛剛開(kāi)始產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是84年，報(bào)告提出產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。工業(yè)化的進(jìn)程，農(nóng)業(yè)比重下降，工業(yè)比重上升，重化工業(yè)化，之后是大宗消費(fèi)階段，之后是服務(wù)業(yè)發(fā)展階段，這是標(biāo)準(zhǔn)模式。我們現(xiàn)在始終在這樣的描述。我們不否認(rèn)這個(gè)描述是描述了所有發(fā)展中國(guó)家階段性劃分，但是我們也注意到這個(gè)描述中間有例外，劉鳳良教授也提到了。OECD國(guó)家中間，韓國(guó)就是例外，韓國(guó)到現(xiàn)在依然工業(yè)占絕大比重，從經(jīng)濟(jì)學(xué)上有例外就可能有其他的路徑。如果說(shuō)把一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)模型當(dāng)政策來(lái)做會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題，這是我一直縈繞在心的問(wèn)題。看人大七個(gè)命題中有一個(gè)問(wèn)題提出，從“九五”規(guī)劃調(diào)整結(jié)構(gòu)，到現(xiàn)在十五年過(guò)去了，還在調(diào)整結(jié)構(gòu)。我本人參與了“九五”規(guī)劃起草，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式從粗放型轉(zhuǎn)到節(jié)約型，而且在這方面確實(shí)發(fā)現(xiàn)過(guò)去十幾年中間政府政策做了很多，也進(jìn)行了大量調(diào)整，但是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)并沒(méi)有發(fā)生深刻變化，“十二五”規(guī)劃又提出調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

　　但是你突然看到，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生重大變化，這個(gè)變化是出乎我們的意料之外，我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的評(píng)論，如果同學(xué)們有興趣可以翻番“十五”計(jì)劃，溫總理曾總結(jié)“十五”交換是12項(xiàng)指標(biāo)，13是預(yù)期性的，9項(xiàng)約束性全部完成了，14項(xiàng)預(yù)期性的13項(xiàng)完成了，2011年3項(xiàng)沒(méi)有完成。但是去年開(kāi)始都發(fā)生了重大變化，服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)速度快速，研發(fā)經(jīng)費(fèi)占GDP比重達(dá)到了要求，并且這個(gè)研發(fā)經(jīng)費(fèi)是企業(yè)投入的，汽車(chē)工業(yè)是最快的，你看到車(chē)型不斷改進(jìn)，但是售價(jià)在不斷降低，汽車(chē)工業(yè)開(kāi)始機(jī)器人取代工人。這引起了一個(gè)問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)政策的有效性，回溯歷史，產(chǎn)業(yè)政策是日本提出的，在八十年代我們就有困惑，日本成功了，日本產(chǎn)業(yè)政策使他成功了，還是日本成功了使他的產(chǎn)業(yè)政策成功了，使他成名了。這一直是結(jié)構(gòu)上討論的問(wèn)題，而且這始終是有很多爭(zhēng)論。很高興看到劉鳳良教授把這個(gè)爭(zhēng)論重新端出來(lái)了。

　　我想這是很深刻的學(xué)術(shù)問(wèn)題，值得一輩子探討的，但是就產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)本身來(lái)說(shuō)，在某種意義上來(lái)說(shuō)，我們只能用經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，這是第一個(gè)評(píng)論，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是事后描述還是事前規(guī)劃。

　　第二點(diǎn)，如果是事后描述，不是事前規(guī)劃，只能靠市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力量創(chuàng)新力量是他自然形成的結(jié)構(gòu)，而不是靠人為規(guī)劃的結(jié)構(gòu)。市場(chǎng)最重要的是自組織，是個(gè)擴(kuò)張的秩序，這是市場(chǎng)優(yōu)于計(jì)劃唯一的區(qū)別，無(wú)外乎資源配置，看不見(jiàn)的手和看見(jiàn)的手。所謂看不見(jiàn)的手就是看不見(jiàn)的，政府喜歡把它看見(jiàn)化，但是我們說(shuō)，政府不是上帝，他不可能把無(wú)數(shù)信息弄到一塊，不可能在信息處理中間不出現(xiàn)失真。其實(shí)你們重新研究一下計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的優(yōu)越性，表現(xiàn)非常明顯，無(wú)外乎兩個(gè)字，一個(gè)是激勵(lì)問(wèn)題，一個(gè)是資源配置問(wèn)題。在資源配置上，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)希望無(wú)所不知，無(wú)所不能，但人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)證明，未來(lái)是不確定的，信息是不對(duì)稱(chēng)的，信息是非常之廣泛的。在這個(gè)過(guò)程中，實(shí)際上通過(guò)一個(gè)中央計(jì)劃?rùn)C(jī)關(guān)把所有信息進(jìn)行歸類(lèi)和處理，進(jìn)行分配，是難以做到的，唯一的辦法是市場(chǎng)。這就可以解釋為什么在蘇聯(lián)進(jìn)行計(jì)劃七十年以后，規(guī)劃很多東西，而且蘇聯(lián)有100多個(gè)部，技術(shù)不可謂不先進(jìn)，用計(jì)算機(jī)做規(guī)劃這是蘇聯(lián)人發(fā)明的，但是還是不行。那么市場(chǎng)就變得最為重要，能不能形成一個(gè)公正完善的市場(chǎng)，能不能促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形成，乃至變化的最重要的因素。

　　其實(shí)今天劉鳳良報(bào)告中我覺(jué)得最可取的也是這一點(diǎn)，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)。而我們說(shuō)過(guò)去中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形成，從這個(gè)角度看有它的毛病，從那個(gè)角度看有它的優(yōu)越性，但是它的產(chǎn)生和它現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題都跟市場(chǎng)相關(guān)，產(chǎn)生我們會(huì)看到，如果從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上來(lái)衡量，應(yīng)該說(shuō)九十年代中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是再度工業(yè)化，如果你衡量一下，拿統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看看，1978年中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中間，工業(yè)產(chǎn)值占了70%以上，已經(jīng)算工業(yè)化了。但是那個(gè)工業(yè)化是沒(méi)有效率的，是個(gè)短缺的，福利不是最大化的。隨著改革開(kāi)放，市場(chǎng)因素引入，這個(gè)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化了。首先是重化工業(yè)部門(mén)不行了，九十年代出的“東北現(xiàn)象”，所有大中型企業(yè)都破產(chǎn)，發(fā)展了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)當(dāng)時(shí)定義就是短平快，輕工業(yè)發(fā)展。到九十年代以后才再次重化工業(yè)重新出現(xiàn)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟市場(chǎng)因素非常相關(guān)，好不好都是市場(chǎng)因素導(dǎo)致的。

　　今天產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)存在很多困難和問(wèn)題，比如諸位描述的產(chǎn)能過(guò)剩等等，它只能證明一件事，我們的市場(chǎng)不完善，要素市場(chǎng)價(jià)格是扭曲的，所以才形成這么一種情況。其實(shí)我們報(bào)告很重要的，土地價(jià)值，利率市場(chǎng)化，乃至其他資源性價(jià)格的市場(chǎng)化，這是新一輪改革。把這些信號(hào)搞端正，它的結(jié)構(gòu)自然端正化，你不必對(duì)這個(gè)結(jié)構(gòu)說(shuō)三道四，說(shuō)它好還是不好，改革是最重要的。尋求市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)恰恰反映產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變動(dòng)的核心，完善市場(chǎng)，通過(guò)改革來(lái)完善市場(chǎng)，獲得驅(qū)動(dòng)力，使它的改革得到一個(gè)自然的發(fā)展。

　　這個(gè)報(bào)告中間特別提到這些方面的改革，我相信這也是剛剛諸位講者中提到的，新一代中央領(lǐng)導(dǎo)集體也意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，在這方面要做更多的工作。從市場(chǎng)上來(lái)看，我們迎接黨的十八屆三中全會(huì)，可能是中國(guó)新的經(jīng)濟(jì)一個(gè)新的階段開(kāi)啟的信號(hào)。總書(shū)記講的六條，三條和經(jīng)濟(jì)相關(guān)，三條和經(jīng)濟(jì)不相關(guān)，城鎮(zhèn)化是以人為本的城鎮(zhèn)化，不再是純粹的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，是社會(huì)問(wèn)題，需要全面的體制改革，這才叫市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，這個(gè)市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)不僅僅是有市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)性因素，更重要的有法制，有其他方面保證秩序的穩(wěn)定，全面的改革。

　　第三點(diǎn)，激勵(lì)相容。在改革開(kāi)放前，如果從結(jié)構(gòu)上來(lái)評(píng)論是已經(jīng)工業(yè)化了，但是那是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)上，那個(gè)結(jié)構(gòu)是無(wú)效的，否則就沒(méi)有改革的開(kāi)啟。那么現(xiàn)在我們看到，說(shuō)是要形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一定要激勵(lì)相容，一定要跟市場(chǎng)相關(guān)，這是剛剛很多講者提到的，什么是市場(chǎng)，說(shuō)穿了就是需求。你能不能滿足需求，能不能提供創(chuàng)新，滿足需求發(fā)展。所謂產(chǎn)能過(guò)剩從這個(gè)意義上講，不能實(shí)現(xiàn)需求的產(chǎn)能，核心問(wèn)題是你能不能滿足需求，在更高層面上你能不能創(chuàng)造新的需求。盡管我們現(xiàn)在很多人在供給結(jié)構(gòu)上討論問(wèn)題，促進(jìn)供給，不否認(rèn)是對(duì)的，但是如果從產(chǎn)業(yè)選擇上，技術(shù)進(jìn)步是隨機(jī)的，你根本不知道供給結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生什么變化，包括今天我們看到光伏產(chǎn)業(yè)遇到這么多困難，不能說(shuō)光伏產(chǎn)業(yè)不好，那是政府規(guī)劃出來(lái)的，他也預(yù)設(shè)了方向，但是你突然發(fā)現(xiàn)他是隨機(jī)的。這就提出一個(gè)問(wèn)題，所謂激勵(lì)相容就是跟市場(chǎng)相容，創(chuàng)新是最重要的。剛剛張燕生演講中最核心的問(wèn)題，他說(shuō)我們?cè)儆^察下是否進(jìn)入新的國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新階段，這個(gè)新階段不僅僅是指標(biāo)上我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)如何了，我們的GDP如何了，可能是另外一套理念，另外一套安排和機(jī)制，這就是我們現(xiàn)在改革非常困惑的事。比如說(shuō)我在銀行工作，我們現(xiàn)在天天在討論互聯(lián)網(wǎng)金融，我想說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融是個(gè)革命，它不在于是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，它是一個(gè)理念。你看看淘寶，它是把各種需求在一個(gè)平臺(tái)上你自己生成，不是我創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)品賣(mài)給你，或者我生產(chǎn)產(chǎn)品然后賣(mài)給你，現(xiàn)在它自己生成需求，就是這種安排。而且它是在支付端和交易端提出挑戰(zhàn)，一百多年前山西票號(hào)也是在交易中間，但是被銀行這種先進(jìn)模式打垮了，票號(hào)不知道哪去了，曾經(jīng)票號(hào)遍布全國(guó)，遠(yuǎn)道蘇俄。

　　我不想說(shuō)這個(gè)挑戰(zhàn)對(duì)銀行有多大，但它很可能是一種新的創(chuàng)新，不是技術(shù)，而是理念。

　　隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人均收入提高，我們的生活方式也在發(fā)生變化，這是龐大的需求，滿足這樣的需求是未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展很重要的方向，而要實(shí)現(xiàn)這樣的需求一定要跟市場(chǎng)激勵(lì)相容，需要有好的體制機(jī)制安排。從這個(gè)意義上說(shuō)，改革顯的非常重要，根據(jù)就是釋放活力，調(diào)動(dòng)廣大人民群眾的創(chuàng)造性和積極性。我們不能想象，在三十多年前，現(xiàn)在當(dāng)然可以討論這個(gè)問(wèn)題，但是當(dāng)時(shí)不能想象，三十多年前安徽一個(gè)小村里，農(nóng)民按手印把地分了，現(xiàn)在不能想象像淘寶馬云[微博]，弄了這么一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，這是一個(gè)創(chuàng)新，這不是技術(shù)創(chuàng)新，這后面有一套體制機(jī)制安排。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整一定與市場(chǎng)激勵(lì)相容。總的來(lái)說(shuō)，我贊成報(bào)告所說(shuō)的那句話，未來(lái)要有改革的方向，除了要素市場(chǎng)化以外，在政府中間，財(cái)稅體制的改革，就是調(diào)動(dòng)更多人的積極性，然后來(lái)創(chuàng)新，這才走向創(chuàng)新國(guó)家，這才是中華民族的偉大復(fù)興的基礎(chǔ)。以上是我的發(fā)言，謝謝大家。