“中國夢 昌吉興-創新型城市發展高峰論壇暨昌吉市招商引資推介酒會”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉舉行。上圖為國家發改委城市和小城鎮改革發展中心副主任喬潤令。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “中國夢 昌吉興-創新型城市發展高峰論壇暨昌吉市招商引資推介酒會”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉舉行。上圖為國家發改委城市和小城鎮改革發展中心副主任喬潤令。

　　以下為對話實錄：

　　姚振山：喬主任，在東部做城鎮化建設的整個過程中，雖然說開發商發揮了很大的作用，但是在這里也留下了很多的問題，只是一個建設者，他建設完房子就走了，但是很多城市更希望開發商不僅僅是建設者，還有能夠協助當地政府做基礎設施建設。所以有些開發商提出新的營運模式，做城市的運營者。我不知道您在開發商和當地政府之間，在西部地區做城鎮化建設的過程中，應該構建一個什么樣的關系和什么樣的模式？

　　喬潤令：我覺得這個題目談的很有價值的。就中國而言，城鎮化實際上關鍵取決于兩類，一類是城市的管理者，一類就是開發商。如果加上規劃司的話，可能跟規劃有點關系。但規劃司說了不算。這兩類人都面臨著一個重大的問題，開發商和政府都靠的是土地財政，這是中國的體制非常大的特點。土地財政是一個中性詞，在我們西部地區其實土地財政還沒有開始，東部地區已經把土地財政的事全干完了。后果出來以后，西部地區還沒開始。這就是有一個非常大的時間差。剛才主持人提到的問題，這個開發商和城市管理者的合作應該也是西部城鎮化非常重要的一個方面，第一，西部下一步城市的發展一定要產城一體，不能搞產業和城市的分離了。而產城一體國內比較現實的一種模式就是城市綜合體，健康綜合體等一大堆，但基本上是概念。這個東西下一步如果再繼續走的話，就是主持人講的開發商要從建設者變成城市的經營者，城市的運營商。這個過程當中就恰好回答了我們第一個說到的問題，政府的作用和市場的作用，其實開發商代表了市場，城市管理者代表了政府。怎么操作呢？政府最大的作用是規劃。開發商解決資金的問題，解決建設問題，甚至解決運營問題，為什么？除了公共設施和公共服務之外，剩下的東西都應該市場化運營。包括很多公共設施和公共服務業可以市場化運營，全可以交給開發商，這是下一步我們改革的重要方面。但是我個人對開發商，我覺得中國的這種開發模式，開發商的開發模式是有看法的，我覺得他們最大的問題是抬高了城市的成本。

　　姚振山：抬高了整個的生活和居住成本。

　　喬潤令：這個恰恰是我們這種開放模式最大的弊端。國外的房地產商光蓋房子，是不能經營土地的，土地一定不能經營。中國的房地產開發只要搞定一片土地，房子蓋的不重要，重要的是蓋了房子以后就能賺錢，而我們現在靠的是土地財政。正因為如此，政府從土地拿了第一筆錢，開發商也要賺錢，把土地開發完以后，因此房價高的不得了�，F在城市綜合體的價位也高得不得了。如果能解決這個問題，城市的競爭力和城市化有非常大的希望。如果高房價的問題，城市發展成本日益提高的問題不解決，我想新型城鎮化沒有新，因為農民進不來，小白領都買不起房子，農民怎么能買得起房子呢？怎么進城啊。