“中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)論壇(2013年第三季度)”于9月22日在中國(guó)人民大學(xué)召開。上圖為國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)張燕生。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)論壇(2013年第三季度)”于9月22日在中國(guó)人民大學(xué)召開。上圖為國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)張燕生。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　張燕生：非常感謝，感謝人大團(tuán)隊(duì)做了一項(xiàng)非常好的研究。聽了以后一直陶醉在整個(gè)關(guān)于主題的分析中間，因此我覺得也很難形成一些說我要點(diǎn)評(píng)什么，我講三個(gè)問題。

　　第一個(gè)問題，講一下我們國(guó)家工業(yè)化也好、結(jié)構(gòu)調(diào)整也好，它究竟處于一個(gè)什么樣的階段，因?yàn)槲覀儓?bào)告就講到，說我們的工業(yè)化，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，實(shí)際上是發(fā)生在工業(yè)化的中期。昨天晚上，我們現(xiàn)在在研究一些地方的，比如佛山，佛山去年人均GDP已經(jīng)達(dá)到了1.5萬(wàn)美金，高于全國(guó)六千多美金，佛山的工業(yè)化它處于什么樣的階段呢？在中國(guó)工業(yè)和制造業(yè)最發(fā)達(dá)的地方，他們是不是已經(jīng)進(jìn)入到要從工業(yè)經(jīng)濟(jì)向服務(wù)經(jīng)濟(jì)過渡這個(gè)階段。

　　如果這些地方到了從工業(yè)到服務(wù)經(jīng)濟(jì)過渡的時(shí)期，那么這個(gè)時(shí)候三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)可能會(huì)發(fā)生什么變化呢？也就是我們明顯能夠看到，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的故事已經(jīng)不同了。比如佛山現(xiàn)在面臨著很嚴(yán)峻的企業(yè)迫切需要技術(shù)，技術(shù)創(chuàng)新，管理創(chuàng)新，企業(yè)迫切需要人才，而目前作為制造業(yè)來講，迫切需要的人才實(shí)際上是初級(jí)技工，中級(jí)技工，高級(jí)技工，技師，高級(jí)技師，誰(shuí)來培養(yǎng)？因此當(dāng)我們說大學(xué)生就業(yè)難的時(shí)候我們不要忽視，招工難，企業(yè)需要訂單，需要融資，需要規(guī)范等等。這樣一來的話，我們看去年的數(shù)據(jù)就能看到，去年GDP降到7.7，去年城鎮(zhèn)新增就業(yè)是1266萬(wàn)人，是過去十年就業(yè)增加最多的。今年上半年GDP降到7.6，今年上半年城鎮(zhèn)就業(yè)新增720，這是過去十年最多的。為什么GDP增速下來，而就業(yè)卻大幅度改善，為什么？企業(yè)招工難，企業(yè)留不住工人，為什么？在這種情況下我們突然發(fā)現(xiàn)GDP下來了，但是結(jié)構(gòu)優(yōu)化了，服務(wù)業(yè)上去了，結(jié)構(gòu)改善造成我們?nèi)ツ旰徒衲甑木蜆I(yè)明顯改善。我們?cè)倏纯慈ツ攴��?wù)業(yè)總價(jià)值和今年服務(wù)業(yè)增加值比例，都是明顯改善的。我們看看R&D占GDP的支出和比重，宏觀研發(fā)強(qiáng)度也是明顯改善的。

　　這個(gè)時(shí)候我們就產(chǎn)生一個(gè)非常強(qiáng)烈的想法，去年開始中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)確確實(shí)實(shí)到了一個(gè)轉(zhuǎn)型的階段，服務(wù)業(yè)增加值上去了，研發(fā)強(qiáng)度上去了，就業(yè)上去了，上去的這些東西是什么導(dǎo)致的呢？其實(shí)是經(jīng)濟(jì)內(nèi)在規(guī)律導(dǎo)致的。在這種情況下我們馬上面臨的一個(gè)問題，怎么看我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)階段和工業(yè)化階段呢，是不是中國(guó)已經(jīng)到了一個(gè)從國(guó)家到地方，到企業(yè)，到我們每一個(gè)人，需要脫胎換骨的轉(zhuǎn)型的這么一個(gè)階段。那么這個(gè)轉(zhuǎn)型是什么呢？從產(chǎn)業(yè)來講，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不是已經(jīng)到了要告別前三十五年的低成本、低價(jià)格、低增值的階段呢？也就是是不是到了一個(gè)高成本、高價(jià)格、高增值的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型階段呢？如果到了我們面臨一個(gè)問題，我們?nèi)嗣翊髮W(xué)究竟是工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的大學(xué)還是知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的大學(xué)，我們每一個(gè)人，大學(xué)生、研究生、畢業(yè)生都面臨一個(gè)選擇，我們是想繼續(xù)做泡沫的學(xué)生，從二年級(jí)、三年級(jí)就開始到處找工作打工，還是做有真才實(shí)學(xué)的學(xué)生。我們發(fā)現(xiàn)每一個(gè)地方，包括國(guó)家的每一個(gè)部門，都面臨這樣的轉(zhuǎn)型之痛，怎么樣才能推動(dòng)脫胎換骨的轉(zhuǎn)型。

　　所以在這種情況下我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)到了一個(gè)從產(chǎn)業(yè)來講，新產(chǎn)業(yè)和舊產(chǎn)業(yè)，新經(jīng)濟(jì)和舊經(jīng)濟(jì)，新模式和舊模式，需要一個(gè)脫胎換骨轉(zhuǎn)換的時(shí)期。剛才馮校長(zhǎng)講的非常好，怎么轉(zhuǎn)換，信息化，電商，無線互聯(lián)網(wǎng)，新能源，所有的東西我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們今天講的第三次工業(yè)革命即將到來，所有的變化實(shí)際上在中國(guó)都開始出現(xiàn)了新模式和舊模式轉(zhuǎn)換階段。這個(gè)問題也就是我們?cè)趫?bào)告分析的時(shí)候我們?cè)趺茨軌蚰贸鲎C據(jù)來，拿出事實(shí)來，拿出我們的符合中國(guó)國(guó)情和發(fā)展階段的理論來。這是我想講的第一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題，怎么看結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)問題實(shí)際上報(bào)告講了很多很精彩的東西，比如說內(nèi)生驅(qū)動(dòng)，比如說產(chǎn)業(yè)移動(dòng)的決定因素，比如說外需拉動(dòng)，比如說產(chǎn)能過剩等等，這些問題都是報(bào)告在結(jié)構(gòu)中間討論最多的問題，我覺得每一個(gè)問題都值得重新的反思，重新的審視，重新的討論，什么叫內(nèi)生增長(zhǎng)因素？?jī)?nèi)生增長(zhǎng)因素在八十年代、九十年代和2000年以后出現(xiàn)了什么變化，為什么在八、九十年代財(cái)權(quán)事權(quán)資源配置權(quán)在下沉？而后來卻出現(xiàn)了明顯的壟斷、尋租和權(quán)力上移，像這些問題我覺得都需要做很深入的制度分析和它的背后潛在因素分析，我們才能夠真正看到這些問題的真實(shí)場(chǎng)景。

　　從過剩角度來講我覺得起碼有三個(gè)過剩：第一個(gè)產(chǎn)能過剩，也就是報(bào)告所講的，在外需拉動(dòng)的情況下，也就是外向型經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的外貿(mào)領(lǐng)域的產(chǎn)能過剩，這是第一個(gè)領(lǐng)域；第二個(gè)產(chǎn)能過剩也就是報(bào)告所講的重化工業(yè)領(lǐng)域的產(chǎn)能過剩；第三個(gè)產(chǎn)能過剩是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的產(chǎn)能過剩。那么這三個(gè)過剩的決定因素是什么？外貿(mào)領(lǐng)域的產(chǎn)能過剩實(shí)際上是要告別外向型模式，要轉(zhuǎn)向國(guó)際化，擴(kuò)大內(nèi)需和開放型經(jīng)濟(jì)模式。那么我馬上想到一個(gè)問題，外向型模式?jīng)Q定產(chǎn)業(yè)移動(dòng)的因素是區(qū)位，這個(gè)區(qū)位主要是在沿海，那下一步呢？擴(kuò)大內(nèi)需條件下的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的因素這個(gè)區(qū)位還是沿海嗎？這些問題我們都需要一些重新的討論。

　　第二個(gè)問題我們講重化工業(yè)的產(chǎn)能過剩，我就想知道為什么？究竟是什么因素引起了重化工業(yè)的產(chǎn)能過剩？在2003年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)拿著宏觀統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看了發(fā)愣，為什么發(fā)愣呢？因?yàn)閺?003年開始你就能看到鋼鐵的固定資產(chǎn)投資增速翻番，水泥的增速翻番，電解鋁的增速翻番，為什么？2003年出現(xiàn)的這個(gè)變化究竟是和哪個(gè)因素有關(guān)，是和WTO有關(guān)還是跟美國(guó)的泡沫有關(guān)，還是跟中國(guó)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)從吃穿轉(zhuǎn)向住行這樣的消費(fèi)升級(jí)有關(guān)，還是跟我們的政府的政策和業(yè)績(jī)觀有關(guān)呢。這些問題都需要我們從時(shí)間序列來研究，也就是我們的鋼鐵，我們的水泥，為什么宏觀調(diào)控屢調(diào)都很難見效，為什么？為什么2003年調(diào)控力度就明顯加大，2003年又是個(gè)什么年份呢？所有的問題我覺得都需要我們非常深的討論，我們才能夠找到解決產(chǎn)能過剩的鑰匙，也包括剛才講的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，智力型新興產(chǎn)業(yè)跟四萬(wàn)億有關(guān)系，那么四萬(wàn)億怎么就搞出了十幾萬(wàn)億呢，我們就會(huì)問自己一個(gè)問題，四萬(wàn)億是順周期還是逆周期，怎么看待這幾十年一遇的金融危機(jī)，到09年一季度就過去了，我們是不是浪費(fèi)了這場(chǎng)危機(jī)，等等，這些都需要背后因素的分析。

　　第三個(gè)問題，我們下一步的前景究竟是什么？也就是我們明顯看到中國(guó)的需求結(jié)構(gòu)正在進(jìn)入到發(fā)展的新時(shí)期，第一中國(guó)人有錢了，我們中等收入的人群出現(xiàn)了明顯的倍增。有一個(gè)計(jì)算說中國(guó)下一步中等收入人群將增加到6.3億人，一旦中國(guó)人跟過去溫飽都沒解決的中國(guó)人現(xiàn)在到了中國(guó)人有錢的時(shí)候，他出現(xiàn)新的需求結(jié)構(gòu)就是中國(guó)人要買好東西了，要買好的商品，要買好的服務(wù)，要買好的創(chuàng)意，要為企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)意創(chuàng)造買單。我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)實(shí)際上到了新需求結(jié)構(gòu)形成和發(fā)展的階段，包括城市群，下一步城市群，長(zhǎng)三角、珠三角、環(huán)渤海，很可能會(huì)出現(xiàn)世界級(jí)的這種城市群和領(lǐng)袖城市，它能夠吸引全球化的人才。那么在這種情況下我們馬上就會(huì)提出來一個(gè)問題，新需求結(jié)構(gòu)的形成和發(fā)展誰(shuí)提供供給，有沒有可能一個(gè)新需求結(jié)構(gòu)帶來的供給的黃金發(fā)展期，最后供給是由跨國(guó)公司滿足的，而并不是中國(guó)企業(yè)得到的。馬上我們提的問題是，新需求結(jié)構(gòu)誘導(dǎo)的新供給結(jié)構(gòu)如何能夠轉(zhuǎn)型，馬上我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)十八大講的有一個(gè)主題詞叫牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個(gè)基礎(chǔ)，怎么才能夠把握創(chuàng)造新供給結(jié)構(gòu)，馬上我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)一系列的供給端的供給管理政策和體制的變革，已經(jīng)是迫在眉睫，包括結(jié)構(gòu)性減稅。賈康如果在我們就會(huì)有一個(gè)問題，政府的收入在下降，而支出是剛性的，如何叫企業(yè)輕裝上陣轉(zhuǎn)型，政府可做可不做的事情如果不做能夠節(jié)約多少財(cái)政資源，而這些財(cái)政資源可以解決我們的農(nóng)民工市民化的保障，可以解決企業(yè)結(jié)構(gòu)性的減稅，也包括讓市場(chǎng)機(jī)制起作用，減少政府的管制和干預(yù)，也包括在產(chǎn)學(xué)研方面能夠有一些制度方面的突破，也包括金融為食品經(jīng)濟(jì)服務(wù)轉(zhuǎn)型取得更大的突破，也包括低碳發(fā)展和綠色轉(zhuǎn)型。

　　那么我們要想打造新供給結(jié)構(gòu)我們遇到的另外一個(gè)問題是創(chuàng)新，包括技術(shù)創(chuàng)新，包括市場(chǎng)創(chuàng)新，包括管理和組織創(chuàng)新。報(bào)告很好的分析了我們過去三十多年我們?cè)趧?chuàng)新這方面是非常薄弱的，我們前三十多年競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略主要靠低價(jià)格，我們沒有人為企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)意買單，但是我們說現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期變了，前三十五年華為是非典型的模式，未來的三十五年華為應(yīng)當(dāng)成為典型模式，因?yàn)槔习傩盏南�費(fèi)升級(jí)會(huì)為出現(xiàn)創(chuàng)新性的企業(yè)華為買單。但是在這種情況下我們馬上會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的技術(shù)來源從哪來，我們?nèi)绾伟褎?chuàng)新這個(gè)比較劣勢(shì)的領(lǐng)域轉(zhuǎn)化成新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們整個(gè)創(chuàng)新的模式都會(huì)發(fā)生一些根本性的改觀，也包括像“兩彈一星”的國(guó)家隊(duì)，大飛機(jī)和高鐵的大企業(yè)隊(duì)，和像華為，像聯(lián)想，像美的這種成長(zhǎng)起來的小企業(yè)隊(duì)，，哪一些對(duì)我們是最重要的，如何解決創(chuàng)新最后一公里的問題等等，這些問題都是我們下一步必須要解決的，因此我們突然發(fā)現(xiàn)，前三十五年的模式很難支撐我們未來三十五年的發(fā)展，因此我們突然發(fā)現(xiàn)，我們的體制機(jī)制變革，戰(zhàn)略的變革，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變革，實(shí)際上是進(jìn)入到了一個(gè)新的階段。因此時(shí)間序列，我們要非常小的區(qū)分90年以來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化和2000年以來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，和2012年以后產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，因此我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的時(shí)期我們的階段變了。在這種情況下，我覺得我們的團(tuán)隊(duì)是做了一個(gè)非常好的研究，但這項(xiàng)研究還是開放性的，也就是說我們今后仍然有很多問題需要進(jìn)一步去討論，去研究，去真正認(rèn)識(shí)到我們中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，工業(yè)化的變化，它背后驅(qū)動(dòng)的因素。好，謝謝大家。