“中國(guó)夢(mèng) 昌吉興-創(chuàng)新型城市發(fā)展高峰論壇暨昌吉市招商引資推介酒會(huì)”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉舉行。上圖為中國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)集團(tuán)總裁孟曉蘇。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)夢(mèng) 昌吉興-創(chuàng)新型城市發(fā)展高峰論壇暨昌吉市招商引資推介酒會(huì)”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉舉行。上圖為中國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)集團(tuán)總裁孟曉蘇[微博]。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　姚振山：孟理事長(zhǎng)，您覺(jué)得在您去開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)的過(guò)程中，您是希望政府的力量重一些，還是來(lái)自于市場(chǎng)的力量重一些？

　　孟曉蘇：在中國(guó)推動(dòng)城鎮(zhèn)化是市場(chǎng)作用和政府主導(dǎo)作用的雙重作用。具體形象地說(shuō)，政府搭臺(tái)，企業(yè)唱戲。

　　姚振山：這話聽(tīng)了幾十年了，沒(méi)有新意。

　　孟曉蘇：現(xiàn)在政府搭臺(tái)有兩個(gè)方面，過(guò)去多年是農(nóng)民勇猛地進(jìn)入城市，而我們政府的各項(xiàng)規(guī)定是拆臺(tái)，拆農(nóng)民進(jìn)城的臺(tái)，拆城里人出去的臺(tái)，拆城鎮(zhèn)化的臺(tái)。為什么外國(guó)人和香港人說(shuō)城市化本來(lái)是正常的市場(chǎng)行為，為什么中國(guó)還需要政府推動(dòng)呢？我告訴他們，政府過(guò)去在城鎮(zhèn)化方面起的是負(fù)作用，現(xiàn)在解鈴仍須系鈴人。請(qǐng)問(wèn)我們?nèi)绻�不改變法律法�?guī)，農(nóng)民怎么樣獲得城鎮(zhèn)的利益，2.6萬(wàn)億農(nóng)民已經(jīng)在城市生活，他們的基礎(chǔ)還在農(nóng)村。中央農(nóng)村政策研究的負(fù)責(zé)人說(shuō)了一句：要給農(nóng)民留一條退路，就是因?yàn)槲覀儞踝×宿r(nóng)民的進(jìn)路，請(qǐng)問(wèn)改革有退路嗎？我們共產(chǎn)黨的改革有退路嗎？習(xí)近平主席說(shuō)：改革沒(méi)有退路。我看也回答了這個(gè)問(wèn)題。所以我說(shuō)，第一，別以為“政府搭臺(tái)”這件事說(shuō)了三十年，其實(shí)我們?cè)诔擎?zhèn)化方面滯后于老百姓，我們是在拆臺(tái)。現(xiàn)在得把拆的臺(tái)補(bǔ)上，這個(gè)做的工作是外國(guó)人不能理解的。我們必須想清楚，這里包括教育。最近各地政府都想搭臺(tái)，問(wèn)題是拆臺(tái)的不是地方政府。

　　姚振山：這段可以錄，但是不能播，報(bào)紙也不許寫(xiě)。

　　孟曉蘇：我希望你們播出去，因?yàn)榇蠹叶贾�道這個(gè)關(guān)系。第二個(gè)搭臺(tái)是在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，基礎(chǔ)設(shè)施誰(shuí)來(lái)建，不建基礎(chǔ)設(shè)施城市怎么發(fā)展，規(guī)劃誰(shuí)來(lái)做，這些都需要政府行為。即便是在那些完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，我們雖然自稱是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，但這幾年的調(diào)控已經(jīng)給我們扇了響亮的耳光。看真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，人家政府也是在管基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和規(guī)劃，中國(guó)政府多了一項(xiàng)單一的功能，就是壟斷性地從農(nóng)民手里征地和壟斷性的賣給開(kāi)發(fā)企業(yè)，成為了特殊機(jī)構(gòu)。